Мировой экономический кризис

Цитата: Иван

В оптовых ценах вчера и сегодня - небывалый обвал, дизель и летний и зимний упал сразу на 1000 руб/тонна. 95й за неделю подешевел на 1700 руб/тонна, а до этого еле дергался:


Увеличить

У нефтяников текущая ситуация не очень: цены упали а налоги рассчитываются по трехмесячной истории в результате в текущем состоянии убытки. Последние несколько дней экспорт из-за высокой пошлины, которая еще не скорректировалась убыточный - никто не заключает контрактов. Как следствие много нефти в РФ и все идет на переработку с "залитием" рынка внутреннего. Цены действительно могут сильно просесть в ближайщие пару месяцев, что даст наряду с напряженной ситуацией с заказами по всей промышленности ороший толчек к замедлению инфляции.
И если кто-то думает, что нефтяники жиреют и этому радуются так им - не правы, т.к. налоги у нефтянников рассчитываются от выручки с корректировкой цен на Брент, но реальная цена за вычетом налогов падает уже с 2004 года, доходы государства по отношению к прибыли компании (из которой надо еще делать КАПы)по моим оценкам 6:1 (посмотрите любую доступную отчетность). Если сюда еще добавить удорожание геологии, то реальный КЭШ падает и сейчас скорее всего стал отрицательный и компании не снижали цены, т.к. пытались компенсировать убытки. В этой связи у государства выбор не очень: или снижать доходы (причем кратно из-за ценв и из-за поддержки компаний) или постепенно терять добычу, из-за снижения капов т.е. налогооблагаемую базу в дальнейшем.

Цитата: SKV
Рискну добавить 5 копеек в спор про банки, у которых "нет денег". Есть у них деньги, и даже на кредиты малому и среднему бизнесу! Наш банк входит во вторую половину Топ-20, на этой неделе подтвердил нам и овер на 30 лимонов, и инвесткредит на 6 лет на 50 лимонов. Правда, цена денег существенно выросла (22 и 25% соответственно), но есть реальные перспективы снижения. А на фоне существенного падения цен на сырье (к декабрю ожидается -30 % к ценам июля-августа) вполне можем себе позволить кредитоваться даже и по таким ставкам.

Наши дилеры в Иркутске тоже перекредитовались без проблем. Вчера скинули денег.

Потверждаю тоже начали кредитовать (ставки большие конечно) и карточки кредитные запустили все как в лучшие времена

31.10.2008, Токио 08:27:39 Банк Японии впервые с марта 2001г. снизил учетную ставку - до 0,3%. Такое решение было принято по итогам состоявшегося сегодня заседания правления банка, причем количество сторонников и противников снижения ставки оказалось равным, и окончательное решение принял глава Банка Японии Масааки Сиракава. До сих пор учетная ставка Банка Японии сохранялась на уровне 0,5%.
Последний раз кредитно-денежная политика японского ЦБ менялась в феврале 2007г., когда учетная ставка была повышена с 0,25% годовых до 0,5%.
Напомним, что 29 октября с.г. Федеральная резервная система (ФРС) США также снизила учетную ставку - с 1,5% до 1%.

К чему это приведет ?

Цитата: Coon от 30.10.2008 23:31:16
Продолжаем разговор о том как США дошли до жизни такой и что с ними будет происходить вдальнейшем.
http://www.safehaven…e-3286.htm
http://www.financial…/0311.html
http://www.financial…/0728.html и в своей  Но по-любому, доллар уже не жилец. Поцелуем и мы его на пощанье
http://www.safehaven.com/archive-74.htm
http://www.financial…/main.html
http://www.financial…/0705.html

Хочу добавить одну ремарку: все графики и приведенные факты выглядят блестяще - сам регулярно и с удовольствием читаю эти ресурсы. Но простого читателя нужно обязательно предупреждать, что все эти сайты представляют интересы Золотого, Серебряного и отчасти прочего Сырьевого лобби. Все статьи или пакет статей , как правило оканчиваются рекламой покупки Золота или акций Золотодыбывающих компаний.  ;) Вот если разделить , то что там написано на 5 (примерно), то тогда будет все ОК. В частности авторы этих сайтов очень сильно прокололись с ценой и трендом Золота и других ценных Металлов, ими были ошибочно предсказаны цены на нефть (те полностью проглядели текущий разворот со 147 вниз.)

Вывод:

1) Грамотный инвестор должен быть осторожен и не следовать напрямую даже таким эффектным прогнозам.
2) Учитесь, как надо привязывать анализ фактов к нужной для дела теме  8)
3) В целом они правы , но будьте осторожны при принятии кратко и среднесрочных инвестиционных решений и не говорите , что Вас не предупредили.

Цитата: АЛЕКС... от 31.10.2008 02:12:57
Помочь резервами
Просят Россию и Китай страны ШОС
Страны Центральной Азии рассчитывают, что Россия и Китай как лидеры Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) и чемпионы по объемам ЗВР помогут им избежать дефолтов. Взамен Москве и Пекину предложены приоритетные права на использование ресурсов и геополитического положения азиатских соседей. Таким образом, Россия и Китай смогут использовать кризис для укрепления своих позиций в регионе.

http://www.rbcdaily.…cus/388773

Кстати о птичках, а если сделать такую комбинацию.
Наши гасят долг Казахии, и делают им долг в рублях перед нами. Тем самым понуждают их использовать рубли в резерве и стимулируют рублевый спрос.

Цитата: isabsent от 30.10.2008 12:58:41
Я полагаю что перед тем (или в начале того) как начнется гипер по баксу...
Ну и прощай долг по ипотеке.

Изабсент, после вашего «прощай, долг по ипотеке»
есть только лишь то объяснение вашей позиции,
что вы сами или сват-брат сидите на ипотеке, но
уже с NPV (Personal cashflow)<0.

Так вот не стройте иллюзий по поводу бесплатной
раздачи (хоть через гиперинфляцию, хоть через
кристаллизацию изоморфных секрефитов) Беней
Берданкой жилья всяким там хитросраким афро-
и неафро-ипотечникам.

e pluribus unum – неимущие должны работать за
жильё 30 лет. И в США, и в РФ, и на Марсе.
А вовсе не 25,  как благодушествует добренький
дедушка Геращенко, и подавно не 12, как хлопочет
здешний босс фарфоровой башни.
Сказал Дохтуров – 30, значит 30.

Желающих получить хату на халяву – как навозу за баней.
Вот только написано в протоколе, что от судьбы им - три щелка.
С первого щелка прыгают они до потолка, со второго щелка
лишаются они языка, а с третьего щелка вышибает ум у чудака.

Вы-то на каком этапе цикла халявщика находитесь,
или уже поздно с вами пить боржоми?

Недоумевала ещё тут публика:
зачем это ФЕД снизил ставку-то?

А ларчик просто открывается -
те банки, кого будет рефинансировать ФЕД,
получат пассив на 0.5% ещё дешевле,
что с учётом ожидаемого роста доходности
активов снижает время вылеза из задницы.

Ведь что такое 0.5% на баланс пусть в
$100B - $500M доп.дохода за год, позволяющих
за 10 лет закрыть убыток в $5B.
Если взять 1%, то убыток покроется за 5 лет, и т.д.

Слушайте, патриархи, что то меня пугает такой подход. Не собираемся ли мы влезть на те грабли, что уже по полной вломили всему западу? Я понимаю, что пенсионные деньги должны работать на наше благо, но не в топку же ипотеки их кидать. Или я ошибаюсь? >:(

В СФ предлагают разрешить инвестировать пенсионные накопления в ипотечные ценные бумаги.
30.10.2008, Москва 18:35:51 Государство должно принять меры, достаточные для обеспечения стабильности ипотечного рынка в период кризиса, считают в Совете Федерации. Как заявил председатель комитета СФ по финансовым рынкам и денежному обращению Дмитрий Ананьев на заседании "круглого стола" на тему "О совершенствовании российского законодательства в целях обеспечения устойчивого развития ипотеки", рынок недвижимости наиболее подвержен влиянию финансового кризиса. По его словам, последствия финансового кризиса для ипотечного кредитования прогнозировать трудно, но наблюдается фактор ухудшения оборота рынка недвижимости, банки прекратили выдавать кредиты, сокращение рабочих мест влияет на платежеспособность населения.

При этом сенатор отметил, что в РФ по сравнению с западными странами ипотечный рынок и до нынешнего кризиса не был развит. "Доступность ипотеки была очень низкой, взять ипотечный кредит не могли 85% граждан", - сказал он. По словам Д.Ананьева, "специалисты дают два сценария развития ипотечного кредитования, и оба они не позитивны". Сенатор предположил, что "ценовой пузырь в Москве лопнет и, наверное, это приведет к позитивному развитию".

Как отмечается в принятых по итогам "круглого стола" рекомендациях, формирование внутреннего рынка ипотечных ценных бумаг является принципиальным фактором устойчивого развития ипотеки в РФ. "С помощью данного инструмента создается механизм перетока долгосрочных ресурсов с финансового рынка на рынок ипотечного жилищного кредитования, в том числе ресурсов отечественных накопительных систем, в первую очередь пенсионной системы, и иных институциональных инвесторов", - говорится в документе. Сейчас развитие ипотечных ценных бумаг в РФ сдерживается отсутствием ряда законодательных решений. Необходимо в долгосрочной перспективе снять законодательные ограничения на инвестирование в ипотечные ценные бумаги средств пенсионных накоплений, переданных Пенсионным фондом РФ в управление государственной управляющей компании (Внешэкономбанк), и страховых компаний. Необходимо также внести изменения в закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)", направленные на ускорение процедур регистрации ипотечных сделок с недвижимым имуществом, считают участники "круглого стола".

UPD. Сорри, беда какая-то с отправкой сообщения была. Поэтому столько дублей
Все лишнее поудалял

Цитата: AndrF
IMHO - казахи-то как раз сами разберутся. Там большие проблемы у киргизов с таджиками, после них узбеки... Причем там просто денег мало - надо всерьез поднимать инфраструктуру, создавать рабочие места.

И что? Вы предлагаете за счет России все там поднимать и создавать? Опять? Советский Союз-2??? На фиг, на фиг. Поднимать и создавать должны их правительства и за свой счет, по средствам надо жить. Как потопаешь, так и полопаешь.

Цитата: Monegasque от 31.10.2008 11:24:49
И что? Вы предлагаете за счет России все там поднимать и создавать? Опять? Советский Союз-2??? На фиг, на фиг. Поднимать и создавать должны их правительства и за свой счет, по средствам надо жить. Как потопаешь, так и полопаешь.

Где я предлагал в таком духе? Взаимовыгодный подход вполне возможен - на условиях сотрудничества и обмены ресурсами. А на халяву - безусловно на фиг.

Кажется еще не писали, есть здравые мыслишки

Россия и Украина: отношения в контексте мирового кризиса
http://glavred.info/…531-5.html
ау

Цитата: Sibirskiy partizan от 31.10.2008 07:04:24
У нефтяников текущая ситуация не очень: цены упали а налоги рассчитываются по трехмесячной истории в результате в текущем состоянии убытки. ...
И если кто-то думает, что нефтяники жиреют и этому радуются так им - не правы,

а может  им сократить расходы ? ну там зарплаты и премии менеджерам порезать, секретарш не нужных поувольнять, новый год поскромнее отметить - не пробовали ? говорят помогает!  ;)

Цитата: Stratoboy от 31.10.2008 11:21:44
Слушайте, патриархи, что то меня пугает такой подход. Не собираемся ли мы влезть на те грабли, что уже по полной вломили всему западу?

Грабли похожие, только маленькие, ударят максимум по яйцам.
Если начинать ab ovo, фишка в том что банки шибко хотят выдавать ипотеку, но ни разу не хотят нести риски. Поэтому они выступают только как операторы, т.е. подписывают с клиентом документы в красивом офисе, а сами долги, отслюнив жирный процент, перепродают государственному ведомству АИЖК. Само же ведомство рефинансируется на рынке, продавая банкам же облигации, т.е. выступая в качестве государственного гаранта.
По-другому ипотека в РФ не будет работать никогда - если в штатах подобные ведомства (FNM, FRE) держали 50% рынка ипотеки (остальное банки оставляли у себя), то АИЖК - что-то в районе 80-90% (неподтверждённый слух).
Но проблема в том, что сейчас и гаранту особо никто не верит. 30-летние 10%-ные облигации АИЖК вчера шли по 57копеек на рупь номинала, короче такой "токсик джанк" никто держать на балансе не хочет.
Государству остаётся последний путь - самому же скупать облигации своего же агентства. Проблема в том, что как только государство серьёзно войдёт на этот рынок, возникнет риск колоссального обрущения облигаций в случае его, государства, ухода - в результате, все держатели облиг постепенно продадут их государству и не будут брать новых. Т.е., в конечном итоге или государство станет единственным кредитором на ипотечном рынке, или ипотека сдохнет.

Цитата: Sibirskiy partizan
Опять 25. Да з.п. (всех включая рабочих) в такой капиталоемкой отрасли занимает менее 1% от бюджета прямых производственных затрат и инвестиций. В этой ситуации, даже если вы не только секретарш сократите, но и всех рабочих с промыслов повыгоняете ничего в экономике компаний не изменится. А вот налоги это 50-60% оборота и государство не "жалеет", а регулирует отрасль. Не нужно к большим производственным компаниям подходить с мерками небольшой торговой конторы где 80% затрат это з.п. Все больше не буду об этом.

вот только не надо нас лечить, жира там не на 1 % (а хоть бы и один! он что дармовой у гасударства что ли ?), пусть продадут свои больницы и поликлинники для избранных  государству(не профильной недвижки они горы запаслись), уберут безумные зарплаты на блатных должностях, престанут выкупать недвижку для топов, служебные машины поскромней и т.д. и т.п.
Вот когда проведут реструктуризацию и борьбу с расходами тогда уже можно и поговорить с государством, мол все что смогли сделали теперь нужна помощь а точнее послабления налоговые.
На рабочем промысле работяге как раз не нужно сокращать, на сколько мне известно низший персонал в сырьевых компаниях уже дано не жирует, зато у тех куда без блата не пролезть по прежнему все шикарно.

Цитата: idohturov от 31.10.2008 10:52:44
Изабсент, после вашего «прощай, долг по ипотеке»
есть только лишь то объяснение вашей позиции,
что вы сами или сват-брат сидите на ипотеке, но
уже с NPV (Personal cashflow)<0.

Вы-то на каком этапе цикла халявщика находитесь,
или уже поздно с вами пить боржоми?

Вы длинно пишете. Могли бы и покороче. Смысл, который вы разместили в своих центуриях, не требует такого количества четверостиший. Берите пример с Нострадамуса. По существу вы ничего не возразили кроме того что ипотечный раб должен работать 30 лет. Это я и без вас знаю. Просто иногда это правило может нарушаться ненадолго. Плюсы от его небольшого нарушения для бенефициаров государства США превысят минусы от незаработанных неграми трудодней. В конце концов их же когда-то и от рабства "освободили". Вы что-то там про МФТИ писали-если я не ошибся? Поэтому скорее всего слышали о том что в процессах рождения-уничтожения виртуальных частиц может происходить нарушение законов физики? Вот это примерно из той же оперы явление. "Экономическое оотношение неопределенности" Гейзенберга допускает чтобы часть домов отошла неграм почти задаром - но только на коротком промежутке времени. А потом все снова пашем 30 лет за кусок фанеры.

Что касается меня лично, то я во-первых не в Штатах а в России нахожусь, во-вторых никогда ничего в кредит не брал. У меня всё есть  :) У сватов-братов тоже всё в порядке

понятие слова "помощь" буквально.
Запад и США под словом "помощь" подразумевают заимствование под вполне конкретными и жесткими условиями, с процентами и с безусловной привязкой своей т.н. "помощи" к необходимости "возврата".

США в период ВОВ поставляли в СССР по ленд-лизу тушенку, в обмен на золото. За каждый грамм продовольствия и за каждый винтик поставленый из США, мы платитли им золотом.
И теперь они называют эту грабителсьскую спекуляцию на крови "союзнической помощью".

Теперь они бьют себя руками в грудь и кричат о своей "помощи" и какой-то своей "великой" роли в победе над фашистской Германией.

Мы же по-прежнему, как и во времена СССР под "помощью" подразумеваем "ДАРЕНИЕ" чего бы то ни было - заводов, газа, АЭС, зерна и т.д.
А если комуто и даем в долг живвые деньги, то потом неприменно этот долг прощаем и списываем. Причем без каких-либо условий. В надежде на то, что нас отблагодарят. Так, без всяких условий, мы списали миллиарды долгов окуппированному Ираку. Т.е., фактически американцам, которые качают оттуда нефть. И Сирии также "за спасибо" списали долги. И Украине газ дарим. И странам Африки списали, кстати по настойчивой просьбе МВФ. Того самого МВФ, которое само списывает долги лишь под такие условия, которые еще более выгодны МВФ и в конечном итоге США.

А между тем было бы очень неплохо иметь по всему миру стран-должников и проводить через них свою политику в разных уголках планеты.
Вместо того, чтобы постоянно наращивать число таких стран-должников и суммы их суверенного долга, прагматично накручивая проценты, мы по-прежнему всё всем дарим. А потом все те, кого мы одаривали, кому помогали и спасали в недалеком прошлом, поворачиваются к нам одним непечатным местом и посылают нас куда подальше. К сожалению, такая ситуация повторяется раз за разом и уже превратилась в ситему.

Как бы сейчас, мы таким же точно образом и с такими же точно последствиями, не начали оказывать свою "братскую помощь" странам Средней Азиии.

Если не затруднит, поясните плиз, что такое цифры в графе "Другие резервные активы" ЗВР
http://www.cbr.ru/pr…res_08.htm
Там дан комментарий, что это средства в форме обратных репо. Это как?!
(смущает рост значений по этой позиции в 2008 году с 79 до 139 млрд)

PS
Плюс.
Нет ли дополнительных данных позволяющих оценить эффективность финансовой атаки на РФ?
Например по структуре потерь ЗВР.
Хочется оценить вклад в снижение ЗВР раличных процессов: погашение внешнего долга, вывод заемного капитала + валюта, скупленная банками (спекуляции на курсе, участие в атаке, вывод на запад, тч. дочками инобанков) + валюта, скупленная населением + вывод капитала прочими субъектами экономики (офшоры)

По графику погашения внешнего долга (http://www.cbr.ru/st…e_debt.htm) получается, что в третьем-четвертом кварталах мы должны отдать около 110 млрд (долг, плюс процент примерно по 5 млрд в квартал).
Т.е. если закрыто рефинансирование, из ЗВР должны уйти как раз 110-120 млрд
На текущий момент если считать от максимума в августе (http://www.cbr.ru/pr…res_08.htm) ЗВР уменьшились на 113 млрд.
Цифры близки. Но до конца года еще два месяца.

Понятно, что фактически ЗФР надо пересчитать с учетом динамики по кросс-курсам доллар-евро (фунт). Судя по приводившимся здесь оценкам, это порядка 30-40% от общей суммы снижения
То есть выходит, что если процесс погашения долга идет и доминирует в уменьшении ЗВР, то еще не погашено где-то около 40-50 млрд долгов.
А поскольку к концу года коррекция евро-доллар будет более отчетливой, то тема с переоценкой практически нивелируется, и только в этот момент мы увидим размер ЗВР, в котором непосредственно отразится весь объем выведенного из страны капитала. И раньше достоверных оценок не будет?

вводная -

внешний долг России 527,1 (милиардов долларов) , ЗВР России сейчас 556 (милиардов долларов) .

если логически подумать то есть варианты -

вариант 1)   долги отдавать надо , а если не отдавать долги (предприятий и другие) то соответственно все имущество должников перетечёт к иностранным кредиторам , чего российское правительство допустить не может , а следовательно ЗВР стремительными темпами подойдёт к нулевой отметке , и с чем мы остаёмся - ЗВР практически мизер , цены на нефтянку и другое сырьё на минимуме , как один из последующих результатов - некоторая девальвация рубля  (все совсем неразбирающиеся в экономике убегают к тем же доллару и евро), зато большая часть предприятий остаётся во владении россией .

вариант 2)  Россия отказывается оплачивать долги предприятий , но вместе с тем пытается удержать передачу предприятий-банкротов кредиторам , что является прымым поводом к войне (нарушение прав частной собственности), причём в данной ситуации весь мир встанет как всегда против России (так же не будем забывать что в россии 90 процентов населения являются пятой колонной к собственной власти так как просто хотят хорошо жить как и все другие люди , а кредита доверия к власти нет)


жду с полсотни минусов  :D
от количество минусов или плюсов в рецензии реальность не изменяется !

Цитата: островок спокойствия от 31.10.2008 13:43:43
вводная -
как один из последующих результатов - девальвация рубля в 2-3 раза (все убегают к тем же доллару и евро)

Кто и куда убегает если уже ВСЕ долги к этому моменту розданы, а баланс торговли в принципек трудно сделать отрицательным в ближайшей перспективе????