Мировой экономический кризис

Цитата: Max_SL от 05.11.2014 12:59:09Вот интересно, какой смысл ломать копья об ндс ? Налог как налог, только администрируется сложно и создает доп. потребность в оборотке. Налог с продаж при сложных производственных цепочках гораздо больше проблем создаст.

Удешевление стоимости наемного персонала. Сейчас НДС 18% но возвращается разница с затратами, в среднем производственном бизнесе это процентов 10-15% от оборота должно уходить на НДС, а НСП заранее меньшая ставка, обсуждается в районе 9 по-моему, то есть минусом около 3-8%% налогового бремени с каждого производственного передприятия. То есть это как бы "раз нельзя понизить НДС, давайте его отменим, а новый сделаем полегче".  
А администрировать его не сложнее - проблема только с розницей, но совсем мелкая розница и так на вмененке сидит, ее и сейчас НДС-ом не проймешь, а более-менее крупная - все равно фискалится влет. Так что в рознице потери будут не большие. А вот бюджет недосчитается по-началу, но может хорошо восполниться, если это снижение будет реальным и даст толчок открытию новых производств, а если еще и синергетический эффект от например ослабления ТК.... да на фоне низкой стоимости рублевых кредитов - ууууууууу.... можем реально показать 2.0 за 5 лет. в обработке и массовом спросе.

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 13:42:16Тогда риторика массонов тебя должна обрадовать - 500 000 и все дела, зато долго и счастливо. Просто я не уверен, что в эти 500 000 вообще попадут славяне, да и славян около 250 млн человек, и если квота будет хотя бы 25 тыс (китай не надо забывать), то Гитлер покажется нашкодившим мальчишкой, по сравнению с этим. Так что лучше начинать и надеяться что успеем.

Ну не надо так передергивать то. Риторика масонов никам боком не может считаться ни моральной ни этической. И приведение морали и этики в норму это как раз отказ (добровольный или принудительный, без разницы) именно от таких теорий.

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 13:53:26Удешевление стоимости наемного персонала. Сейчас НДС 18% но возвращается разница с затратами, в среднем производственном бизнесе это процентов 10-15% от оборота должно уходить на НДС, а НСП заранее меньшая ставка, обсуждается в районе 9 по-моему, то есть минусом около 3-8%% налогового бремени с каждого производственного передприятия. То есть это как бы "раз нельзя понизить НДС, давайте его отменим, а новый сделаем полегче".  
А администрировать его не сложнее - проблема только с розницей, но совсем мелкая розница и так на вмененке сидит, ее и сейчас НДС-ом не проймешь, а более-менее крупная - все равно фискалится влет. Так что в рознице потери будут не большие. А вот бюджет недосчитается по-началу, но может хорошо восполниться, если это снижение будет реальным и даст толчок открытию новых производств, а если еще и синергетический эффект от например ослабления ТК.... да на фоне низкой стоимости рублевых кредитов - ууууууууу.... можем реально показать 2.0 за 5 лет. в обработке и массовом спросе.

Ндс можно возместить - НСП нет, сферическое предприятие производящее продукт из того что накопало в поле выиграет, участник длинной технологической цепочки вылетит в трубу. Кроме того - если оставить НСП в том виде что он был, то утрируя, татарстан станет еще богаче, а дагестан помрет с голода ибо налогооблагаемая база неравномерна, а возможности субсидирования за счет федерального бюджета резко упадет.

Ыыыыыыыыыыыыы, ржунимагу Правительство только что поручило подготовить меры по разрешению параллельного брендированного импорта От идиоты то, мама...

Цитата: Max_SL от 05.11.2014 14:10:40Отлично - осталось понять:
1 Какое отношение это все имеет к валютному кредиту ? 
2 Каким образом это мешает конкурировать с другим участником рынка работающим в аналогичных условиях ? У которого большая часть затрат в дорожающей на глазах валюте + таможенные пошлины.

Валютный кредит для фермера в Бельгии 1% на 20 лет.У нас 15% на 2 года.если повезет.
Фермер в Бельгии возмет оборудование в лизинг на 3 года,а наш опять в кредит под 15% на два года.Вот и все...и это не считая субсидий.Так у кого дешевле будет продукция в итоге?
Все уже давно Разжевано на реально работающем примере https://babkin-k.liv…82898.html с добрым утром как говориться.

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 12:38:33Во-первых, если появляется возможность восполнять человеческий ресурс, то появляется возможность оторваться за пределы земной коры - можно начать добывать энергию из околоземного  пространства или солечного пространства (согласитесь, если мы говорим, что "реактор в каждый дом" на базе какого-нить редкозема с Луны, то и в случае техногена с этим реактором нужно быстро починить людей. Повышенная энергия ведет к необходимости повышенной ответсвенности.
Во-вторых,  само появление новой отрасли по цепочке толкнет вперед все - от строительства до энергетики и химии. То есть нонсенс в рамках капитализма заключается в том, что хотя многие отрасли к новым отраслям отношения не имеют, они получают эффект от расширения капитализма. То есть по мере появления рынка, появится и потребитель. (давайте всякие ловушки типа кредитной накачки рассматривать не будем, это лишь припарки капитализму который в 80х не был готов к смене технологчиеского уклада)

Ну и главное по поводу шестого технологчиеского уклада -  человеческий ресурс всегда воспроизводился только рождаемостью. Это привело к перенасыщению планеты, но уже не дает расширения капитализма. РАсширение капитализма в экспансии, самая реальная - в солнечную систему, но рождаемость не сделает человека более адаптирвоанным к новым реалиям, а биотех - сделает. Вот почему там прорыв, вот почему это вернет  капитализму его драйвер - расширение. Вот почему капиталисты так молятся на шестой технологический уклад - это вторая жизнь капитализма на сотни лет вперед. Но, и, собсвтенно возможность в конце построить коммунизм, все же зависит от того что мы строим - корпоративый фашизм или госкапитализм.

Читаю Вас, Данила, и думаю - так такой бред воспалённого сознания может существовать в голове мыслящего человека. Все проекты освоения Луны на данном этапе развития - бред. Идею, проливающую свет на следующий уклад, знаю одну - Возлюби Господа Бога своего и ближнего своего. Но с капитализмом у неё нет точек соприкосновения, как, собственно и с технологией.

ЦитатаОкей, продолжим дальше.
Как вы помните, условия то у нас одинаковые - компания поставила станок в офшоре, то есть налоги, затраты на электричество, персонал и т.д. ОДИНАКОВЫЕ.  Они даже и не важны. Просто ОДИНАКОВЫЕ.
Итак, станок за 10 лет до своей полной амортизации должен наклепать 100000 деталей.
Итого, часть стоимости от  стоимости затрат в каждой детали от стоимости станка составит 111000/100000= 1,11евро, а во втором случае 1,44 евро.
Обратите внимение, тот НДС о котором вы печетесь всего лишь  0,2 -  0,26 евроцентов (вот так совпало - НДС в офшоре как в России, чистая случайность). А вот разница от капзатрат (цены станка) 0,33 евроцента.
Теперь вам понятней суть того, что ваша попытка приплести сюда НДС, всего лишь ваше негодование по поводу того, что в целом цепочка убыточная, и стоит ставку по кредиту снизить до 2% и вы сразу же получите экономический эффект ВЫШЕ, чем от снижения НДС.
Так что ненадо смотреть на отдельные элементы матрицы, нужно смотреть на матрицу в целом - не хотите платить НДС, вы разрушите экономику России, но все равно не добьетесь конкурентных цен - нужно посчитать почем должен стать кредит - ибо у вас не вернется экономическая привлекательность при нынешних ставках и вы начнете выть через пару месяцев. Не захотите разбирться со ставкой - нужно разобраться со стоимостью ресурсов, или другими издержками типа коррупции. ЭТО ЕДИНАЯ МАТРИЦА, ВАШ ПОДХОД "УБЕРИ НДС И ВСЕ БУДЕТ ОК" В ПРИНЦИПЕ НЕ ВЕРНЫЙ! НЕОБХОДИМО АДАПТИРОВАТЬ ВСЮ МАТРИЦУ ПОД ГЛОБАЛЬНОЕ КОНКУРИРОВАНИЕ.

Почему не добьюсь. Нормальная ситуация - работать на собственной оборотке. Если оборотка кредитная - это уже аномальная ситуация или болезнь. Для нас после СССР она была неведома и наши предприятия быстро гибли. На западе она изучена, там они живут. Скажу даже там нашли еще один эффективный путь помимо низких ставок - можно и вообще в убыток работать, а деньги от печатного станка подбрасывать производителям через надувание фонды. Лишь бы они врагов давили.

Конкурирование - путь в никуда. Вон на Западе конкурирование - и где улучшения и прорывы за последние 20 лет, когда не надо было тратить деньги на противостояние с Союзом? Нет их. Зато появились одноразовые вещи и профессии типа «инженеров жизненного цикла», главная задача которых, чтобы изделия, даже исправные, не работали больше отмеренного срока службы.

По опыту вижу, что к изобретениям людей подталкивает не конкуренция, а жажда знаний и интерес. Здоровая соревновательность — хороший стимул, но не главный.
А вот то, что он конкуренция приводит к перерасходу ресурсов — это да. Недавно здесь или у Спайдела была заметка о том, что на мусорку выбрасывается 1/3 произведенных продуктов питания. В развитых странах рацион также можно смело урезать процентов на 30-40 - пока жирдяев не останется — и сразу Земля сможет прокормить и 10-15 млрд народу. Есть надо для поддержания сил, а не жрать, чтобы пузо длиннее конца или грудей отрастало, а потом большую часть пенсии в аптеке оставлять.

По поводу укладов.
Нужно наполнять слова смыслом - читай все эти нано/онано концепции — конкретным содержанием — например разработка нового противопухолевого препарата, создание ДВС 100 л.с. с расходом топлива 2-3 л на 100 км, разработка засемиреченско-засемигорского месторожения и т.п. Каждое из них можно разбить на конкретные этапы, установить точные сроки, подсчитать затраты (хотя в спекулятивной экономике это как гадание на кофейной гуще), определить необходимые людские и прочие ресурсы. Причём всё это увязать в единый комплекс в масштабе всей страны. Вот это конкретика, и пример такой задачи — подготовка к Олимпиаде в Сочи. А в нано/онано сколько бабла не лей, с общими фразами толку не будет. Один распил и растрата.

А их вышеизложенного следует что ПЕРВОЕ, что надо сделать — зафиксировать стоимость жизни (продукты, базовые товары и услуги) и зарплаты, чтобы появилась возможность достоверного планирования и бюджетирования. Из этой цели вытекает вторая - раз мировым рынком правят спекулянты — надо установить барьеры, препятствующие заносу этой дряни сюда. Зачем нам инвестиции в акции - пускаю строят заводы, разрабатывают месторождения, выращивают хлеб. А заниматься финмахинациями не надо. Тогда и курсовые качели почти остановятся - завод не пачка акций или записей в компьютере - просто не продашь, чтобы бабло вывести....
ну и т.д., лень писать. При приложении достаточного количества размышлений и так всё понятно.

Цитата: Skroll72 от 05.11.2014 14:34:10Как раз таки во всем мире так...

Да я ж не спорю, весь смех в том, что сначала параллельный импорт под предлогом борьбы с никому неизвестным контрафактом долго прибивали, теперь вот обратно разрешают.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2700160/#msg2700160 date=1415187171]
Ыыыыыыыыыыыыы, ржунимагу Правительство только что поручило подготовить меры по разрешению параллельного брендированного импорта От идиоты то, мама...
[/quote]
Почему? 

разу стоит отметить, что легальное определение «параллельного импорта» отсутствует. Между тем, исходя из сложившейся международной практики, под параллельным импортом обычно понимают ввоз «брендированной» продукции на территорию страны, где данная продукция не реализовывается самим правообладателем бренда или иным лицом с согласия правообладателя. 


Теперь можно остановиться подробнее на отличительных признаках параллельного импорта.

Во-первых, под импортером понимается любое лицо, осуществляющее 
далее по ссылке

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2700179/#msg2700179 date=1415187828]

Да я ж не спорю, весь смех в том, что сначала параллельный импорт под предлогом борьбы с никому неизвестным контрафактом долго прибивали, теперь вот обратно разрешают.
[/quote] не совсем так , но где-то близко. кмк, имел место пробел в зак-ве до которого никому особо и дела не было , в Праительстве и т.д. 

Например в широко известном деле с участием правообладателя бренда Porsche Cayenne S, суд не нашел оснований для признания ввезенных автомобилей контрафактом. Ведь автомобили имели оригинальную маркировку, которая была нанесена сами правообладателем. (Постановление ВАС РФ от 03.02.2009 по делу № А40-9281/08-145-128).


как следует из примера п.и. не тождественно контрофакту даже в 2009-м 

Цитата: страх от 05.11.2014 14:46:36Например в широко известном деле с участием правообладателя бренда Porsche Cayenne S, суд не нашел оснований для признания ввезенных автомобилей контрафактом. Ведь автомобили имели оригинальную маркировку, которая была нанесена сами правообладателем. (Постановление ВАС РФ от 03.02.2009 по делу № А40-9281/08-145-128).


как следует из примера п.и. не тождественно контрофакту даже в 2009-м

Думаю все проще, т.е. те кайены просто кому надо везли, а представительство Порша этого не поняло.

Цитата: Osq от 05.11.2014 17:32:11И старайтесь подбирать русские аналоги иностранным словам. Дислокация=местоположение. Местами (не первый раз) это режет русское ухо.

Ржу нимагу. Местоположение русское слово!!!! Ага, щааааааааааааааз. Это тупое перевод placement вообще то. А русское слово -- местонахождение вообще-то...

Алекс. Без обиды. Вы злоупотребляете короткими сообщениями без АУ. Я не могу вчера забанив одного пользователя за то же самое, сегодня не забанить Вас.


С уважением.
Osq.

Цитата: SailorJ от 05.11.2014 18:22:19Потому что вы нефть смотрите в долларах, а бензин в рублях.
Бензин в долларах подешевел и сильно.

Неправильно говорите он не "подешевел", а "еще не отыграл инфляцию". Доллар опережающий индикатор - лаг между ростом бакса и стоимостью бенза около 2-4 месяцев. Так что ждите нынешнюю цену где-то в феврале.
А вот почему бенз в России, добывающей стране, жестко привязана к доллару, смотрите на структуру долгов нефтянщиков - они номинированы в валюте, вот в этом и ответ - долги то  в баксах надо возвращать.... а их еще и заработаь где-то надо, да еще и падение цен нивилировать....

Цитата: SailorJ от 05.11.2014 18:22:19Потому что вы нефть смотрите в долларах, а бензин в рублях.
Бензин в долларах подешевел и сильно.

В США дешевле бензин что в долларах,что в рублях.Шаблон не рвет при их то дорогущей нефти?

Цитата: _Sasha_ от 05.11.2014 13:11:43Что и приводит нас к выводу - проблема производства конкурентноспособной продукции это сложная, комплексная и многофакторная проблема, которая по определению не может иметь простого, быстрого и универсального решения ( будь то снижение ставки по кредитам или отмена НДС).

Не отрицая того, что проблема комплексная, всё таки снижение ставки по кредитам для развития производства безусловно универсальное, быстрое и безболезненное решение. Отмена или снижение НДС намного более сложный вопрос с учётом того, что это один из бюджетообразующих налогов - т.е. при неправильной настройке у кого-то прибудет, а у кого-то убудет.
Проблема в том, что у нас эта задача даже не сформулирована, т.к. правительство устранилось от проблем экономики, а всё повесило на ЦБ. Находящиеся в плену западной экономической школы деятели верят, что банки - это специализированные посредники, которые перераспределяют временно свободные денежные средства между проектами рыночными игроками в зависимости от эффективности проектов. Ага, хрен там, мы то с вами видим, что банкам проще получить средства ЦБ под 8,5% годовых и вложиться в валюту с доходностью 30% в месяц. И честно говоря, я не очень понимаю, чем, в этом контексте, ставка 9,5% отличается от 8,5%?
Вообщем, пока к руководство РФ не придёт к пониманию, что экономика - это разработка MC-21, строительство космодрома Восточный, и т.п, будет ЦБ бороться с ветряной мельницей инфляции.

P.S. Что мы видим ЕЦБ также безуспешно пытается бороться монетарными методами, только уже с дефляцией. Нумерология - она и в Африке нумерология.

Да, и я не думаю, что банки играют против рубля, всё таки ограничение валютных рисков никто не отменял, а вот вложиться в депозит ЦБ до востребования под 8,5% уже интересно. Зачем думать о кредитах населению и предприятиям, ипотеке (под 5% как Правительство обещает) вообще не понятно..

Цитата: KS_new от 05.11.2014 19:43:06Не отрицая того, что проблема комплексная, всё таки снижение ставки по кредитам для развития производства безусловно универсальное, быстрое и безболезненное решение. ...мыши

Полностью согласен, производство (неважна отрасль, главное что бы ОС стоили дорого, то есть производство полного цикла) - как явный пример когда нужно много и одномоментно, а отбиваться будет долго и в конкурентной среде, самый яркий пример, где снижение %% по кредиту на основные средства дает быстрый и устойчивый эффект.
Еще можно то же сказать по авиа-перевозчиков, да и везде где используется ЛИЗИНГ - тоже завязан на короткие деньги, а это не только перевозки но и С.Х.
Сельское хозяйство - то же самое, чем дешевле деньги тем больше шансов окупиться на длинной дистанции, где уже "неурожаи" нивилируются, плюс лизинг..... 
Строительство - чем дешевле отфинансировались еще до начала строительства,  тем больше прибыли. Не говоря уже о спросе на жилье из-за ипотеки, которая и есть образец "долгих дешовых денег".   
НИОКР и НАУКА - вообще прямая взаимосвязь.... там в принципе только длинные деньги нужны -  там результат десятилетия может идти.
Так что проще сказать где длиные и дешовые деньги не нужны - это "отверточный импорт" и !фасовка импорта" - стоимость основных средств - копейки. Основные издержки как раз НДС  А так же торговля - стоимость "почем" не определяет, ибо "пипл схавает", наценка то у всех одинаковая, все ж  на одинаковом рынке работают, так что там скорее "уровень партнерства" дает прибыль, а не налоги или кредиты - это напрямую прибыль производителя делят. Так что торговля лишь косвенно упираются в стоимость заемных денег - чем ниже %% , тем больше денег поделят с ними производители, или хотя бы гипотетически поделят))    

Цитата: Данила мастер от 05.11.2014 19:54:45Полностью согласен, производство (неважна отрасль, главное что бы ОС стоили дорого, то есть производство полного цикла) - как явный пример когда нужно много и одномоментно, а отбиваться будет долго и в конкурентной среде, самый яркий пример, где снижение %% по кредиту на основные средства дает быстрый и устойчивый эффект.
...

Есть ещё один аспект, который, похоже, не все птенцы гнезда ВШЭ осознают: снижение ставки по кредиту резко расширяет круг потенциально реализуемых проектов.
То есть число проектов с рентабельностью 10% и способных "потянуть" кредит, условно скажем, 5%, в разы больше, чем проектов с рентабельностью 30% и с кредитом 15%.

Цитата: Сильвер от 05.11.2014 19:54:28Да, и я не думаю, что банки играют против рубля, всё таки ограничение валютных рисков никто не отменял, а вот вложиться в депозит ЦБ до востребования под 8,5% уже интересно. Зачем думать о кредитах населению и предприятиям, ипотеке (под 5% как Правительство обещает) вообще не понятно..

Если фантазировать на тему о хитром замысле ЦБ в игре банков с рублем, причем в пользу РФ, то вот такой сценарий можно представить. ЦБ даст (уже дает) навариться (в рублях) на курсе доллара "своим" банкам (например, госбанкам), выйдя в какой-нибудь прекрасный день на рынок с большим, но ограниченным объемом долларов (пока рубль упал) и так несколько раз, пока в "свои" банки ЦБ таким образом не зальет нужное количество долларов для игры. После этого останется строго сказать что российским банкам нельзя больше обижать рубль и тем или иным способом заставить "свои" банки уйти с спекулятивного рынка валюты, до этого потихоньку дав им возможность продать доллары на пике их цены. Просто так конечно никто не продаст -  для этого пообещать им вернуть те же доллары другим способом - тем же новым РЕПО в долларах. Если такое произойдет, то на рынке в последний момент останутся одни спекули, с намного меньшим объемом рублей для игр и тогда ЦБ РФ останется в последний раз выйти с "безлимитным" предложением доллара чтобы поддержать рубль (вернуть накачанные 20-30 %). Т.о. в итоге репутация рубля будет более менее восстановлена, "свои" банки получат рубли, а в последствии и доллары от ЦБ РФ как избранные банки, заиграшихся спекулей немного успокоят не какое-то время. Накачанные рубли можно будет пустить в тот же международный оборот (который к этому времени нужно начать раскручивать), инфраструктурные проекты и прочее прочее о чем грустят тут на форуме.

Цитата: Paulo от 05.11.2014 23:24:00Если фантазировать на тему о хитром замысле ЦБ в игре банков с рублем, причем в пользу РФ, то вот такой сценарий можно представить. ЦБ даст (уже дает) навариться (в рублях) на курсе доллара "своим" банкам (например, госбанкам), выйдя в какой-нибудь прекрасный день на рынок с большим, но ограниченным объемом долларов (пока рубль упал) и так несколько раз, пока в "свои" банки ЦБ таким образом не зальет нужное количество долларов для игры. После этого останется строго сказать что российским банкам нельзя больше обижать рубль и тем или иным способом заставить "свои" банки уйти с спекулятивного рынка валюты, до этого потихоньку дав им возможность продать доллары на пике их цены. Просто так конечно никто не продаст -  для этого пообещать им вернуть те же доллары другим способом - тем же новым РЕПО в долларах. Если такое произойдет, то на рынке в последний момент останутся одни спекули, с намного меньшим объемом рублей для игр и тогда ЦБ РФ останется в последний раз выйти с "безлимитным" предложением доллара чтобы поддержать рубль (вернуть накачанные 20-30 %). Т.о. в итоге репутация рубля будет более менее восстановлена, "свои" банки получат рубли, а в последствии и доллары от ЦБ РФ как избранные банки, заиграшихся спекулей немного успокоят не какое-то время. Накачанные рубли можно будет пустить в тот же международный оборот (который к этому времени нужно начать раскручивать), инфраструктурные проекты и прочее прочее о чем грустят тут на форуме.

Не совсем понял Вашу идею. Но как вижу проблему ЦБ я.
Продавая доллары ЦБ уничтожает рублевую массу. Рубли просто исчезают. Следствие - кризис ликвидности. ЦБ нужно срочно печатать рубли, чтобы система не схлопнулась. Например как это было сделано в 2009 с помощью операций репо. Фактически ЦБ частично заменил этим инструментом эмиссию рубля путем покупки валюты. Сейчас банки уже перерепованы, плюс вследствие гениальной идеи по повышению ставок, цены на облигации идут вниз (стоимость залогов падает). Как вливать новую ликвидность при отсутствии у банков ликвидных активов для залога? Сейчас ЦБ уже дает в долг банкам под какие-то совершенно экзотические активы под соответствующие заоблачные ставки. Решать эту проблему, как говорят, надо было "вчера": выдавать финансирование под низкий процент и долгосрочные программы. Программы, которые надо было тщательно разработать без спешки.
Итак, валютное репо. ЦБ решил, что банкам не хватает валюты, придумал валютное репо. Спрос на него оказался нулевым, что означает, что никая валюта банкам не нужна, а идет банальная спекулятивная атака на рубль. Валютное репо можно использовать для атаки на доллар. Если взять эти 50 миллиардов и влить в рынок. И денежная масса не схлопнется, и валюту потом можно вернуть с прибылью дешевле. Опять же спроса нет, значит и атаковать доллар никто не собирается. Всем правит "свободная" рука рынка ))).
Есть совершенно простое решение: влить валютные госрезервы в рынок, обменять на рубли, что позволит аккумулировать наконец правительству рублевую массу для столь разрекламированных госпроектов. Почему это до сих пор не сделано, вне моего понимания...

А от вопрос, так сказать, к аксакалам: если мы планируем открыть торговлю нефтью, газом, другим каким сырьем-товаром в рублях на международном рынке, то для обеспечения оборотов этого нового рублевого рынка нужна некая рублёвая денежная масса, которая будет там крутиться. Эти денежки с внутреннего рынка уйдут и создадут дефицит денег, увеличат недокредитовку и вообще угрозу дефляции. Как и подочто ЦБ будет восполнять для экономики ушедшие во внешнюю торговлю рубли? Если просто сейчас накупит дорогих инвалют, то есть напечатает под них побольше рубля и выведет его на внешнеторговый рынок, то это как бы решение. И в случае прекращения рублевых внешнеторговых операций, лишние рубли можно выкупить за те баксы, под которые они напечатаны. Но от эмиссионной зависимости тогда мы не уходим. С Китаем/Ираном вопрос валютными свопами решили. А вот с Европой как? Говорят, что договорённости с покупателями о рублевой торговле есть, в т.ч. с европейскими, а откуда у них рубли будут браться?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 06.11.2014 07:14:30Ответ в Вашем же вопросе.

Да я понимаю, что по-людски это через валютный своп решается. Меня другое волнует: есть в Европе покупатель, согласный платить хоть рубли, хоть манаты, хоть юани,  хоть тугрики. Это, как я понимаю, представители крупного бизнеса. Но продать нам что-то за рубли у них нету, а валютный своп делается решением правительства. А европейские правительства в свою очередь - это скорее наместничества и на это пойтить не могут. Ну а что касается стран еврозоны, так там вообще без комментариев.
В общем, два вопроса:
1. Как будем торговать с Европой за рубли?
2. Как перспективы начала этой торговли связаны с нынешним падением рубля?
Кто что думает? только без "восторгов" и "завываний" пжлст