Мировой экономический кризис

Про газпром и про деньги:
Мюнхен. 30 октября. ИНТЕРФАКС-АГИ - Выручка "Газпрома"  от  продаж  газа  в
Европу в 2008 году может составить $75-77 млрд, заявил  журналистам  заместитель
генерального директора ОАО "Газпром экспорт" Сергей Челпанов.
    В целом, отметил он, выручка "Газпрома" от продажи газа составит $100 млрд,
что примерно равнозначно капитализации компании на данный момент.
    Он также сделал прогноз, что цены на газ для Европы в I квартале 2009  года
составят $350-400 за тысячу кубометров, при том, что средние цены в текущем году
составляли $460-520 за тысячу кубометров.
    В июне "Газпром" (РТС:  GAZP)  заявлял  о  планах  по  увеличению  валютной
выручки от продаж газа на экспорт в 2008 году на 60% -  до  $71,6  млрд.  В  том
числе выручка от поставок газа в дальнее зарубежье ожидалась на уровне более $64
млрд против $39,5 млрд в 2007 году. В  2008  году  суммарные  поставки  газа  на
экспорт были запланированы на уровне 225,3 млрд кубометров, в  том  числе  более
163 млрд кубометров (166,8 млрд кубометров с учетом  поставок  газа  независимых
поставщиков) предполагалось поставить в дальнее зарубежье.
    Служба энергетической информации

Цитата: Mexanizator от 30.10.2008 19:41:37
В Росфедерации нет ни одной мощной, многопрофильной компании, способной «под ключ» строить энергетические объекты. Нет аналогов «Сименса», «Дженерал Электрик» и «Алстом - АББ». Занимаясь консолидацией нефтегазовых активов, власть напрочь забыла о машиностроении

На самом деле нет и не надо. На самом деле отдельные специализированные компании делают свою узкоспециализированную работу быстрее, качественнее и дешевле. Имею собственный опыт работы с так называемыми проектами "под ключ" - строительство энергоблока ПГУ-420МВт этим самым Альстомом. Ну никаким "ключем" там ни разу не пахнет. На самом деле они (Альстом) в целях экономии понанимали кучу наших подрядчиков на проектирование, поставку, монтаж и т.д. Устроили бардак со всем этим каково я за весь свой опыт работы с крупными проектами (с 1997г.) ни разу не видел. Перепутано буквально все и зоны проектирования и объемы заказа-поставок. В результате что-то вообще не поставлено, а что-то закуплено по 2 раза. Наши ездили в Баден (там их головной офис) согласовать размещение оборудования и трасс - и что там одни администраторы с единственной функцией - заносить проект в базу данных PDMS и ни одного специалиста проектировщика - весь объем проектных работ в своей части они также сами ни фига не делают - отдают в аутсорсинг кому только можно - Китай, Индия, Берег Слоновой Кости и т.д. Бардак одним словом. Сроки сорваны на целый год уже. При этом если бы мы закупили у Альстома только необходимое от них технологическое оборудование - собственно только газовую, паровую турбины и генератор, а остальное запроектировали и заказали бы сами это бы нам обошлось прилично (мин 20%) дешевле и быстрее. Съэкономить хотели, попробовать этот самый "под ключ" поробовали  >:(

Цитата: alexiley от 30.10.2008 16:21:21
В чем то мне даже понятна возможная историческая обида обывателя из США - 30 лет назад ты ... верблюдов в пустыне, а сейчас держишь дядю сэма за яйца посредством ценового сговора (сведующие люди, подскажите, могла бы организация подобная OPEC существовать на территории ЕС или США? Например картель производителей швейной фурнитуры посредством ценового сговора назначающий цены на свой товар? Привел фурнитуру в качестве примера, т.к. припоминаю что несколько лет назад был громкий процесс.) назначая цены на нефть, а на разницу между ценой проодажи и стоимостью добычи скупаешь через фонды американские ресурсы.

  Вы очень сильно путаете понятия. Государства (в идеале) обладают суверенитетом (экономическим и политическим). И никто не вправе им диктовать по чем и кому продавать то что им принадлежит. Такой диктат может означать только войну или угрозу войной. Никакая Олбрайт никогда не будет решать что делать с российскими ресурсами - как бы ей не казалось это справедливым. И этим диким любителям верблюдов она ничего бы не смогла сказать, если бы не держала их и их верблюдов за одно место. Поскольку без американской военной поддержки саудовские шейхи сразу поменяются ролями с верблюдами.
  А вот производители швейной фурнитуры, которые в рамках одного государства подрывают конкуренцию, не имеют никакого суверенитета и подпадают под антитрестовское законодательство. Если эти производители принадлежат нескольким государствам, то при согласии этих государств к ним тоже можно применять антимонопольные законы.

Кому интересно, сегодня по первому каналу "Судите сами". Тема: "Китайский вектор".

кто знает, есть ли где-нибудь в сети статистика по движению капиталлов между странами?
Делал ли авантурист оценку объёмов финансов которые уже засосал или ещё должен втянуть пылесос?

сам удалю как ответ получу

Цитата: ШБ от 30.10.2008 14:09:52
Вы говорите "взлом финсистемы", совершенно не понимая, что стоит за этими словами. В начале 90-х советская финсистема была не просто сломана, а практически уничтожена, однако американских танков на улицах я чего-то не заметил. Зато в ещё благополучном 87-м на Красной площади сел одномоторный самолёт, который пересёк границу, влетел в закрытое пространство над Москвой, и запросто мог принести на борту ядерную бомбу. И произошло это из-за импотентности военного и политического руководства.
Вы слишком переоцениваете внешние риски и недооцениваете внутренние. Никакой экономический коллапс не помешает "Тополям" летать и минам - взрываться. А вот если нас предадут местные военные и политические элиты - сценарий Беркема развернётся без сучка и задоринки. В "Мародёре", кстати, это подробно описано.

+1 Шаман.
В этом то и стрем.
А еще вспоминается великая депрессия у янок. У СССР в это время был подъем - никаким кризисом и не пахло. и если сейчас народ в европе пачками скупает "Капитал" Маркса, то тогда они с надеждой глазели на советский союз. Итог известен. Нас в покое не оставили, а дали возможность придти к власти гитлеру и науськали на нас.

Это не значит что сейчас все повторится - но к этому все будет идти и нашему руководству нужно очень постараться чтобы развернуть ситуацию по-другому.

Продолжаем разговор о том как США дошли до жизни такой и что с ними будет происходить вдальнейшем.
Вчера зашла речь о вкачивании через офшоры ликвидности на рынок и о бурной эмиссионной активности ФРС.

Цитата: Coon от 29.10.2008 19:13:34
М0 не печатают. Однако М3 увеличивается. Увеличивается везде в мире.... в последнее время основными покупателями US Treasuries стали английские и каррибские офшоры.

К сожалению, мне так и не удалось найти аналитическую работу некоего Jessel, который через рассмотрение агрегата М3 доказывает, что такая эмиссия существует. Собственно, на его работу ссылаются ряд источников, но ссылки к сожалению не работают. ФРС в 2006-м году перестал отслеживать этот агрегат М3, что собственно и вызвало все эти подозрения.
Пытаясь разыскать этого Jessel'а, наткнулся на одного интересного аналитика Robert McHugh. Он еще в 2005 году описал схему того, как ФРС накачивает экономику деньгами.
http://www.safehaven…e-3286.htm
Он пишет, что ФРС теперь имеет механизм не ссудного размещения денег через банки, а совершая тайные операции купли-продажи на различных рынках. Пишет, что за 5 лет с 2000 по 2005 ФРС девальвировала доллар в 1,5 раза, увеличив при этом денежную массу в те же 1,5 раза. Пишет, что политику девальвации доллара еще можно было бы понять, если бы при этом одновременно уменьшился бы и долг США. Однако этого не произшло - долг только увеличился.
http://www.financial…/0311.html
Тут он уже прямо указывает на то, что сокрытие агрегата М3 позволяет скрыть деятельность ФРС, которая накачивает экономику "воздушными" деньгами, тем самым разогревая ее. Указывает, что ежегодно в экономику накачивается до 1,0 трлн. $ и агрегат М3 растет как Вавилонская башня. Чтобы скрыть от общества этот рост, Бернанке объявил, что агрегат М3 бесполезен, что начиная с 23 марта 2006 его просто перестают учитывать.
В конце-концов в своих статьях The Jaws of Death "Челюсти смерти" http://www.financial…/0728.html и в своей прогнозной статье на 2008 год http://www.safehaven…e-9162.htm он приходит к выводу, что доллар должен пасть, им пожертвуют - "Kiss the dollar goodbye!" Пишет, что накачав как раньше Уолл-стрит ликвидностью ситуацию уже не спасти. Чтобы избежать депрессии 30х годов и всяких прочих ужасов, придется Регулировщикам (the Master Planners) устроить гиперинфляцию, напечатав и тупо раздав населению доллары, устроив долговую амнистию и перезапустив всю финансовую систему. Но по-любому, доллар уже не жилец. Поцелуем и мы его на пощанье

Вообще интересный автор и, кстати, тоже волновик. Вот ссылки на его статьи:
http://www.safehaven.com/archive-74.htm
http://www.financial…/main.html

PS. Кто-нибудь подскажет что это за термин "Hindenburg Omen" (Предзнаменование Гинденбурга), о котором он ведет речь в статье http://www.financial…/0705.html ? Я так понимаю, что термин этот как-то связан с крушением цеппелина Гинденбург, но мне не совсем понятно что в данном случае имеется ввиду?
PSS. Спасибо. Нашел, почитал - напомнило астрологические прогнозы

Цитата: Coon от 30.10.2008 23:31:16
Продолжаем разговор о том как США дошли до жизни такой и что с ними будет происходить вдальнейшем.
PS. Кто-нибудь подскажет что это за термин "Hindenburg Omen" (Предзнаменование Гиндербурга), о котором он ведет речь в статье http://www.financial…/0705.html ? Я так понимаю, что термин этот как-то связан с крушением цеппелина Гиндербург, но мне не совсем понятно что в данном случае имеется ввиду?

Возможно речь идет о президенте Германии, который назначил Гитлера рейхсканцлером?

Цитата: Coon от 30.10.2008 23:31:16
....
PS. Кто-нибудь подскажет что это за термин "Hindenburg Omen" (Предзнаменование Гиндербурга), о котором он ведет речь в статье http://www.financial…/0705.html ? Я так понимаю, что термин этот как-то связан с крушением цеппелина Гиндербург, но мне не совсем понятно что в данном случае имеется ввиду?

метод тех. анализа фин. рынков, подробнее тут http://en.wikipedia.…nburg_Omen

Цитата: Monegasque
ООН призывает к новому «Бреттон-Вуду»
«Сейчас мы находимся в условиях «другого Бреттон-Вуда». Это мировой финансовый кризис и он требует действий», - заявил в ходе дебатов нобелевский лауреат по экономике Джозеф Стиглиц.
Основа нынешней финансовой системы была создана в 1944 году на американском курорте Бреттон–Вуд и отреставрирована через три с небольшим десятилетия на Ямайке.  Associated Press

Теперь понятно о чем ШОС перетирало. Наверняка 15 ноября на 20-ке будет представлено новое предложение, подкрепленное железными аргументами и с заинтересованностью стран Латинской Америки, Юго-Восточной Азии (сфера Китая) и России-Казахстана-Европы (старой Европы). Авантюрист, а про негра-то все сходится! Наверняка Штаты будут лишать эмиссионной гегемонии, и наверняка сценарий с войной давно просчитан. Как думаете, они будут тупо продолжать переть вперед или новичок Обама поостережется так шумно о себе заявлять (развязывание войны)? Мне кажется, что войну не дадут развязать, их просто на куски разорвут, на штаты, как в старые добрые времена - Луизиану французам, Шварца и Сару Пэйлин нам, Бостон бритам

"КОНТРОЛЬ НАД МВФ"....)))основной вопрос саммита 15 ноября, ГОЛЫЕ не должны иметь голосов, в случае ИХ несогласия МВФ будет представлять "СОЮЗ НИЩИХ"

Цитата: kip от 30.10.2008 21:47:26
Съэкономить хотели, попробовать этот самый "под ключ" поробовали  >:(

Последние годы во всём мире вырос огромный класс компаний-девелоперов, делающих что-либо якобы "под ключ". А на самом деле вся их работа - заломить прайс, нанять кучу подрядчиков, а затем хреново ими управлять, транжиря бабло на что попало.
Рассказывали случай, когда один человек за несколько недель внедрил решение на основе свободного софта, в то время как аналог этого решения на софте платном предлагался неким IT-девелопером за 2млн. бачей. Т.е. девелопер не только требовал не по чину себе, но ещё и раскармливал дармоедов дальше по цепочке.
Это уже полный беспредел. Будем надеяться, подобные хитрожопые компании в кризис сдохнут быстро и навсегда.

Помочь резервами
Просят Россию и Китай страны ШОС
Страны Центральной Азии рассчитывают, что Россия и Китай как лидеры Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) и чемпионы по объемам ЗВР помогут им избежать дефолтов. Взамен Москве и Пекину предложены приоритетные права на использование ресурсов и геополитического положения азиатских соседей. Таким образом, Россия и Китай смогут использовать кризис для укрепления своих позиций в регионе.

http://www.rbcdaily.…cus/388773

Цитата: ШБ от 31.10.2008 02:01:21
Последние годы во всём мире вырос огромный класс компаний-девелоперов, делающих что-либо якобы "под ключ". А на самом деле вся их работа - заломить прайс, нанять кучу подрядчиков, а затем хреново ими управлять, транжиря бабло на что попало.
Рассказывали случай, когда один человек за несколько недель внедрил решение на основе свободного софта, в то время как аналог этого решения на софте платном предлагался неким IT-девелопером за 2млн. бачей. Т.е. девелопер не только требовал не по чину себе, но ещё и раскармливал дармоедов дальше по цепочке.
Это уже полный беспредел. Будем надеяться, подобные хитрожопые компании в кризис сдохнут быстро и навсегда.

Шаман вы конечно праведно гневаетесь, но похоже не знаете как происходит закупка услуг и оборудования в компаниях с гоконтролем.
Связь - есть ряд "рекомендованных" интеграторов. И бля не дай боже план по объемам "интеграции" будет не выполнен. топменеджменту пипец. Цены соответсвющие, качество услуг частенько просто ни какое... и т.д. и т.п.
Нефтянка, Газ, Металлургия и т.д. - все тоже самое. Инветиционный план померян и просчитан.

Выпадают только те направления которые у нас не реализуются.
Уровень и объемы вложений я думаю вы себе представляете... Что до целесообразности то там ей частенько и не пахнет.
Ну что до связи то порядка 25-40% стоимость услуг посредников "по перекладыванию бумаги со стола на стол"

Цитата: ШБ от 31.10.2008 02:01:21
... Будем надеяться, подобные хитрожопые компании в кризис сдохнут быстро и навсегда.

Насчёт "навсегда" - очень утопично...

Цитата: L_valerij от 30.10.2008 17:44:31
"Перечитывал форум. Много думал." С.

Реконкиста, Гадюкино, пылесос...Осталось чувство незавершенности в стройной картине мира. Потом понял - неясен остался вопрос первичности процессов.

Первопричина в существующей денежно-финансовой системе.
И в том, что во второй половине 20 века многие поняли, что обозначенная Марксом в конце 19 века формула товар-деньги-товар, легко преобразуется в более простую формулу деньги-деньги+, а товар становится некоторым, совершенно не обязательным бонусом.

Цитата: yalos
В общем - старый дурак, этот Бжезинский.

Недооценивать противника не только неправильно, но и опасно.

Цитата: Skopf от 31.10.2008 02:24:45
...но похоже не знаете как происходит закупка услуг и оборудования в компаниях с гоконтролем.

Знаете, что я вам скажу по этому поводу.
Я раньше был наив и думал, что в западных компаниях все не так, как при коммунистах, там люди свою копеечку зарабатывают, поэтому эффектвность на высоте, все делается быстро, качество отличное и так далее и тому подобное.
А пришлось мне по ходу дела поработать с крупными энергетическими компаниями.
Такая же фигня как у нас. Всем на все - плевать. И так же смотрят как бы лишнюю денежку урвать, как заказчика пропарить.
У них высокая эффективность на уровне частной пекарни, да и то, когда хозяин стоит над душой.
Единственное отличие - если ты на них работаешь, поставляешь какую-нить фигню - вот они тут над тобой вволю поизмываются, каждую крючок провенят, не дай божи не соответствует...
Да и то, проверяют только первые партии поставки, потом, если на первых все прошло нормально - тоже лениво им лазить каждый раз.
Думается мне, что главное отличие западников от нас - возможность крупно подставить производителя через суд. Вот суды у них не мямлются, как наши. Влепят штраф по самое не балуйся и еще за моральный ущерб начислят сколько попросишь. И по хрен, что с тебя последние штаны снимают - ибо не фиг.
Судов они боятся страшно. Поэтому стоит только менеджменту накапать, что, раз такое дело - придется разбираться в суде, ситуация меняется на глазах.
Но на каждый пук в суды не находишься... Короче, на самом деле, нет особой разницы госкомпания или какие-то "далекие акционеры". Разгильдяйства хватает и там и там.
Просто эффективность маленьких компаний у них действительно высокая, я так думаю, что за счет этого они и вырвались вперед.
И еще есть отрасли с действительно высокой конкуренцией, типа автомобилестроение. Там чуть зазевался и получай письмо об увольнении, потому что компания разорилась, из-за неконкурентоспособности.
А там где более-менее спокойно - такое же разгильдяйство.

Цитата: Maeglin от 30.10.2008 16:22:11
Пробую понять чем закончатся свопы ФРС зарубежным ЦБ, скажем, Корее. Укажите на ошибки, если можно.

ИМХО, нужно учесть что Вона(KRW), скажем так довольно "деревянная" и локальная валюта (в отличии о евро, йены, фунта,...). Если кому и нужна Вона, то только под поставки какой корейской продукции. Ни кто в загашник Вону прозапас складывать не будет, да и скачет оная с осени иногда +\- 10% в день, гигантская зависимость от текущего баланса спрос\предложение.

По прогнозам, торговый баланс этого года сведут с дефицитом в 10 ярдов. А это серьёзный звонок для экспортнориентированной экономики у страны у которой своих природных ресурсов нет совсем.
Короткие кредиты составляют 87% от ЗВР.

Т.ч. этот своп, похож на нож к горлу. Хотя вопрос с нехваткой баксов на своп рынке решил и Вона за два дня окрепла на 15%, а так летела вниз -35% с начала года к баксу в минимуме. Курс был как в 1997/98
На преодоление кризиса расходы в этом году составят 85% по сравнею со всем бюджетом страны.

Цитата: Maeglin от 30.10.2008 16:22:11
Проблема - откуда ЦБК взять USD для возврата ФРС?

Возможные решения:

a) покупает на рынке, девальвируя KRW

b) заключает соглашение с ФРС об оплате в KRW напрямую, также фактически девальвируя KRW за счет эмиссии, или сокращая денежное предложение внутри страны и тормозя экономику.

а) сейчас ЦБК по нескольку ярдов в месяц продаёт для удержания курса Воны на плаву, тут армагедон будет если ЦБК их начнёт скупать.
б) А зачем KRW нужны ФРС, это ж "дерево". Продать кому то KRW под поставку продукции, так не царское это дело, да и ЦБК тут же пребежит баксы просить(т.к. на своп рынке потребность в Вонах упала)...под процент...хотя эта отличная схема!

Цитата: Maeglin от 30.10.2008 16:22:11
Вывод - страдает Корея как страна в целом

Им бы не в эти бирюльки играть, а затянуть пояс и тянуть трубу и ж/д в Россию (мирясь с Сев.Кореей), пытаясь занять кусочек рынка Японии в мире, которая собралсь повторить судьбу Атлантиды.

Цитата ...Просто эффективность маленьких компаний у них действительно высокая, я так думаю, что за счет этого они и вырвались вперед.
...

Столкнулся тут с месяц назад с маленькой шведской компанией - поставила она в Кемерово маленький заводик по производству минплиты. Оборудование поставлено и смонтировано еще в марте. Вот уже пол-года хозяин компании ездит каждый месяц на ПНР... В сентябре неделю наблюдал как он этим занимается - еслиб мы так работали не то что на хлеб с маслом - на воду бы не заработали...

Вот что подумалось.
Назначение встречи G20 на 15 ноября симптоматично. Если строго подходить к данному вопросу, то ведущим странам в принципе не нужно ждать месяц для того, чтобы выработать позицию. Видимо в штатах есть убежденность, что ни к чему хорошему для США эта встреча не приведет. Консолидированное мнение G20 о поддержании гегемонии доллара в мировой торговле - стало бы прекрасным фоном на выборах президента США и было бы на руку республиканцам. Иной результат рассматривался бы как провал политики администрации президента США и осложнил жизнь МакКейну. Однако встреча назначена на дату когда скорее всего уже будет официально объявлен победитель выборов. В таких условиях их результат - видимо отрицательный, или в крайнем случае нулевой (без принятия конкретных решений) уже не отразится на симпатиях избирателей. Между тем ситуация последних дней показывает, что к 4 числу готовится создание благоприятных условий. Уже озвучены мнения, что острая фаза кризиса миновала, рынок растет. Между тем уже 5 ноября эта идилия не будет нужна никому. Интересно, что предпримут штаты в промежутке между 5 и 15 ноября, чтобы убедить другие государства согласиться на предложения США по выходу из кризиса? Почемуто не верится, чтобы ничего.