Мировой экономический кризис

Цитата: Jeque от 04.11.2014 15:58:13Не совсем понимаю, при чём здесь какие-то "капитаны производства", если речь идёт о закупке государством оборудования для государственных школ, вузов, поликлиник и больниц.

Вам уже объяснили - все это закупается в пределах имеющихся средств. А если средств нет - не закупается.
А когда вы киваете на средства в Резервном фонде и Фонде национального благосостояния России, то Вам сказали, что эти средства - заначка на черный день, ибо при современной ситуации в мире понятие "черный день" перестает быть гипотетическим. 

Цитата: Duke Nuken от 04.11.2014 15:27:16ЗВР Банка России и Резервный фонд - это разные вещи.

Надо ЦБ написать что они врут:

Цитата: ЦитатаЧасть Резервного фонда и Фонда национального благосостояния Российской Федерации, номинированная в иностранной валюте и размещенная Правительством Российской Федерации на счетах в Банке России, которая инвестируется Банком России в иностранные финансовые активы, является составляющей международных резервов Российской Федерации.

http://www.cbr.ru/hd…tId=mrrf_m

Цитата: tde от 04.11.2014 16:17:04Надо ЦБ написать что они врут:

ЦитатаЧасть Резервного фонда и Фонда национального благосостояния Российской Федерации, номинированная в иностранной валюте и размещенная Правительством Российской Федерации на счетах в Банке России, которая инвестируется Банком России в иностранные финансовые активы, является составляющей международных резервов Российской Федерации.

http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?PrtId=mrrf_m

ЦБ не врет в данном случае.
То есть, не ЦБ врет.
Вы ведь написали, что средства Резервного фонда это часть валютных резервов Банка России:

Цитата: tde от 04.11.2014 11:30:16Валютные резервы ЦБ порядка $380млрд.,из них 180 это Резервный фонд

А это не так.

Цитата: Duke Nuken от 04.11.2014 17:14:23Не передергивайте. Если у человека так все плохо, как Вы описали, и у него есть заначка, то самое время ее использовать.
В России все даже не то, что не так плохо, а более-менее нормально - у нас в стране по крайней мере не падение, а рост ВВП, пусть и имеется снижение темпов его роста.
.

Вранье,Росстат просто поменял параметры учета и у нас появился рост.Сменил учетный год к тому же.Со следующего года начинает учитывать условную ренту,так что и при обвале в 20% сможет вполне официально нарисовать "рост".

Цитата: Duke Nuken от 04.11.2014 17:50:20Обоснуйте. Пока что это только голые слова.

СТо раз писал http://www.forbes.ru…shlennosti

Укропатриоты и русофобы очень радуются снижением цены нефти. Их радостные твитты заполняют мою ленту при каждом снижении цены. Когда нефть отыгрывает позиции, то Эвроукроинцы приунывают. Они энергично постят о сговоре амеров с саудами по снижению цены на нефть. Рассказывают всякие страшилки: Рашке конец, денег нет, Путин обламался и т.п. Действительно ли так?

Выложу свое видение на этот счет.
Снижаются большинство сырьевых активов и драгметаллы. Если посмотреть на прикрепленные графики, то четко видно одинаковое снижение никеля, палладия, платины, серебра и нефти. ЭйропЭйцы Украины, может палладий тоже амеры с саудами снижжают? Но как быть с тем, что лидер по добычи палладия Россия, а Саудовская Аравия его совсем не добывает?
А как быть тогда с падением евро к доллару с 1,39 до 1,26? Эдину Эвропейскую тоже сауды понижают?
ОТВЕТ: Амеры включили денежный пылесос, который понижает практически все активы к доллару! За шесть месяцев по август внутренние и иностранные инвесторы вывели с долговых рынков еврозоны 187,7 миллиарда евро ($239 миллиардов) - рекордный объем средств за все время сбора соответствующих данных ЕЦБ с 1999 года, когда была введена в обращение единая валюта! 
Амерам нужен приток денег, так как они живут за чужой счет и потребляют больше, чем у них есть на это денег!
мой фейсбук
Для России снижение мировых цен на нефть даже в лучшую сторону в какой-то мере:
-это заставляет власти больше действовать, находить резервы, возможности. 
-повышение курса рубля из-за снижение нефти, резко снижает импорт. Это плюс для российской промышленности
-рублю полезно ослабление, так как он окреп на 50-90% в реальном выражение к ведущим валютам с 2000 года. 
- рублевая цена на нефть даже растет. Россия поэтому устойчива. А вот для США снижение нефти в долларах заставит резко снизить количество новый скважин по добыче сланца.

Цитата: Mirotvorets от 04.11.2014 07:31:35Это Вы откуда знаете? 
Я тут писал что у нас в районе за последние 10 - 15 лет открылось 4 фарм производства.с нуля.
Погуглите на досуге Зио Здоровье или Средикс Софьино.
И специалисты, и оборудование и сырье есть.
Кстати на Зао Здоровье знакомый работает, на прошлой неделе встречались, сообщил что у них средняя зарплата 67 тысяч рублей.
В 2013 году отдыхал в Севастополе ( тогда еще Украина) и останавливался у тестя приятеля. С удивлением узнал что таблетки которые он потребляет произведены французской фарм компанией Средикс расположенной около деревни Софьино Подольского района - правда теперь это Новая Москва.
Вот такое импортозамещение, а фактически даже экспорт.

Погуглил К сожалению про Средикс Софьино  подробной информации не нашёл, но отзывы про них сильно негативные, ну это ладно всегда есть недовольные, судя по всему своего производства у них нет, фасуют из импорта

Зио Здоровье гораздно лучше есть нормальный web site, но как я и говорил чисто таблетирование, фасовка импортных лекарственных форм, своего производства не вижу.
http://www.zio-zdorovie.ru/about.htm
Вот из раздела производство:
При необходимости сырье просеивают на вибросите или размалывают на мельнице. При просеве (размоле) используют герметичные системы, с вакуумной загрузкой исходного сырья и выгрузкой в приемную тару. В процессе транспорта исходного и просеянного (размолотого) сырья используются силиконовые манжеты, которые обеспечивают беспылевое ведение процессов.
И далее сразу
Получение гранулята (для таблетирования, капсулирования, расфасовки в пакеты)

Вот описание помещений:
Производственный блок, включающий в себя зону подготовки и формирования производственных серий, участок смешения, два участка грануляции, три участка таблетирования, один участок наполнения твердых желатиновых капсул, участок покрытия таблеток оболочкой, участок наполнения пакетов (саше), три участка упаковки таблеток/капсул в блистеры и вспомогательные помещения (мойки, промежуточного хранения и т.д.);

Никакого синтеза своего нет в настоящее время. Я не говорю что это плохо нет это хорошо работает более 200 человек и получают как вы сами сказали хорошую зарплату, но к импортозамещению это производство не имеет никакого отношения, готовые лекарственные формы на 100% импорт, а в этом то и есть весь изюм, про оборудование тоже молчу, читаем на сайте:
На предприятии используется самое современное производственное и лабораторное оборудование таких фирм как Glatt, Huttlin, IMA, Marchesini, MG2, Manesty, Enflex, Erweka, Sartorius, Shimadzu, GEA и др

А вы уже про экспорт размечтались

Цитата: ulena от 04.11.2014 10:47:20господя. как любят некоторые ставить диагноз по инету.
Компания древняя, дистрибьютор, фактически большая часть рынка в регионе. Работают с Ашанами по всей России (кто в теме, в курсе что это значит) Продукция выпускается, стоит везде в тч во всех сетках региона.
Произ.и складские помещения свои, что очень спасает, ибо аренда тянула бы в большой минус
Проблема не в маркетинге и не в полках, а в том что она в одной цене с Виоллой. И поставило ее в одну цену кредиты, курс бакса, рефенансирование и повышение цен на энергоносители.
Никто не говорит о закрытии производства, пока по крайней мере. просто прибыль с дистрибьюции других марок уходит на датирование своей.
но если курс скаканет, то все. кирдык котенку.

И вам вопрос. вы хоть одно производство открыли в своей жизни, или чисто теоретик?

Тогда объясните мне каким образом сыр получается дороже (или даже столько же) импортируемой Виолы? которая при росте курса должна автоматически подорожать?
Кстати звание дистрибьютера, не дает автоматически экспириенса производителя.
Опять же хотелось бы тогда уже и название сыра услышать - а то и саму Виолу и ее рекламу (это при том что зомбоящик я смотрю вообще очень мало) я как бы наблюдал до недавнего времени регулярно. При этом кроме Карата и Хохланда в разделе плавленных сыров мне ничего не попадалось.
Кстати свои производственные и складские помещения - это не всегда выгоднее,чем аренда. Особенно на первоначальном капиталоемком этапе.
Опять же окупаемость производства в значительной степени зависит именно от объема производства, а не от величины процентов по кредиту. По сути и без кредитов вообще, при низком объеме выпуска можно быть в минусе за счет постоянных прямых и косвенных расходов.
И возвращаемся к началу - что бы иметь объем производства, надо иметь продажи, что бы иметь продажи надо войти в сеть, что бы войти в сеть - нужно либо купить полки, либо дать демпинговую цену, либо  иметь мощную рекламу.
Сами по себе договоры с сетями по другим продуктам - в данном случае ничего не значат. Сети не любят и не хотят заниматься продвижением продукции. Это задача переложена на производителя - можно поспорить хорошо это или плохо - но реальная жизнь такова.
Как бы суть в том, что кредит им давали под определенный процент, в нормальной ситуации - под этот процент должен был быть рассчитан бизнес-план, в котором цена и объем производства должны были в определенные сроки вывести проект на точку безубыточности, а затем в прибыль.

Понимаете? То есть проект должен был быть прибылен именно при тех процентах под которые давали кредит. 
Если проект оказался убыточен - значит кто то, что то плохо или неправильно посчитал и спланировал, либо вообще банк обманул - такое тоже бывает.

Бизнес это всегда риск (причем любой бизнес, хоть производство, хоть торговля, хоть услуги) - где то риски меньше, где то больше. Как правило там где риски больше - там и прибыль больше (правда и убытки выше случись что).
Это мы еще не говорим о качестве исходного сырья, качестве готовой продукции и прочих чисто производственных заморочках. На которых тоже вполне можно разориться - ибо покупатель вполне себе голосует рублем - и иногда очень больно - особенно в конкурентной среде продукции.
А так конечно да - длинный дешевый кредит - это типа панацея что ли?


Единственное место где могли бы понадобиться длинные и дешевые кредиты - это оборонные предприятия с длительным циклом производства (свыше года и более) и нерыночно ограниченным рынком сбыта (то есть выпускающие только продукцию военного назначения для нужд МО).
Но и то - ПМСМ - задача Гособоронзаказа - все равна должна решаться нерыночными методами директивного планирования и/или целевого финансирования. И длинные дешевые кредиты - это бессмысленный для них механизм. Если МО затягивает приемку или оплату работ, и при этом еще не может проавансировать сами работы в нужном объеме - то опять же ни дешевые проценты, ни вообще беспроцентные кредиты ничего не изменят - тут консерваторию менять нужно.

Цитата: _Sasha_ от 05.11.2014 04:18:52...мыши
Понимаете? То есть проект должен был быть прибылен именно при тех процентах под которые давали кредит. 
Если проект оказался убыточен - значит кто то, что то плохо или неправильно посчитал и спланировал, либо вообще банк обманул - такое тоже бывает.
..мыши

Мы живем в глобализованном мире - стоимость ресурсов почтив езде одинаковая, стоимость рабочей силы - выравнивается, прочие издержки тоже стремятся выровнятся. Таким образом побеждает тот товар, у кого меньше в том числе и финансовых издержек.
Процентная ставка по кредиту - существенная часть этих издержек.
То есть при дорогих и коротких деньгах  наша промышленность будет не конкурентноспособна относительно азиатской или даже европейской даже на внутреннем рынке, не говоря уже об экспорте, то есть ни один бизнес план не будет прибыльным - развития производства не будет, не говоря уже о занятии приемлемой доли экспортных рынков, и места подобающего Великому государству в мировой торговле.
Правильная формулировка - суммарные издержки бизнеса должны быть ниже чем в других странах. Как этого добиться  - снижением каких издержек, вот об этом и нужно говорить. Я голосую за счет снижения коррупционных издержек, а ЦБ сейчас голосует за получение преференций за счет снижения стоимости труда (обнищания Россиян). Можно еще ресурсы внутри делать дешевле закрывая таможенными ставками и квотами на экспорт не переработанного сырья. 
Но в любом случае, на развитие нужно еще и финансирвоание, то есть вопрос о дешовых длинных кредитах в рублях для развития производства - очень насущный при любом выборе способа глобального конкурирования. 

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 07:24:35Мы живем в глобализованном мире - стоимость ресурсов почтив езде одинаковая, стоимость рабочей силы - выравнивается, прочие издержки тоже стремятся выровнятся. Таким образом побеждает тот товар, у кого меньше в том числе и финансовых издержек.
Процентная ставка по кредиту - существенная часть этих издержек.
То есть при дорогих и коротких деньгах  наша промышленность будет не конкурентноспособна относительно азиатской или даже европейской даже на внутреннем рынке, не говоря уже об экспорте, то есть ни один бизнес план не будет прибыльным - развития производства не будет, не говоря уже о занятии приемлемой доли экспортных рынков, и места подобающего Великому государству в мировой торговле.
Правильная формулировка - суммарные издержки бизнеса должны быть ниже чем в других странах. Как этого добиться  - снижением каких издержек, вот об этом и нужно говорить. Я голосую за счет снижения коррупционных издержек, а ЦБ сейчас голосует за получение преференций за счет снижения стоимости труда (обнищания Россиян). Можно еще ресурсы внутри делать дешевле закрывая таможенными ставками и квотами на экспорт не переработанного сырья. 
Но в любом случае, на развитие нужно еще и финансирвоание, то есть вопрос о дешовых длинных кредитах в рублях для развития производства - очень насущный при любом выборе способа глобального конкурирования.

Пост — типичный для восприятия экономики в духе Экономикса. Одним из путей облегчения кризисных явлений, которое произойдёт в ближайшем будущем, называют обособление стран и похороны ВТО. Каким образом меньшие издержки помогут вам в таком случае завоевать рынок других стран?
Есть еще пути, которые одним махом могут перевернуть всё с ног на голову — пошлины, акцизы, а то и просто налог на покупку валюты (и соответственно импорта).
ИМХО - чтобы победить, надо делать нужное, уникальное и с помощью трудновоспроизводимой технологии(двигатели для космических аппаратов, процессоры Интел), или из сырья добываемого только у нас.
Все остальные рассуждения в спекулянтском мире — имхо либо бред, либо преднамеренное оболванивание и  затуманивание мозгов (что в 90-х произошло в нашем экономическом образовании, когда политэкономию, учившую мыслить глобально и докапываться до глубинной природы вещей, заменили псевдонаучно-популярным Экономиксом).

Цитата: miguel99 от 05.11.2014 08:28:45Пост — типичный для восприятия экономики в духе Экономикса. Одним из путей облегчения кризисных явлений, которое произойдёт в ближайшем будущем, называют обособление стран и похороны ВТО. Каким образом меньшие издержки помогут вам в таком случае завоевать рынок других стран?
Есть еще пути, которые одним махом могут перевернуть всё с ног на голову — пошлины, акцизы, а то и просто налог на покупку валюты (и соответственно импорта).
ИМХО - чтобы победить, надо делать нужное, уникальное и с помощью трудновоспроизводимой технологии(двигатели для космических аппаратов, процессоры Интел), или из сырья добываемого только у нас.
Все остальные рассуждения в спекулянтском мире — имхо либо бред, либо преднамеренное оболванивание и  затуманивание мозгов (что в 90-х произошло в нашем экономическом образовании, когда политэкономию, учившую мыслить глобально и докапываться до глубинной природы вещей, заменили псевдонаучно-популярным Экономиксом).

Главное это ЦЕЛЬ - по мне так Глазьев прав, цель должна быть одна - опережающий рост научных достижений и производств шестого технологического уклада. Если эта цель будет достигнута, то все эти ВТО и "огорживания" не смогут противостоять нашему экспорту. 
Так что мы живем здесь и сейчас - сейчас меры должны быть именно такими как я описал выше. Изменится внешняя коньюктура, надо будет менять меры.
Ваша же попытка свернуть все в плоскость "как же мы победим, если мы вечно проигрываем" реально даже не требует пояснений - пока мы даже пятый технологический уклад профукали, и единственное что нам остается - пытаться конкурировать  снижая издержки.


А вот теперь вам вопрос как знатоку реальной экономики: - Кто в России отвечает за развитие шестого технологического уклада, сколько в это инвестируется, и какая с этого отдача?    

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 08:54:45Главное это ЦЕЛЬ - по мне так Глазьев прав, цель должна быть одна - опережающий рост научных достижений и производств шестого технологического уклада. Если эта цель будет достигнута, то все эти ВТО и "огорживания" не смогут противостоять нашему экспорту. 
Так что мы живем здесь и сейчас - сейчас меры должны быть именно такими как я описал выше. Изменится внешняя коньюктура, надо будет менять меры.
Ваша же попытка свернуть все в плоскость "как же мы победим, если мы вечно проигрываем" реально даже не требует пояснений - пока мы даже пятый технологический уклад профукали, и единственное что нам остается - пытаться конкурировать  снижая издержки.


А вот теперь вам вопрос как знатоку реальной экономики: - Кто в России отвечает за развитие шестого технологического уклада, сколько в это инвестируется, и какая с этого отдача?

Честно говоря, меня удивляют заявления типа «цель должна быть одна - опережающий рост научных достижений и производств шестого технологического уклада. Если эта цель будет достигнута, то все эти ВТО и "огорживания" не смогут противостоять нашему экспорту.»

Что такое уклад? Чем он определяется? Он, что, сам по себе развивается, что-ли? 

Если вы посмотрите на сталинский подъём — то главное было не уклад, а задача создания собственной промышленности — с  конкретными целями, задачами, сроками, ОТВЕТСТВЕННЫМИ лицами (при самой строгой ответственности, часто включая членов семьи). И в ответ на конкретно сформулированные цели и задачи и начинал формироваться этот «уклад», причём тоже по вполне конкретному плану. Сейчас нет ни целей, ни планов — одни пустые декларации и полная безответственность и круговая порука почти на всех уровнях власти.

Цитата: miguel99 от 05.11.2014 09:21:50Честно говоря, меня удивляют заявления типа «цель должна быть одна - опережающий рост научных достижений и производств шестого технологического уклада. Если эта цель будет достигнута, то все эти ВТО и "огорживания" не смогут противостоять нашему экспорту.»

Что такое уклад? Чем он определяется? Он, что, сам по себе развивается, что-ли? 

Если вы посмотрите на сталинский подъём — то главное было не уклад, а задача создания собственной промышленности — с  конкретными целями, задачами, сроками, ОТВЕТСТВЕННЫМИ лицами (при самой строгой ответственности, часто включая членов семьи). И в ответ на конкретно сформулированные цели и задачи и начинал формироваться этот «уклад», причём тоже по вполне конкретному плану. Сейчас нет ни целей, ни планов — одни пустые декларации и полная безответственность и круговая порука почти на всех уровнях власти.

Странно это слышать от человека, который обвиняет меня в популизме и распространении экономикса... вы почитайте для начала,  хотя бы Глазьева... Если вы не понимаете ступеней развития технологий от разработки до внедрения и выхода из потребления, то, право, я не вижу смысла для дискуссий. От вас и сейчас то популизмом попахивает, а если в дебри лезть, то вообще непонятно как вы будете что-то аргументировать кроме углубления популизма.

Вот вам пример: вы считаете, что только "планы" могут что-то изменить  - но вот вам ответ на мой вопрос: за развитие шестого технологического уклада в России отвечает Роснано. Роснано получает деньги даже не под %%, а просто расширением уставного капитала из бюджета - ХАЛЯВА. Получает много и уже долго, то есть, раз финансирвоание открыто то и планы и цели - все есть. Более того, направление прорывного развития всем понятно - биотех и нанотех, это отрасли которые по совокупности факторов научного и технического прогресса сейчас могут обеспечить развитие и создание новых индустрий. Но результата нет. Так что даже если мы сейчас введем "планы"  по образцу СССР, мы получим то же самое, что получаем от Роснано - ноль. То есть ваше предложение не имеет смысла. 

UPD Более того, Сталин создавал то что  на западе уже было, а Россия лишилась из-за 20 лет беспредела. По сути, до изобретения атомной бомбы, Сталин шел путем, который сейчас использует Китай: за счет дешовой рабочей силы на импортных средствах производства создавал продукцию, только Китай пошел дальше - он не только для себя это все делает, а еще и на экспорт. А далее все было как сейчас - пришел новый технологический уклад - ЭЛЕКТРОНИКА, СССР ее наглухо проспал, в результате потерял конкуренцию и развалил экономику. У Китая сейчас та же проблема - он не может пока вписаться в шестой технологический уклад - ему не дают, а своих мозгов не хватает. И его экономика может через 10-20 лет так же отстать как и ранее экономика СССР. 

UPD2 Новый технологический уклад создается на базе исследования фундаментальнйо науки, дающих определенные преимущества и открывающие новые отрасли. Вот в 60-х прошлого века фундаментальная наука дала возможность появления полупроводниковых транзисторов, и это открыло новый технологический уклад, который мы жуем до сих пор  - бум доткомов это тот же технологический уклад, та же электроника на стыке с соционикой, не более.
Сейчас есть пропывные технологии в биомеде и нанотехе - кто первый оседлает цепочки добавленной стоимости в этих отраслях станет законодателем мод в этих отраслях и шестом технологчиеском укладе соберет основную прибыль. А ваше предположение что все идёт от запросов - абсурдно, вы хоть миллиарды вкидывайте в создание вечных двигателей, вы обанкротитесь раньше чем создадите, даже если это возможно,  ибо конкуренты будут идти малыми шажками и каждый раз через технологические уклады и прорывные открытия приближаться к  созданию  источника дешовой энергии, но при этом их наука будет по сути прибыльной, а ваша - полностью убыточной.  

Эксперименты ЦБ продолжаются:

Цитата: ЦитатаМосква. 5 ноября. INTERFAX.RU - Банк России скорректировал курсовую политику, отказавшись от совершения неограниченных валютных интервенций на границах бивалютной корзины.

Теперь если рублевая стоимость бивалютной корзины достигнет верхней (нижней) границы коридора, ЦБ будет совершать операции по продаже (покупке) иностранной валюты с интенсивностью, равной $350 млн в день.
"То есть в случае нахождения стоимости бивалютной корзины в течение всей торговой сессии на границах операционного интервала или за его пределами объем интервенций Банка России не превысит в этот день $350 млн", - говорится в сообщении регулятора.
Эти изменения позволят существенно повысить гибкость курсообразования рубля и в то же время будут способствовать достижению баланса спроса и предложения на валютном рынке. Кроме того, отказ от совершения неограниченных по объему валютных интервенций на границах операционного интервала будет препятствовать формированию предпосылок для спекулятивных стратегий против рубля, заявил ЦБ.
"В результате реализации принятого решения процесс формирования курса рубля будет складываться преимущественно под действием рыночных факторов", - отмечается в сообщении.

Так что бакс по полтиннику не за горами.

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 07:24:35Мы живем в глобализованном мире - стоимость ресурсов почтив езде одинаковая, стоимость рабочей силы - выравнивается, прочие издержки тоже стремятся выровнятся. Таким образом побеждает тот товар, у кого меньше в том числе и финансовых издержек.
Процентная ставка по кредиту - существенная часть этих издержек.
То есть при дорогих и коротких деньгах  наша промышленность будет не конкурентноспособна относительно азиатской или даже европейской даже на внутреннем рынке, не говоря уже об экспорте, то есть ни один бизнес план не будет прибыльным - развития производства не будет, не говоря уже о занятии приемлемой доли экспортных рынков, и места подобающего Великому государству в мировой торговле.
Правильная формулировка - суммарные издержки бизнеса должны быть ниже чем в других странах. Как этого добиться  - снижением каких издержек, вот об этом и нужно говорить. Я голосую за счет снижения коррупционных издержек, а ЦБ сейчас голосует за получение преференций за счет снижения стоимости труда (обнищания Россиян). Можно еще ресурсы внутри делать дешевле закрывая таможенными ставками и квотами на экспорт не переработанного сырья. 
Но в любом случае, на развитие нужно еще и финансирвоание, то есть вопрос о дешовых длинных кредитах в рублях для развития производства - очень насущный при любом выборе способа глобального конкурирования.

Вы какую то ахинею если честно пишите.
"стоимость ресурсов почтив езде одинаковая, стоимость рабочей силы - выравнивается, прочие издержки тоже стремятся выровнятся"
Как минимум - разные климатические условия, разная транспортная доступность - эти факторы в ближайшем обозримом будущем выровняться не смогут.
Не говоря уже о внешних по отношению к производству факторах - таких как субсидии государства, таможенные пошлины, ставки налогов и т.д.
"Таким образом побеждает тот товар, у кого меньше в том числе и финансовых издержек." - мягко говоря спорное утверждение, особенно для продуктов питания (да и вообще для любой продукции, предназначенной для конечного потребителя) -  тут первую скрипку играют потребительские качества (в том числе и вкусовые для продуктов) и механизм сбыта (в том числе и реклама, гарантия, упаковка и т.д.). 
"Процентная ставка по кредиту - существенная часть этих издержек." - Как минимум это утверждение требует доказательств.
А вообще с не меньшим основанием, я могу заявить, что наше производство губит высокая ставка НДС. А отнюдь не дорогие кредиты.
"Я голосую за счет снижения коррупционных издержек, а ЦБ сейчас голосует за получение преференций за счет снижения стоимости труда (обнищания Россиян). Можно еще ресурсы внутри делать дешевле закрывая таможенными ставками и квотами на экспорт не переработанного сырья. "
Знаете в чем проблема (ну помимо того, что богатым и здоровым, быть лучше, чем бедным и больным")?  В том, что то, что вы предлагаете лежит вне пределов ответственности ЦБ - он не занимается расследованием коррупционных схем и не регулирует таможенные ставки.

Цитата: Oenn от 05.11.2014 09:40:02Эксперименты ЦБ продолжаются:


Так что бакс по полтиннику не за горами.

Добавьте, что падение рубля жестко коррелирует с падением золота...

Кто-то из очень  крупных банкстеров сбрасывает золото, скупает баксы а потом рублевые кредиты(под 9,5%) всаживает в доллар...а инфляция по рублю уже 30% за полгода.

Надо СРОЧНО или ставку по кредитам для банкстеров поднимать до 30%, или , как Лукашенко в 2011 году рушить рубль сразу, за 2 дня на 100%...а потом фиксировать курс...иначе банкстеры российское население разденут и обуют.
http://www.forexpf.ru/currency_usd.asp
Одновременно сбрасываются  акции российских «голубых фишек» и закупаются акции европейских еомпаний., индекс РТС валится, индексы Европы растут, как на дрожжах.
Кароче, банкстеры и международные спекули в который раз насилуют Россию, а МинФин и ЦентроБанк РФ, как обычно, стоит рядом со свечкой…
Вооще-то, давно пора восстановить расстрельную статью времен СССР за хищение государственных средств в особо крупных размерах для казнокрадов

Не могут сами - пусть позовут ребят из ДНР и ЛНР...они помогут

я так понимаю что пора цены за проекты номинировать в долларах
тут очень много умных разговоров но идет конкретный убыток от расчетов в рублях
никак 90е вернулись?

Цитата: _Sasha_ от 05.11.2014 10:04:13Вы какую то ахинею если честно пишите.
...
Как минимум - разные климатические условия, разная транспортная доступность - эти факторы в ближайшем обозримом будущем выровняться не смогут.
Не говоря уже о внешних по отношению к производству факторах - таких как субсидии государства, таможенные пошлины, ставки налогов и т.д.
.... - мягко говоря спорное утверждение, особенно для продуктов питания (да и вообще для любой продукции, предназначенной для конечного потребителя) -  тут первую скрипку играют потребительские качества (в том числе и вкусовые для продуктов) и механизм сбыта (в том числе и реклама, гарантия, упаковка и т.д.). 
"Процентная ставка по кредиту - существенная часть этих издержек." - Как минимум это утверждение требует доказательств.
А вообще с не меньшим основанием, я могу заявить, что наше производство губит высокая ставка НДС. А отнюдь не дорогие кредиты.
"Я голосую за счет снижения коррупционных издержек, а ЦБ сейчас голосует за получение преференций за счет снижения стоимости труда (обнищания Россиян). Можно еще ресурсы внутри делать дешевле закрывая таможенными ставками и квотами на экспорт не переработанного сырья. "
Знаете в чем проблема (ну помимо того, что богатым и здоровым, быть лучше, чем бедным и больным")?  В том, что то, что вы предлагаете лежит вне пределов ответственности ЦБ - он не занимается расследованием коррупционных схем и не регулирует таможенные ставки.

А вот посчитайте и удивитесь - Китай покупает ресурсы, например нефть и газ дороже европейцев. Хотя Китаю не надо "отапливаться" в сумме выходит то же на то же. Ровно так же и с транспортом -  Китай имеет ресурс дешовой рабочей силы, но есть транспортыне издержки, которые кстати мы же ему и помогаем решать сейчас через транссиб.
Каждая экономика имеет такие "заделы" по созданию прибыльных цепочек добавленной стоимости. Только в России на это положили с прибором. Ведь ваше "во всем виновато НДС" это тоже финансовые издержки - согласитесь, что если бы скажем стоимость ресурсов была в разы дешевле или люди у нас шли с радостью работать за 5 т.р. то вы бы сказали, что НДС в принципе не страшен -прибыль остается. 
По поводу стоимости кредита тут доказательство банальное - покупаете один и тот же станок за 100 000 евро - один в ЕС, по ставке кредита 2% годовых, второй в России, по ставке кредита в евро 8%. Условия по сроку кредита - одинаковые - на 10 лет. Оба станка вы ставите в офшорной зоне, то есть стоимость рабочей силы, ресурсов и налогообложение одинаковое.
открываем ексель и считаем стоимость кредита, для простоты будем считать что платеж не ануитентный  раз в год с равномерным списанием тела долга...
       

100000	2%				8%
	тело кредита	погашение тела кредита	% по кредиту	Итого платеж в году	тело кредита	погашение тела кредита	% по кредиту	Итого платеж в году
1 год	100000	10000	2000	12000	100000	10000	8000	18000
2 год	90000	10000	1800	11800	90000	10000	7200	17200
3 год	80000	10000	1600	11600	80000	10000	6400	16400
4 год	70000	10000	1400	11400	70000	10000	5600	15600
5 год	60000	10000	1200	11200	60000	10000	4800	14800
6 год	50000	10000	1000	11000	50000	10000	4000	14000
7 год	40000	10000	800	10800	40000	10000	3200	13200
8 год	30000	10000	600	10600	30000	10000	2400	12400
9 год	20000	10000	400	10400	20000	10000	1600	11600
10 год	10000	10000	200	10200	10000	10000	800	10800
Итого стоимость владения станком				111000				144000
	Отношение выплат	1,297297297	то есть  на	29% капзатраты при ставке 8% выше, а вы все на НДС киваете….

Итого, на старте компания в ЕС получила фору в 29% стоимости товаров, они будут получать прибыль даже если вы будете продавать по цене рентабельности не получая прибыль! А вы все об НДС думаете - НДС то всего-лишь 18%%, а тут капзатраты на 29% сразу выше.
Ну, а по последнему и есть основная догма - каждая экономика должна иметь какие-то плюсы, позволяющие ей получать прибыль при глобальном конкурировании. В России такие плюсы есть для нефтянки и прочей газухи - там свои налоги, свои кредиты и т.д. Заниматься газухой и нефтянкой в России выгодно при любой цене на газ и нефть  
Остальные производственные, цепочки таких плюсов не имеют, и априори имеют больше затрат чем на других рынках. То есть  должна появиться госполитика, которая и должна сказать за счет чего наша промышленность должна стать глобально конкурентноспособной - не за счет ЦБ, так за счет налогов, или коррупционных  издержек,или стоимости ресурсов и т.д. Но жить в условиях когда В СУММЕ ЗАТРАТЫ У НАС ВЫШЕ ЧЕМ У ДРУГИХ - НЕВОЗМОЖНО. 
PS счас набегут Ура-Патриоты, с их "а ты докажи, у нас все ровно, обоснуй" - вам уже обосновывали это и по Россельмашу и по другим бизнесам, вам все "пофиг" - "это не доказательство" говорили вы,  теперь вам обосновывает  ваш же любимы Росстат  строкой "Промпроизводство", которой расти помогают лишь только дотации в виде санкций иностранных производителей, контр санкций и стоимости рубля. То есть без таких драконовских мер наши цепочки добавленной стоимости - не конкурентноспособны. Вот это реальная ситуация в России. Вот с этим и надо бороться в комплексе,  а не отдельным ЦБ в частности.
 

Цитата: walt от 05.11.2014 10:15:17я так понимаю что пора цены за проекты номинировать в долларах
тут очень много умных разговоров но идет конкретный убыток от расчетов в рублях
никак 90е вернулись?

Скорее в юанях - там рост ниже и предсказуемей, значит меньше издержек и ниже цена при прочих равных. То, что за юань можно купить ВСЕ что и за доллары, надеюсь, вопросов не возникает? 

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 10:41:38

Итого, на старте компания в ЕС получила фору в 29% стоимости товаров, они будут получать прибыль даже если вы будете продавать по цене рентабельности не получая прибыль! А вы все об НДС думаете - НДС то всего-лишь 18%%, а тут капзатраты на 29% сразу выше.

Ну, а по последнему и есть основная догма - каждая экономика должна иметь какие-то плюсы, позволяющие ей получать прибыль при глобальном конкурировании. В России такие плюсы есть для нефтянки и прочей газухи - там свои налоги, свои кредиты и т.д. Заниматься газухой и нефтянкой в России выгодно при любой цене на газ и нефть  
Остальные производственные, цепочки таких плюсов не имеют, и априори имеют больше затрат чем на других рынках. То есть  должна появиться госполитика, которая и должна сказать за счет чего наша промышленность должна стать глобально конкурентноспособной - не за счет ЦБ, так за счет налогов, или коррупционных  издержек,или стоимости ресурсов и т.д. Но жить в условиях когда В СУММЕ ЗАТРАТЫ У НАС ВЫШЕ ЧЕМ У ДРУГИХ - НЕВОЗМОЖНО. 
PS счас набегут Ура-Патриоты, с их "а ты докажи, у нас все ровно, обоснуй" - вам уже обосновывали это и по Россельмашу и по другим бизнесам, вам все "пофиг" - "это не доказательство" говорили вы,  теперь вам обосновывает  ваш же любимы Росстат  строкой "Промпроизводство", которой расти помогают лишь только дотации в виде санкций иностранных производителей, контр санкций и стоимости рубля. То есть без таких драконовских мер наши цепочки добавленной стоимости - не конкурентноспособны. Вот это реальная ситуация в России. Вот с этим и надо бороться в комплексе,  а не отдельным ЦБ в частности.

Какая млять фора в 29%. вы притворяетесь или издеваетесь?
Не, конечно, можно уровнять остальные затраты (хоть это и утопия) - но вычеркнуть их из сравнения - это мегакруто. Зачет.
То есть станок питается святым духом, в качестве исходного сырья использует ману небесную и управляется ИИ.

А если в стоимость продукции включить содержание цеха, электричество, стоимость сырья и материалов, зарплату ИТР и АУП, и налоги на них, стоимость обслуживания станка, стоимость доставки продукции до покупателя, стоимость рекламы, НДС и рентабельность - то окажется что доля процентов по кредиту в стоимости продукции составит хорошо если несколько процентов, а чаще и вообще доли процентов.

Это не считая того, что производительность может быть 1000 единиц в год, а производиться может и 100 и 500 и 1000 и во всех случаях доля кредита в стоимости продукции будет разной.

Да кстати, когда речь идет не о с/х, то затраты на обогрев помещений ( в нашем случае) и на их охлаждения (в случае стран ЮВА) не то чтобы равны - но вполне сопоставимы.