Мировой экономический кризис

53,502,801 93,659
 

Фильтр
Coon
 
Слушатель
Карма: +11.17
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 922
Читатели: 4
Цитата: alexiley от 30.10.2008 16:21:21
Понимаю, что многие в ветке ратуют за справедливое мироустройство, как же быть со справедливым распределением ресурсов?

В чем то мне даже понятна возможная историческая обида обывателя из США - 30 лет назад ты ... верблюдов в пустыне, а сейчас держишь дядю сэма за яйца посредством ценового сговора (сведующие люди, подскажите, могла бы организация подобная OPEC существовать на территории ЕС или США?

Это... не пинайте. Я - свой, нужно будет и с автомат в руки возьму. Хочу просто взглянуть на проблему с другой стороны.

Не знаю как пастухи верблюдов, а наши предки много крови пролили и жизней положили, оставив много вдов и сирот, защищая эти ресурсы, чтобы нам их потомкам жилось лучше, обладая этими ресурсами. В стоимость ресурсов заложите еще стоимость их вооруженной защиты от всяких обиженных. Кстати обиженные, тоже не научные работники, а "сраные ковбои" (с) - те же пастухи, только не верблюдов, а коров и лошадей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: kurla
Ну а в ОАЭ литр 95 стоит чуть больше 9 рублей



Я лично Вас предупреждал - намеренный тупизм здесь рассматривается как троллинг. Трое суток отдыхаем.
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
wdm
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 103
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
CDS RUssia 5 yr

28/10/2008 = 1200
30/10/2008 = 680
  • +0.00 / 0
  • АУ
Shаrhаn
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.60
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: wdm от 30.10.2008 16:31:59
Не надо преувеличивать. Если ООО "Вася Пупкин и Ко" 5 лет работающее на рынке ассинизаторских услуг перевело свой счет из "Тьмутараканьэнергобанка" (у которого по слухам проблемы и вкладчики в очереди) в сверх надежный ВТБ, то об этом уже скоро пожалеет. Потому как "Тьмутаракньэнергобанк" умел слушать мелкого клиента выеделял кредитного инспектора вникал в проблемы решал вопросы, а ГЛАВНОЕ давал кредиты на фоне того, что последний обязался всю свою выручку гнать через счет в этом банке. А ВТБ он будет заемщик за № 1 098 765 454 и его заявку кредитную после полугода мытарств и бюрократии отклонят. Ибо нах ВТБ не нужны его оборотики на фоне гос поддержки.

Так что все те, кто быстро счета закрывает и их выводит уже скоро также быстро могут начать двигаться в ином направлении. При оптимистичном сценарии обратно - в старый маленький Банк, у которго ситуация стала получше, или в морг...



Совершенно верно, из почти двух десятков банков с которыми мы работаем, есть парочка таких "Тьмутараканьэнергобанка".
Один из них, к нашему удивлению, за пару часов решил вопрос о выделении нам кредита, причем на весь лимит, который у них предусмотрен на одного заемщика и под процент ниже, чем банки из ТОП20.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zdrav
 
Россия
Слушатель
Карма: +68.68
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,430
Читатели: 0
Цитата: ШБ от 30.10.2008 11:03:44
Минус 31 ярд за неделю. "Всю капусту как есть сожрали"  >:(


Уважаемый ШБ, ну зачем народ стращать?
Ведь знаете, же что из ЗВР потрачено примерно 17 миллиардов долларов, остальные примерно 13-15 млрд$ - это преоценка 55% недолларовой  составляющей этих запасов.
На 20.10.08 курс EUR/USD 1.3331
на 27.10.08 курс EUR/USD 1.2506
На сколько изменилась стоимость этой половины запасов, выраженная в $,  вы легко посчитаете - примерно на 6,6%. Навскидку около 15 млрдов долларов усыхания ЗВР без траты даже цента из запасов.

То есть реально потратили 17, а не 31 миллиард.

П,С, Учитывая отскок EUR/USD , можно ожидать на следующей неделе значительного улучшения тенденции. Не знаю сколько расстратили с 25 по 30 октября, но стомость евро-фунтовой половины наших припасов выросла милиллиардов на пять уже. А если  к 1.40 прыгнем, то  может и все 15 прибавить.Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
Maeglin
 
Слушатель
Карма: -2.00
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 157
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
По поводу резервов могу добавить, что последние 3 дни идет массовый приток иностранных горячих денег на рынки. Источник - Рениковская конференция. Как утекли, так и притекли. Туда сюда обратно, тебе и мне приятно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
wdm
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 103
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
ЦБ РЕКОМЕНДУЕТ банкам иметь валютный остаток не больший чем средний с 1 августа. Чтоб банки, набравшие у него бабло им же не пользовались для скупки валюты...
  • +0.00 / 0
  • АУ
L_valerij
 
61 год
Слушатель
Карма: +15.54
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0
"Перечитывал форум. Много думал." С.

Реконкиста, Гадюкино, пылесос...Осталось чувство незавершенности в стройной картине мира. Потом понял - неясен остался вопрос первичности процессов.
Что является причиной, а что следствием? (курица или яйцо?).
Что было вначале - накачка пузырей в экономике или сокращение реального сектора производства?
Или эти два процесса переплелись как Инь и Янь? Какую роль сыграло (и вообще имело ли значение) для развития кризиса перемещение производств в страны третьего мира? Или дедушка Маркс был прав и это "естественный и неизбежный ход исторического процесса"?

Благодаря этому форуму паззл экономического мироустройства в отдельно взятой голове практически сложился, остались последние штрихи...Улыбающийся
Мой первый ник "НАЧХИМ" поглотила система регистрации, но я читаю этот форум с первой ветки "Росбалта".
  • +0.00 / 0
  • АУ
ШБ
 
Слушатель
Карма: +14.57
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 361
Читатели: 0
Цитата: L_valerij от 30.10.2008 17:44:31
Что было вначале - накачка пузырей в экономике или сокращение реального сектора производства?



Я так разумею - первопричиной был переход некоторых масштабных экономик от государственных страховых и пенсионных систем к частным накопительным. Частный фонд инвестирует деньги принципиально иным образом, нежели государство распоряжается налогами - частные фонды более склонны вкладываться в проекты с заранее известной или предсказуемой доходностью, т.е. надувать пузыри.
После того, как фонды перенадували все идеи, заложенные в эпоху государственного управления, им не осталось ничего, кроме как строить пирамиды на ровном месте.
В 1917-м тоже думали, что отскочит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Weiss
 
Слушатель
Карма: +4.32
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 725
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сема от 30.10.2008 13:48:50
...отражение и попытка понять РЕАЛЬНОЕ положение дел несколько иное, нежели информационная война.


Если бы не информационная война, слово кризис было бы только в сочетании "американский кризис",т.к. банки могли завернуть гайки медленно и плавно (большие строгости в ипотеке и строительстве, более высокий %, договорились бы с ЦБ о поддержании фондового рынка), вы бы и не заметили.
Но у нас хотя бы можно найти объективное описание ситуации.
Хуже, когда так:

ЦитатаНедавно натолкнулся на выпущенный 23 октября рабочий доклад Федерального Резервного Банка Миннеаполиса под номером 666. Сначала я подумал, что это шутка. Один номер чего стоит. Пошел по ссылке http://www.minneapol…fm?id=4062 ... нет, правда, действительно сайт банка-члена Федеральной Резервной Системы (как известно, она состоит из нескольких банков, которые вместе контролируют денежный оборот и эмиссию долларов США). И правда, перед ним идут доклады номер 663, 664, и 665. Так уж подгадалось. А сам доклад ссылается на официальные данные на сайте самой Федеральной Резервной Системы - http://federalreserve.gov/releases/h8/ Я не поленился, сходил туда, посмотрел исходные данные. Вроде бы действительно совпадает.

Доклад не оспаривает существования финансового кризиса или возможности рецессии, но по сути выражает сильные сомнения в четырех утверждениях, ходившие вовсю с начала кризиса:

Кредиты банков нефинансовым фирмам и физическим лицами резко упали;
Межбанковский кредит практически исчез;
Выпуск коммерческих ценных бумаг нефинансовыми фирмами резко упал, а проценты по ним взлетели;
Банки играют большую роль в движении денег от вкладчиков к должникам.

Причем, если смотреть на данные (которые, повторюсь, взяты с сайта Федеральной Резервной Системы), то и правда выглядит будто все эти утверждения ложны. Кредиты даже немного увеличились, межбанковский кредит более-менее на том же уровне, как и выпуск коммерческих ценных бумаг нефинансовыми компаниями, причем без особого изменения процента, и даже процент по ценным бумагам банков хоть и вырос, но все равно не превышает уровня 2006-го года, а большую часть долгов нефинансовых компаний (80%) составляют облигации, которые как раз покупают напрямую вкладчики, а не банки.

Но, позвольте... именно под эти утверждения и гремели трубы Судного Дня, под который Конгресс и Сенат уломали принять план Полсона, засовывающий американский народ на $700 миллиардов в дополнительные долги... Принять, к слову, несмотря на шторм звонков, писем и факсов от избирателей, требующих не принимать оного.


Отредактировано: Weiss - 30 окт 2008 в 18:30
  • +0.00 / 0
  • АУ
Maeglin
 
Слушатель
Карма: -2.00
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 157
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bunuel
Инфа по Украине, кажется не было тут
"Вчера (29.10.2008) в Голосе Украины опубликован отчет НБУ по состоянию на 01.10.2008. Анализ показывает следующее:
Среди позиций АКТИВЫ НБУ к ЗВР можно отнести следующие позиции:
1. Кошти та депозити в іноземній валюті - 83, 666 млрд. грн (17,25 млрд. USD)
2. Цінні папери нерезидентів - 99, 916 млрд. грн (20,60 млрд. USD)
3. Авуари в СПЗ (SDR) - 0,009 млрд. грн. (0,002 млрд. USD)
4. Монетарное золото - 2,568 млрд. грн. (0,529 млрд. USD)

(пересчет по курсу 4.85 грн./USD по состоянию на 01.10.2008)

Всего: 38,381 млрд. USD.

Как видно из вышеприведенных цифр, большая часть ЗВР (20,60 млрд. USD) находится в акциях зарубежных банков и фондов. Ликвидность этих активов в данный момент вызывает сомнение. Часть из банков/фондов могла обанкротиться, да и цена акций могла реально упасть. Кроме того, доступ к этим ресурсам затруднен: одновременная продажа такого объема акций (20,60 млрд. USD) на фондовом рынке может привести к дальнейшему снижению их цены. "
АУ через 4 часа



Вообще-то это скорее всего трежера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
alexiley
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 2
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: shorh
Бусы - это то что легко можно заменить и без чего легко можно обойтись. Конечно, любой обмен можно повернуть и так и эдак, но с одной стороны нефть-энергия, а с другой голлиудский отстой, дольчи габаны, прады и услуги мозолистых тружеников финансовых рынков.
Бусы все-таки с ДРУГОЙ стороны.




Здесь выбор велик. Хочешь дольчегабаны, а хочешь оборудование для увеличения добычи, вооружение для защиты ресурсов (без этого обойтись так же сложно).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ky
 
Россия
65 лет
Слушатель
Карма: +27.28
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 71
Читатели: 0
Цитата: Aleks1950 от 30.10.2008 14:43:28Сессна не цель ПВО и кроме задницы Руста она ничего нести не могла.


Позволю себе не согласиться: ранцевый заряд - запросто.
Конечно, полторы Хиросимы - не кирдык для всего государства, но даже минимальный риск доставки такого груза не куда-нибудь, а на Красную площадь автоматически превращает "Сессну" в весьма достойную цель.

АУ
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mexanizator
 
53 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 74
Читатели: 0
Цитата: ШБ
И только благодаря этому у нас некоторые отрасли промышленности могут конкурировать с импортом. Газпром хочет перекрыть им кислород в условиях кризиса? Очень умно. Пускай лучше издержки сокращают, я наслышан как они там баблом расшвыриваются.



расшвыриваются не только они, РЖД и РАО ЕЭС тоже
Вообще это интересный вопрос. Насколько полезны для экономики в целом прибыли, которые извлекают естественные монополии на внутреннем рынке? Ведь понятно из чьего кармана они идут, многократно увеличивая издержки на всех стадиях переработки конечного продукта. И кому нужны были их реформы?

Я отовсюду слышу: "в результате реформ они привлекли колоссальные инвестиции в отрасль", однако, куда же пошли эти инвестиции, понять трудно.

Неплохая статейка про энергетику http://www.electroen…gy/0303086
Цитата оттуда:
Cамое неприятное заключается в том, что сегодня проблема - не в финансировании. Деньги-то есть, их Чубайс выбил из казны и за счет распродажи собственности довольно много. Сегодня просто некому строить новые станции и энергоблоки: чубайсова же приватизация вкупе с либерастическо-«рыночными» экспериментами над русским народом практически уничтожили единый «конвейер» для создания новой энергетики: цепочку «проектные организации - энергомашиностроение - строительные и монтажные организации». В Росфедерации нет ни одной мощной, многопрофильной компании, способной «под ключ» строить энергетические объекты. Нет аналогов «Сименса», «Дженерал Электрик» и «Алстом - АББ». Занимаясь консолидацией нефтегазовых активов, власть напрочь забыла о машиностроении.

В РЖД ситуация не лучше: наплодили всяких ГУП "Трансконтейнер", "Рефсервис", "Первая грузовая" и т.д., которым передается бывший парк МПС, и рыночная эффективность которых состоит только в том, что они накручивают свои ставки на РЖДшные тарифы и отсекают "нерентабельные" направления, типа крайнего севера, где нет обратного груза.
А количество локомотивов падает, потому что новых поступает меньше, чем списывается старых.
О ремонтной базе всяких депо, эч, пч, шч я вообще молчу. Своими глазами видел в колесном цехе одного депо станок с клеймом - двуглавым орлом. Из домкратов, на которых вагоны поднимаются во время ремонта, самый новый выпуска 1956г.
Пути ремонтируют - это да, тут ничего сказать не могу, но в общем картина печальная.
Отредактировано: Mexanizator - 30 окт 2008 в 19:57
  • +0.00 / 0
  • АУ
JaroshD
 
62 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 11
Читатели: 0
Назрел один вопрос. Я наверно где то пропустил, или не так понял. С инфляцией в России понятно, вроде предпосылок нет а вот наоборот, с дефляцией как? В случае если на западе будет гиперинфляция, не означает ли это что в России будет гипердефляция?  Покупательная способность запада будет сильно снижена, у них цены будут постоянно расти а в России должны постоянно падать. Какой смысл покупать сегодня если завтра я куплю дешевле. Надеется на Китай что он  подменит запад,  я бы не стал,  ему тоже тогда грозит дефляция. http://money.newsru.…/deflation
  • +0.00 / 0
  • АУ
Просто инвестор
 
Слушатель
Карма: -6.10
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 676
Читатели: 0
Цитата: bunuel
Инфа по Украине, кажется не было тут
"Вчера (29.10.2008) в Голосе Украины опубликован отчет НБУ по состоянию на 01.10.2008.
Всего: 38,381 млрд. USD.


Не понял, если у них столько бабла, зачем им кредит от МВФ ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
bunuel
 
Слушатель
Карма: -12.32
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 62
Читатели: 0
"Почему ты решил что в акциях    Имхо там все теже стандартные Трежерсы!!"
не в курсе, данные не мои
 
Цитата: Просто инвестор от 30.10.2008 19:57:20
Не понял, если у них столько бабла, зачем им кредит от МВФ ?


потому что, судя по всему, подвисло в США  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮТА
 
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 113
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
  • +0.00 / 0
  • АУ
Посетитель2
 
Слушатель
Карма: +1.76
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: Stratoboy от 30.10.2008 11:53:37
Кстати, сегодня по Бизнес FM Олег Богданов рассказывал о том, что с понедельника американские банки стали активно кредитовать конечных потребителей, но вот расчет процентов по кредиту изменился кардинально: Раньше это было LIBOR + % зависящий от рейтинга компании + комиссия банка.
Сейчас на рейтинги всем накласть, поэтому кредитуют по следующей схеме: LIBOR + ставка, зависящая от CDS компании + комиссия банка.
На примере GoodYear получается, что стоимость кредита увеличилась чуть ли не в 3 раза, так CDS на них 1200, что предполагает 12%. Итого 3,75% LIBOR + 12% + 1.3% комиссия = 17,05% (ставку ЛИБОР точно не помню, но где-то в этих пределах)
А раньше было, 3,75% + 1,5% (рейтинг BBB-) + 1.3% = 6.55%
При этом компаниям деваться некуда и они вынуждены брать кредиты. Финансовые директора скоро тоже начнут сигать из окон.
При таких новых условиях, для российских компаний ставка вообще от 21% годовых начинается. Так что этот источник для нас стал совсем недоступен. Такая вот петрушка.




когда я писал про эту тему с CDS (неделю назад)  то Гуру , это удалил как явную ДИЧЬ ... теперь вот ДИЧЬ пришла ко всем в гости .... просто надо вспомнить историю , как загнали третий мир в долги в 70-80х , долго держали низким ЛИБОР все радосто затарились кредитами по уши с плавающей ставкой , потом либор стал 15-18 и все очень круто сдулись ... все таки пиндосы финансовые гении , понятно быо что сейчас такая шутка с ЛИБОРом нереальна , так как он ОДИНАКОВ для всех , вот и появился этот прекрасный инструмент CDS  ;D  , его можно давать не то что на страны, а на отдельные компании , и главное что назначают этот CDS в ПИНДОСИИ и могут назанчить ЛЮБЫМ , то есть КАКИМ НАДО ....
И схема по выдаче кредитов привязаных к CDS уже стартовала , кредиты взяли Нестле , Нокия и тд ит тп .... а вот нам  это просто удар дубиной наотмаш , на примере Газпрома нам светит как минимум 20% ....

А чекисты в этих условиях . спускают бабло на маржин колы Фридмана и Дерибаски
http://www.kommersan…id=1049575
пусть расеяене разрыдаюца от счастья прочитав ..
  • +0.00 / 0
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,690
Читатели: 1
Цитата: ol_shadow1
Кто там жаловался, что евра слишком быстро укрепляется? За последние 12 часов укрепление откатилось с 1.329 до 1.293. Так что придется ей лезть вверх неспешно, с откатами в разные стороны. И бодро лезшая вверх нефть после печальных известий о спаде ВВП США поникла головой...
АПД: Упс, еврик уже 1.289. Волатильненько.



имхо, украинцы уже и не знают "КУДЫ БЕЧЬ"..........))), толь продавать по 6.20,толи покупать по 7....или НАПИТЬСЯ, годить и нервничать........))), А ТУТ ЕЩЁ..Председатель наблюдательного совета НБУ Петр Порошенко убежден, что завтра на межбанке доллар за 6,5 грн никому не удастся продать. Об этом он сообщил, выступая перед бизнесменами, передает корреспондент РБК-Украина.

........)))))пипл в ауте
Отредактировано: АЛЕКС... - 30 окт 2008 в 20:43
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4