Мировой экономический кризис

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 10:58:07Скорее в юанях - там рост ниже и предсказуемей, значит меньше издержек и ниже цена при прочих равных. То, что за юань можно купить ВСЕ что и за доллары, надеюсь, вопросов не возникает?

Хмм…, а вы не боитесь, что Когда китайцы, благодаря Ротшильду, который вложился в них 40 лет назад, начнут рисовать юани так, как сейчас  ФРС рисует баксы, то первое что они сделают – это за нарисованные «мировые» юани заберут Байкал с Западной Сибирью?
Во времена СССР отношение к Китаю было более адекватное.

Цитата: _Sasha_ от 05.11.2014 11:19:00Какая млять фора в 29%. вы притворяетесь или издеваетесь?
Не, конечно, можно уровнять остальные затраты (хоть это и утопия) - но вычеркнуть их из сравнения - это мегакруто. Зачет.
То есть станок питается святым духом, в качестве исходного сырья использует ману небесную и управляется ИИ.

А если в стоимость продукции включить содержание цеха, электричество, стоимость сырья и материалов, зарплату ИТР и АУП, и налоги на них, стоимость обслуживания станка, стоимость доставки продукции до покупателя, стоимость рекламы, НДС и рентабельность - то окажется что доля процентов по кредиту в стоимости продукции составит хорошо если несколько процентов, а чаще и вообще доли процентов.

Это не считая того, что производительность может быть 1000 единиц в год, а производиться может и 100 и 500 и 1000 и во всех случаях доля кредита в стоимости продукции будет разной.

Окей, продолжим дальше.
Как вы помните, условия то у нас одинаковые - компания поставила станок в офшоре, то есть налоги, затраты на электричество, персонал и т.д. ОДИНАКОВЫЕ.  Они даже и не важны. Просто ОДИНАКОВЫЕ.
Итак, станок за 10 лет до своей полной амортизации должен наклепать 100000 деталей. 
Итого, часть стоимости от  стоимости затрат в каждой детали от стоимости станка составит 111000/100000= 1,11евро, а во втором случае 1,44 евро.
Обратите внимение, тот НДС о котором вы печетесь всего лишь  0,2 -  0,26 евроцентов (вот так совпало - НДС в офшоре как в России, чистая случайность). А вот разница от капзатрат (цены станка) 0,33 евроцента.
Теперь вам понятней суть того, что ваша попытка приплести сюда НДС, всего лишь ваше негодование по поводу того, что в целом цепочка убыточная, и стоит ставку по кредиту снизить до 2% и вы сразу же получите экономический эффект ВЫШЕ, чем от снижения НДС. 
Так что ненадо смотреть на отдельные элементы матрицы, нужно смотреть на матрицу в целом - не хотите платить НДС, вы разрушите экономику России, но все равно не добьетесь конкурентных цен - нужно посчитать почем должен стать кредит - ибо у вас не вернется экономическая привлекательность при нынешних ставках и вы начнете выть через пару месяцев. Не захотите разбирться со ставкой - нужно разобраться со стоимостью ресурсов, или другими издержками типа коррупции. ЭТО ЕДИНАЯ МАТРИЦА, ВАШ ПОДХОД "УБЕРИ НДС И ВСЕ БУДЕТ ОК" В ПРИНЦИПЕ НЕ ВЕРНЫЙ! НЕОБХОДИМО АДАПТИРОВАТЬ ВСЮ МАТРИЦУ ПОД ГЛОБАЛЬНОЕ КОНКУРИРОВАНИЕ. 

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 11:48:41Я повторюсь  "шестой технологический уклад" это конкретные прорывные технологии, уже конкретно находящиеся в разработке и подготовке массового выпуска - это очень много КОНКРЕТНЫХ производств от массового клонироВания органов для транспланталогии до ГМО (да-да, ГМО тоже задел 6-го технологического уклада), поэтому пожалуйста, самообразовывайтесь вне МЭК, про 6-й технологический клад много статей,  если вам они так же непонятны как ранее была непонятна статья "сотовая телефония" в журнале Радио 80-х годов, то тогда просто дождитесь - скоро увидите что это и как работает, начнете понимать.

Ну а в чем цимес для экономики то? Я вот только один вижу -- создание и монополизация нового рынка. И следовательно (в рамках действующей "экономической" теории) -- его быстрая кредитная накачка. Но тут облом будет, потребитель и так уже закредитован по уши, а тогда кто все это будет покупать???

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 10:44:17Да, вы совершенно правы, для вас слово "шестой технологический уклад" реально ничего не несет. Но это не наша проблема, а ваша - самообразовывайтесь, госдеп вам для этого даже интернет сделал.

Ну ссылаться на шестой технологический уклад как на догму все же неправильно. Глазьев делает упор на биотехнологии и нанотехнологии - однако это бабушка надвое сказала. Я лично не вижу в них потенциала, который мог бы серьезно изменить жизнь человечества, структуру потребляемых товаров и услуг.
На мой взгляд, говорить о переходе к следующему укладу можно было бы, если бы изобрели что-то, что очень сильно изменило нашу жизнь. Например:
1. Средство от старения;
2. Доступные транспортные средства с тремя степенями свободы (типа такси из "Пятого элемента");
3. Компактные источники большой энергии.
Вот это - круто. А какие-нибудь средства от рака, которые смогут купить 0,1% населения планеты или суперматериалы, которые не изнашиваются 10 лет, а не пять - это все туфта, продлевающая пятый технологический уклад.
И проблема России, даже если она угадает с направлением технологического развития, все равно будет в том, что у нас нет гарантированного рынка сбыта. Мы 3% мировой экономики, а США, Европа и Китай по 20%. И технологический массовый товар мы не продадим, затраты на маркетинг и НИОКР на единицу продукции у нас будут в 7 раз выше. Поэтому мы достигаем успеха только в нишевых отраслях с огромной ценой входа, где используем задел СССР - космос, атомная энергетика, ВПК. А так можно создать Суперджет, который на 7% эффективнее по топливной экономичности Эмбраера и весь напичкан новыми технологиями, но при этом никому его не продать.
И я вот подумал - мы цепляемся за Украину как за свой рынок (ТС), но по сути стратегия проигрышная. Толку немного, 200 млн или 240 млн - все равно рынок меньше 500 млн европейского, а проблем становится больше - надо преференции хохлам давать. На данном этапе развития геополитической картины мира России выгодно работать на развал сложившихся рынков, а потом что-то собрать для себя из кусочков - благо МЭК подразумевает, что будут глобальные изменения.
Поэтому, на мой взгляд, рынки первичны, точечное технологическое развитие необходимо во вторую очередь.
А длинные дешевые деньги - это, конечно, прекрасно. Дает огромное преимущество, но временное. Нет длинных денег - нет закредитованности. А запад набрал пусть и дешевых кредитов, но на 30 лет вперед. И что теперь делать - больше ведь не лезет, вся работа реального сектора идет на поддержание штанов у финансового.

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 11:31:00Окей, продолжим дальше.
Как вы помните, условия то у нас одинаковые - компания поставила станок в офшоре, то есть налоги, затраты на электричество, персонал и т.д. ОДИНАКОВЫЕ.  Они даже и не важны. Просто ОДИНАКОВЫЕ.
Итак, станок за 10 лет до своей полной амортизации должен наклепать 100000 деталей. 
Итого, часть стоимости от  стоимости затрат в каждой детали от стоимости станка составит 111000/100000= 1,11евро, а во втором случае 1,44 евро.
Обратите внимение, тот НДС о котором вы печетесь всего лишь  0,2 -  0,26 евроцентов (вот так совпало - НДС в офшоре как в России, чистая случайность). А вот разница от капзатрат (цены станка) 0,33 евроцента.
Теперь вам понятней суть того, что ваша попытка приплести сюда НДС, всего лишь ваше негодование по поводу того, что в целом цепочка убыточная, и стоит ставку по кредиту снизить до 2% и вы сразу же получите экономический эффект ВЫШЕ, чем от снижения НДС. 
Так что ненадо смотреть на отдельные элементы матрицы, нужно смотреть на матрицу в целом - не хотите платить НДС, вы разрушите экономику России, но все равно не добьетесь конкурентных цен - нужно посчитать почем должен стать кредит - ибо у вас не вернется экономическая привлекательность при нынешних ставках и вы начнете выть через пару месяцев. Не захотите разбирться со ставкой - нужно разобраться со стоимостью ресурсов, или другими издержками типа коррупции. ЭТО ЕДИНАЯ МАТРИЦА, ВАШ ПОДХОД "УБЕРИ НДС И ВСЕ БУДЕТ ОК" В ПРИНЦИПЕ НЕ ВЕРНЫЙ! НЕОБХОДИМО АДАПТИРОВАТЬ ВСЮ МАТРИЦУ ПОД ГЛОБАЛЬНОЕ КОНКУРИРОВАНИЕ.

Да уж. Слов нет.
А теперь давайте приблизим ваш пример к реальности.
Пусть заготовка для детали стоит 5 евро. Зарплата с налогами на одну деталь еще 3 евро, и еще 2 евро общепроизводственных  затрат. 
Итого 10 евро.
Прибавим амортизацию станка и включили в нее проценты по кредиту (хоть и неправильно это с т.з. РСБУ, но пренебрежем)
Получим себестоимость 11.11 и 11.44. 
И вот теперь на полученную  сумму накрутим НДС 18% - получим 2 и 2.05 евро соответственно. И стоимость продукции на воротах равную 13,10 и 13,50 евро. Доля процентов (11 и 44 цента ) составит 0,8% и 3.2%
При этом изменяя в широком пределе сроки кредита объем выпуска и себестоимость продукции - мы всегда будем получать различные доли процентов по кредиту в структуре себестоимости.
Из этого можно сделать следующий вывод - некоторая часть производств с маленьким объемом выпуска, длительным технологическим циклом, высокой долей автоматизированного производства может иметь в структуре себестоимости значительную  долю, приходящуюся на проценты по кредитам.
Но гораздо проще и эффективней целевым финансированием субсидировать им ставки по кредитам, чем пытаться воздействовать на всю махину экономики.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2699844/#msg2699844 date=1415177730]
Ну а в чем цимес для экономики то? Я вот только один вижу -- создание и монополизация нового рынка. И следовательно (в рамках действующей "экономической" теории) -- его быстрая кредитная накачка. Но тут облом будет, потребитель и так уже закредитован по уши, а тогда кто все это будет покупать???
[/quote]

Не, ну вы счас до шахтеров так нароете. А кто против то того, что внедрение шестого технологического уклада есть всего лишь глобальная попытка расширить монетизирвоание в рамках классического капитализма. 
Собственно, с этим то я не спорю. Но тут же опять вилка о двух концах -
1)  Мы отказываемя от шестого технологчиеского уклада,  уходим в коммунизм, но завтра наша экономика лишается возможности использования биотеха и нанотеха, что даст нам глобальное отставание в том числе и обороне, а коммунизм нужно защищать.
2) мы не отказываемся от шестого технологического уклада, занимаем там свои цепочки добавленной стоимости, но все же отгребаем хоть в коммунизм хоть в госкапитализм (что мне кажется более правильным), но при этом наша экономика - хоть капиталистическая хоть капиталистическая растет.

По-мне так выбор очевиден - какая-бы экономика не строилась, она должна иметь технологическое преимущество  для собственной стабильности. Не правда ли?

Цитата: _Sasha_ от 05.11.2014 11:32:38ППКС.
Однако, спорить с апологетами Глазьева бессмысленно по сути.
Позиция "богатым и здоровым, быть лучше чем бедным и больным" - она неопровежима по сути своей.
А  вопросы "Где карта деньги, Билли?" и "Но как? Холмс!" успешно игнорируются.

Советы Глазьева это как таблетка анальгина от чирия на заднице
Кстати, … при 50 рублях за доллар у Таможенного Союза  был бы паритет цен по молочке с Мировыми ценами…если бы производители в ТС, независимо от курса доллара, зафиксировали свои цены..
http://www.ams.usda.gov/AMSv1.0/ams.fetchTemplateData.do?more=R.OptionalDataTable1&template=TemplateR&page=DairyMarketNewsReleaseDaysTimes
Но в Таможенном Союзе цены вслед за долларом уже заскакали, как хохлы на Майдане, у кого  на 10%, у кого на 30%...
http://www.butb.by
Так шта… паритет откладывается, рублю есть куда падать и дальше.
Правильно вещал О. Бендер,
 «Финансовая пропасть – самая глубокая из пропастей, - в неё можно падать всю жизнь»

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 12:02:49По-мне так выбор очевиден - какая-бы экономика не строилась, она должна иметь технологическое преимущество  для собственной стабильности. Не правда ли?

Вооо, разговор пошел более предметный. Технологическое преимущество экономики. Отлично, предположим вчера ученые РФ изобрели метод быстрого выращивания большинства органов человека. ОК, дальше что? Как это реализовать в технологическое преимущество в текущих реалиях? По методу РАО ЕС? Все распилить и приватизировать? Это точно будет технологическое преимущество? Или по методу нефтянки? Все распилили, цены на бензин растут когда нефть растет потому что у нас мировой рынок, должно все соответствовать, а когда нефть падает, цены на бензин растут потому что надо бюджет наполнять? И т.д. и т.п.

Я это все к чему. 6-й уклад это наверное круто будет когда будет, но если мы теряем уже имеющееся преимущество хоть 1-го уклада, чем нам поможет 6-й? В РФ нет ни механизмов реализации технологического преимущества, ни понимания зачем они нужны. Только избранные цитатки из экономикса. При том что те же СШП выжали все что могли из своего технологического преимущества в микроэлектронике и ПО. И продолжают выжимать.

А самое смешное знаете что? Надо к словосочетанию "технологическое преимущество" добавить всего одного слово -- "экономики" как сразу станет понятно, что никакой 6-й уклад технологическим преимущством экономики быть не может. Потому что этим может быть только инфраструктурная часть экономики -- энергоносители, финансовая система и трудовые ресурсы. И что же получается? А то что этот шестой, восьмой, двадцатый уклады -- фуфло для лохов, чтобы тихо пилить финансы и энергетику... Как-то так я все это вижу.

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 12:08:01К реальности невозможно приблизиться начиная со слов "Пусть заготовка стоит 5 евро". Хотите в реальность - бизнес-план давайте с конкретными цепочками добавленной стоимости, или бюджет расшитый по статьям, лучше всего финансовый,  и желательно вашими профессиональными пояснениями какие конкретно статьи затрат у ваших конкурентов за границей ниже и во-сколько. Будем разбираться конкретно что в матрице затрат нужно менять в конкретно вашей сфере деятельности. Вы же не думаете что ответ одинаков для ВСЕХ сфер деятельности?

Я то не думаю, поэтому уже вторую страницу пытаюсь подвести вас к мысли, что утверждение
"Процентная ставка по кредиту играет определяющую роль в конкурентноспособности продукции на внутреннем и внешнем рынке"  неправильно.
И справедливо лишь для вполне конкретной продукции и вполне конкретных отраслей (например ВПК или С/х).
Собственно для этого государство придумало и реализует различные программы субсидирования процентов и льготного налогообложения в этих отраслях.
Кстати никогда не задумывались почему льготный спец режим ЕСХН не предусматривает налогообложения НДС.
Кстати бизнес-план, по которому дадут кредит стоит очень и очень не мало денег.
Мой знакомый который полотно занимался этой темой здесь, за несколько лет построил себе однушку в пределах МКАДа.

Цитата: SailorJ от 05.11.2014 11:56:36Ну ссылаться на шестой технологический уклад как на догму все же неправильно. Глазьев делает упор на биотехнологии и нанотехнологии - однако это бабушка надвое сказала. Я лично не вижу в них потенциала, который мог бы серьезно изменить жизнь человечества, структуру потребляемых товаров и услуг.
На мой взгляд, говорить о переходе к следующему укладу можно было бы, если бы изобрели что-то, что очень сильно изменило нашу жизнь. Например:
1. Средство от старения;
2. Доступные транспортные средства с тремя степенями свободы (типа такси из "Пятого элемента");
3. Компактные источники большой энергии.
Вот это - круто. А какие-нибудь средства от рака, которые смогут купить 0,1% населения планеты или суперматериалы, которые не изнашиваются 10 лет, а не пять - это все туфта, продлевающая пятый технологический уклад.
И проблема России, даже если она угадает с направлением технологического развития, все равно будет в том, что у нас нет гарантированного рынка сбыта. Мы 3% мировой экономики, а США, Европа и Китай по 20%. И технологический массовый товар мы не продадим, затраты на маркетинг и НИОКР на единицу продукции у нас будут в 7 раз выше. Поэтому мы достигаем успеха только в нишевых отраслях с огромной ценой входа, где используем задел СССР - космос, атомная энергетика, ВПК. А так можно создать Суперджет, который на 7% эффективнее по топливной экономичности Эмбраера и весь напичкан новыми технологиями, но при этом никому его не продать.
И я вот подумал - мы цепляемся за Украину как за свой рынок (ТС), но по сути стратегия проигрышная. Толку немного, 200 млн или 240 млн - все равно рынок меньше 500 млн европейского,....

Средства от старения - это и есть биотех вместе с нанотехом.  Выращивание органов для трансплантологии - начало вечной жизни. нормальное ГМО, а не "монсанто"  - основа пищевой безопасности ПЛАНЕТЫ и т.д. Биотех вместе с нанотехом изменят действительность так же как изменил действительность интернет и сотовый телефон  - космический шаг вперед. И если мы внедрим эти прорывные технологии "на поток" первыми, то мы застолбим за собой ВЕСЬ рынок планеты. ВЕСЬ. Остальные будут равняться на нас как в космической отрасли, но повторить не смогут. 
Вот в чем сила первого открытия и первого индустриального решения - полный контроль глобального рынка.
Энергия, это - да, это хорошо, но там пока что нет прорыва - мы, человечество, продолжаем копаться в ресурсах 4% земной коры. Что бы сделать прорыв в энергетике нужен вход в космос. НО БЕЗ БИОМЕДА И НАНОТЕХА это невозможно - человек не может долго жить в космосе не разрушаясь. необходимо расширение возможностей человека перед энергетической революцией, так что не переступайте через ступеть - и там не устоите и на предыдущую хорошо не встанете. 
Украина, ТС и т.д. - это насущное сегодня. Там совершенно другие плюшки, но не получив их мы все равно не получим глобального рынка. Стратегия и тактика должны быть взаимоувязаны. 

Цитата: _Sasha_ от 05.11.2014 12:20:25Я то не думаю, поэтому уже вторую страницу пытаюсь подвести вас к мысли, что утверждение
"Процентная ставка по кредиту играет определяющую роль в конкурентноспособности продукции на внутреннем и внешнем рынке"  неправильно.
И справедливо лишь для вполне конкретной продукции и вполне конкретных отраслей (например ВПК или С/х).
Собственно для этого государство придумало и реализует различные программы субсидирования процентов и льготного налогообложения в этих отраслях.
Кстати никогда не задумывались почему льготный спец режим ЕСХН не предусматривает налогообложения НДС.
Кстати бизнес-план, по которому дадут кредит стоит очень и очень не мало денег.
Мой знакомый который полотно занимался этой темой здесь, за несколько лет построил себе однушку в пределах МКАДа.

Есть определяющие критерии конкуренции - затраты и их расшивка по статьям. Кредит относится к таким затратам, и по-этому является определяющим критерием. Степень влияния его разная по-отраслям, но и говорить что "ставка по кредитам менее определяющий критерий, чем НДС" тоже не верно - нужно давать конкретную привязку в какой конкретно отрасли это  так.
Ну, если вы в целом согласны, что это комплексная матрица, и необходимо комплексно в каждой отрасли разбираться как создавать условия для глобального конкурирования, то у меня нет возражений. 

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2699876/#msg2699876 date=1415178636]
Вооо, разговор пошел более предметный. Технологическое преимущество экономики. Отлично, предположим вчера ученые РФ изобрели метод быстрого выращивания большинства органов человека. ОК, дальше что? Как это реализовать в технологическое преимущество в текущих реалиях? По методу РАО ЕС? Все распилить и приватизировать? Это точно будет технологическое преимущество? Или по методу нефтянки? Все распилили, цены на бензин растут когда нефть растет потому что у нас мировой рынок, должно все соответствовать, а когда нефть падает, цены на бензин растут потому что надо бюджет наполнять? И т.д. и т.п.

Я это все к чему. 6-й уклад это наверное круто будет когда будет, но если мы теряем уже имеющееся преимущество хоть 1-го уклада, чем нам поможет 6-й? В РФ нет ни механизмов реализации технологического преимущества, ни понимания зачем они нужны. Только избранные цитатки из экономикса. При том что те же СШП выжали все что могли из своего технологического преимущества в микроэлектронике и ПО. И продолжают выжимать.

А самое смешное знаете что? Надо к словосочетанию "технологическое преимущество" добавить всего одного слово -- "экономики" как сразу станет понятно, что никакой 6-й уклад технологическим преимущством экономики быть не может. Потому что этим может быть только инфраструктурная часть экономики -- энергоносители, финансовая система и трудовые ресурсы. И что же получается? А то что этот шестой, восьмой, двадцатый уклады -- фуфло для лохов, чтобы тихо пилить финансы и энергетику... Как-то так я все это вижу.
[/quote]

Во-первых, если появляется возможность восполнять человеческий ресурс, то появляется возможность оторваться за пределы земной коры - можно начать добывать энергию из околоземного  пространства или солечного пространства (согласитесь, если мы говорим, что "реактор в каждый дом" на базе какого-нить редкозема с Луны, то и в случае техногена с этим реактором нужно быстро починить людей. Повышенная энергия ведет к необходимости повышенной ответсвенности.
Во-вторых,  само появление новой отрасли по цепочке толкнет вперед все - от строительства до энергетики и химии. То есть нонсенс в рамках капитализма заключается в том, что хотя многие отрасли к новым отраслям отношения не имеют, они получают эффект от расширения капитализма. То есть по мере появления рынка, появится и потребитель. (давайте всякие ловушки типа кредитной накачки рассматривать не будем, это лишь припарки капитализму который в 80х не был готов к смене технологчиеского уклада)

Ну и главное по поводу шестого технологчиеского уклада -  человеческий ресурс всегда воспроизводился только рождаемостью. Это привело к перенасыщению планеты, но уже не дает расширения капитализма. РАсширение капитализма в экспансии, самая реальная - в солнечную систему, но рождаемость не сделает человека более адаптирвоанным к новым реалиям, а биотех - сделает. Вот почему там прорыв, вот почему это вернет  капитализму его драйвер - расширение. Вот почему капиталисты так молятся на шестой технологический уклад - это вторая жизнь капитализма на сотни лет вперед. Но, и, собсвтенно возможность в конце построить коммунизм, все же зависит от того что мы строим - корпоративый фашизм или госкапитализм.
  

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 12:38:33Во-первых, если появляется возможность восполнять человеческий ресурс, то появляется возможность оторваться за пределы земной коры - можно начать добывать энергию из околоземного  пространства или солечного пространства (согласитесь, если мы говорим, что "реактор в каждый дом" на базе какого-нить редкозема с Луны, то и в случае техногена с этим реактором нужно быстро починить людей. Повышенная энергия ведет к необходимости повышенной ответсвенности.
Во-вторых,  само появление новой отрасли по цепочке толкнет вперед все - от строительства до энергетики и химии. То есть нонсенс в рамках капитализма заключается в том, что хотя многие отрасли к новым отраслям отношения не имеют, они получают эффект от расширения капитализма. То есть по мере появления рынка, появится и потребитель. (давайте всякие ловушки типа кредитной накачки рассматривать не будем, это лишь припарки капитализму который в 80х не был готов к смене технологчиеского уклада)

Ну и главное по поводу шестого технологчиеского уклада -  человеческий ресурс всегда воспроизводился только рождаемостью. Это привело к перенасыщению планеты, но уже не дает расширения капитализма. РАсширение капитализма в экспансии, самая реальная - в солнечную систему, но рождаемость не сделает человека более адаптирвоанным к новым реалиям, а биотех - сделает. Вот почему там прорыв, вот почему это вернет  капитализму его драйвер - расширение. Вот почему капиталисты так молятся на шестой технологический уклад - это вторая жизнь капитализма на сотни лет вперед. Но, и, собсвтенно возможность в конце построить коммунизм, все же зависит от того что мы строим - корпоративый фашизм или госкапитализм.

Без ловушек не получится. Давайте предметно. Изобрели средство от старения. Дальше что? Вы что всерьез думаете что им воспользуется большая часть населения планеты? И получится не 7 ярдов а 17? Нет? Тогда м воспользуется 0.000000000000000000001% населения, и дальше что?

Капиталисты так молятся на 25-й уклад не потому что это толкнет цивилизацию вперед, а потому что сначала это будет очередной пузырь на фондовом рынке. Всееееееееееееееееее, больше капиталистам новый уклад не нужен. Ну да, лохов еще развести чтобы меняли золото на бусы. В самом деле, сколько дураков бросили нефтянку в обмен на сотовую связь? Правильно, никто. Как сидели, так и сидят ровно. Да еще и продолжают менять нефть на айфоны, а то и просто отжимать силовым методом.

Короче все эти сказки про 25-й уклад не соответствуют окружающей нас действительности. Поэтому предлагаю верить действительности, а сказки пусть пока остаются сказками. Но может через тыщщу лет что и получится.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2699944/#msg2699944 date=1415180924]
Без ловушек не получится. Давайте предметно. Изобрели средство от старения. Дальше что? Вы что всерьез думаете что им воспользуется большая часть населения планеты? И получится не 7 ярдов а 17? Нет? Тогда м воспользуется 0.000000000000000000001% населения, и дальше что?

Капиталисты так молятся на 25-й уклад не потому что это толкнет цивилизацию вперед, а потому что сначала это будет очередной пузырь на фондовом рынке. Всееееееееееееееееее, больше капиталистам новый уклад не нужен. Ну да, лохов еще развести чтобы меняли золото на бусы. В самом деле, сколько дураков бросили нефтянку в обмен на сотовую связь? Правильно, никто. Как сидели, так и сидят ровно. Да еще и продолжают менять нефть на айфоны, а то и просто отжимать силовым методом.

Короче все эти сказки про 25-й уклад не соответствуют окружающей нас действительности. Поэтому предлагаю верить действительности, а сказки пусть пока остаются сказками. Но может через тыщщу лет что и получится.
[/quote]

Да, для начала им воспользуется 1% населения планеты что бы продлить себе жизнь. Еще им воспользуются корпорации, что бы расширить свои возможности. конечно же, программ "каждому по-почке к 20-му, и по сердцу к 30-му"  не будет, но наиболее востребованные кадры (специалисты) и власть имущие получат возможность саморегенерироваться. Конечно же это рост на фоне и прочие "цветы" капитализма, но не в них главное.
Главное - если победят корпорации, и будет корпоративный фашизм, то все ненужное население истребят и будут жить как завещали массоны 500 000  на Земле и вечное счастье. 
Если все же победит здравый смысл, то начнется экспансия за пределы Земли, а это как экспансия в колонии - баснословные доходы. 
То есть как вы и говорите -  вечный рост биржи, прибыли и все такое. 
Увы, но шестой технологчиеский уклад не сделает мир честнее, он позволит богачам еще больше обогатиться,  а беднякам быстрее умереть, так что этический вопрос ЗАЧЕМ и уж тем более КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ лежит в другой плоскости, но без атомной бомбы не было бы атомного реактора. Вопрос как использовать атомную бомбу и атомный реактор - уже социально-этический.

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 12:59:17Увы, но шестой технологчиеский уклад не сделает мир честнее, он позволит богачам еще больше обогатиться,  а беднякам быстрее умереть, так что этический вопрос ЗАЧЕМ и уж тем более КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ лежит в другой плоскости, но без атомной бомбы не было бы атомного реактора. Вопрос как использовать атомную бомбу и атомный реактор - уже социально-этический.

Ага, так может тогда сначала займемся морально-этической стороной, а не технологической?

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 12:26:24Есть определяющие критерии конкуренции - затраты и их расшивка по статьям. Кредит относится к таким затратам, и по-этому является определяющим критерием. Степень влияния его разная по-отраслям, но и говорить что "ставка по кредитам менее определяющий критерий, чем НДС" тоже не верно - нужно давать конкретную привязку в какой конкретно отрасли это  так.
Ну, если вы в целом согласны, что это комплексная матрица, и необходимо комплексно в каждой отрасли разбираться как создавать условия для глобального конкурирования, то у меня нет возражений.

Что и приводит нас к выводу - проблема производства конкурентноспособной продукции это сложная, комплексная и многофакторная проблема, которая по определению не может иметь простого, быстрого и универсального решения ( будь то снижение ставки по кредитам или отмена НДС).

Цитата: ulena от 05.11.2014 12:55:11ну Виолла не в ЮВА делается. вы реально не понимаете?
дополнение к тому что вам написали, кредиты взяты в баксах, на основное сырье цена в баксах, причем в России оно дороже чем для Виоллы, продукция продается в рублях, причем цену на нее на задрать не возможно.
вы реально не понимаете или прикидывайтесь?

У виолы кредиты в рублях ? основное сырье покупают в другом месте за другую валюту ? Они продают продукцию в РФ за доллары ? Не платят пошлин ? На особом режиме налогообложения ? Чем ваше предприятие координально отличается ? Почему вас нужно субсидировать тем или иным способом и почему не субсидировать кого то другого - например приснопамятный "янтарь" который еще и на экспорт плавленные сыры поставляет если мне ни изменяет память. Или ваше предприятие 80% выручки сразу в фонд поддержки детей сирот перечисляет ?

Цитата: ЦитатаБанк России в целях дальнейшего повышения гибкости курсообразования рубля изменил с 5 ноября 2014 года подход к проведению валютных интервенций на границах плавающего операционного интервала, говорится в сообщении регулятора.

При достижении рублевой стоимости бивалютной корзины верхней (нижней) границы плавающего операционного интервала ЦБ будет совершать операции по продаже (покупке) иностранной валюты с интенсивностью, равной $350 млн в день.

Все,ЗВР почти на нуле....

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2699980/#msg2699980 date=1415181682]
Ага, так может тогда сначала займемся морально-этической стороной, а не технологической?
[/quote]
В условиях, когда капитализм остановился, то есть мы заходим в режим турбулентности, морально-этическая сторона вопроса переходит в канибалистическо-практическую. Пока кризис не будет преодолен, расширить мораль можно только насилием, а это не выход.

Так что  я голосую сначала успокоить народ, а его приведение в Божеский вид вести параллельно, но без  явных надежд на успех, пока в системе не появится положительная свободная энергетическая дельта от инноваций, на которую можно будет обеспечить образование и минимальный уровень жизни повсеместно. Ибо сейчас столько энергии сколько нужно взять на окультуривание населения взять неоткуда, "Коммунизм, есть советская власть плюс электрофикация всего земного шара и планет солнечной системы".  :)

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 13:30:57В условиях, когда капитализм остановился, то есть мы заходим в режим турбулентности, морально-этическая сторона вопроса переходит в канибалистическо-практическую. Пока кризис не будет преодолен, расширить мораль можно только насилием, а это не выход.

Так что  я голосую сначала успокоить народ, а его приведение в Божеский вид вести параллельно, но без  явных надежд на успех, пока в системе не появится положительная свободная энергетическая дельта от инноваций, на которую можно будет обеспечить образование и минимальный уровень жизни повсеместно. Ибо сейчас столько энергии сколько нужно взять на окультуривание населения взять неоткуда, "Коммунизм, есть советская власть плюс электрофикация всего земного шара и планет солнечной системы".  :)

Вот оно и получилось, что нафиг не нужен ни 6-й, ни 25-й, ни 500-й технологический уклад. О чем и было сказано изначально