Мировой экономический кризис

Цитата: yucki от 17.12.2014 16:34:03Уже не долго осталось

[url=http://top.rbc.ru/business/17/12/2014/54917cba9a79474766c2187b#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]]Поставки товаров в торговые сети заморожены[/url]

Кстати там же про сахар:



Горячий привет в Киров! Также посоветовал бы закупить пару мешочков.

Цитата: Abdulla от 17.12.2014 16:07:16Есть ещё один момент, о котором все забывают, вещая о стимуляции отечественного производителя в условиях падающего курса.
В чём будет хранить свои накопления отечественный капиталист, учитывая текущую конъюнктуру?

Варианты ответа:
1) Нефтяные фьючерсы;
2) Проклятые баксы;
3) Родные(деревянные) рубли;

Если ваш ответ не 2(два), то вы не понимаете, что такое капитализЬм!
Весь свой заработок капиталист будет конвертировать в баксы и разменивать в случае необходимости. Если кто забыл, то в период 1992-2000 в основном так и работали.

You're so twentieth-centure! как сказала бы Кондозилла.

Мне понравились вытянутые, обиженные лица депутатов ГосДумы. По-всему, их никто не известил. 
Что говорит о высоко-профессиональном принятии и выполнении решения.
Некоторые помнят, как в свое время Павлов предупредил круг ЦК за три дня до деноминации, когда в сберкассах не было очередей и никаких ограничений. 

А сейчас депутаты страдают с народом!

Не стоит поддаваться унынию - у себя в ФБ я вижу шутки о том как народ обнищал (духовно?) - люди рассказывают за борьбу вокруг последнего холодильника который они покупают "про запас" или шутят про раскупку автомобилей (по старой цене)...
Т.е. рубль пробил психологический барьер - "а все пох!"

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2783567/#msg2783567 date=1418822110]
Ну справедливости ради так поступит не только капиталист. Я уже устал писать что деньги это прежде всего потраченное время жизни и ВЕРА в то, что это время не исчезнет как утренний туман. И так себя поведет и рядовой гражданин и бизнесмен. Оно кому то надо потратить года-два-три чтобы заработать круглую сумму, а потом чтобы очередная Набиуллина ее за месяц уполовинила?

Собственно правильно уже стали писать в интернетах, что "экономический" блок правительства радостно расторгнул общественный договор власть-народ, тем самым подведя черту под правлением ВВП. И поэтому я пишу что у ВВП сейчас выбор очень простой -- или принять эту черту, сохранив весь экономический блок и его курс, или не принять, отправив всех в оставку, а лучше в ссылку.

Завтра узнаем. Думаю что отставок не будет, все останутся на своих местах. Что очень и очень плохо...
[/quote]

Завтра Вы НИЧЕГО не узнаете. А вот в ночь на католическое рождество очень может быть.

Цитата: Цитата: Kvazar от 17.12.2014 13:40:08По поводу курса - почему 45, а не 40 или 50

Вот как раз потому что 45 это среднее между 40 и 50

Цитата: Цитата: Kvazar от 17.12.2014 13:40:08По поводу 91 - а разве там дело было не в 5 колоне и майдане?

Экономически -- нет. И майдана как такогового не было, и 5-й колонны в ее классическом понимании тоже. Была кучка предателей и идиотов, одни хотели натащить себе в карман, вторые хотели сделать красиво, но никто не хотел лечь под америкосов. Как минимум собирались играть на равных.

Цитата: Цитата: alex_394053 от 17.12.2014 13:44:39Завтра Вы НИЧЕГО не узнаете. А вот в ночь на католическое рождество очень может быть.

Завтра прессуха ВВП. Даже если вопросы про курс запретят начисто, это уже будет показатель что все остается по старому. Хотя по хорошему ВВП хорошо бы самому начать эту тему. Например "у нас тут некоторая недоработка образовалась, но виновные уже в подвалах Лубянки, а мы обязуемся все скорейшим образом поправить". Нет хлеба сволочи, так хоть зрелищ дайте. Показательный судебный процесс, что может быть лучше?


А что будет 24-го?

Цитата: Abdulla от 17.12.2014 16:07:16Есть ещё один момент, о котором все забывают, вещая о стимуляции отечественного производителя в условиях падающего курса.
В чём будет хранить свои накопления отечественный капиталист, учитывая текущую конъюнктуру?

Варианты ответа:
1) Нефтяные фьючерсы;
2) Проклятые баксы;
3) Родные(деревянные) рубли;

Если ваш ответ не 2(два), то вы не понимаете, что такое капитализЬм!
Весь свой заработок капиталист будет конвертировать в баксы и разменивать в случае необходимости. Если кто забыл, то в период 1992-2000 в основном так и работали.

Нормальный капиталист накапливает в своем бизнесе. Погуглите на досуге значения слов "капитал" и "капиталист".
Клоуны-временщики(зачастую офшорные), каким то образом захватившие определенный бизнес, и выжимающие его как лимон - прибыль ныкаем, а в замен кредитные деньги( по ходу дела ноем про дорогой кредит), по определению не капиталисты.
Собственно в этом различие между капитализмом и вашим "капитализЬмом".

Цитата: Kvazar от 17.12.2014 16:30:04Что такое "депозитная ставка"?

Ставка, по которой цб привлекает деньги. То есть сейчас у нас безрисковая ставка для банков 16%. До востребования! Начисление процентов ежедневно. Сказка. В Сбере таких ставок нет, я уверен...

Цитата: yucki от 17.12.2014 16:34:03Уже не долго осталось

[url=http://top.rbc.ru/business/17/12/2014/54917cba9a79474766c2187b#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]]Поставки товаров в торговые сети заморожены[/url]

Там на РБК еще нет фотографий с горами трупов жертв массового голода?
Найдутся менее жадные поставщики. С более незамысловатыми продуктами.
Не делайте из еды культ.

все просто и понятно написано! о курсах и игре вокруг рубля доступным языком

всем и нытикам и нашим советую!

Куда и почему падает доллар.

Сейчас пару часов с Сашей Залко (бывший трейдер и управляющий компании Финам) обсуждали эту животрепещущую тему. Мысли следующие:

1. Я с трудом представляю себе начальника валютного деска какого то банка, который придя на работу сегодня утром и обнаружив, что ставку подняли до 17%, начинает кричать "покупаем доллар". Ни один начальник ни одного валютного деска ни одного банка делать такое на собственную позицию точно не будет. Для этого нужно иметь просто титановые яйца. Начальники валютных десков в коммерческих банках - это трейдеры, которые хеджируют валютную клиентскую позицию банка. Иногда спекулируют на скромные суммы. Никогда - на гигантские. И уж точно никогда не пытаются играть на гигантские суммы против рынка. Это нонсенс.
Исходя из пункта 1, вычеркиваем из числа потенциальных подозреваемых в обвале рубля все коммерческие банки с их собственной позицией. Собственно их реакцию мы хорошо видели утром, когда рубль резко вырос на новостях о ставке. А вот потом вышел "кто то большой" и купил все доллары, которые готовы были продавать банки. И продолжил покупку.
2. Это точно не деньги от Роснефти. Все понимают что произошло с облигациями Роснефти на 600+ миллиардов рублей.
Было следующее: Игорь Иванович звонит Владимиру Владимировичу: "Компании нужна n-ая сумма. Взять кроме как в ЦБ - негде. Санкции же. Вы не могли бы позвонить Эльвире Сахидзаповне и попросить ее выдать нашей компании нужную сумму?". ВВ поднимает трубку и отдает распоряжение ЦБ. Там быстро договариваются выдать деньги через "облигационный займ", который якобы купят госбанки. Обычный схематоз, ничего особенного нового.

Подозревать Роснефть в том, что получив 625 млрд рублей от ЦБ, госкомпания хотела купить валюты и вышла для этого на торги, где подняла курс на 30%? Бред. Если бы Роснефти нужна была валюта - никто не стал бы покупать на торгах такой объем - в том же ЦБ и оформили бы конвертацию на нужную сумму. Без всякой паники на рынке. Сергей Алексашенко предположил, что на валюте спекулируют банки, получившие рубли от дочек Роснефти. Предположение несостоятельно - см. пункт 1.
3. Есть какая то крупная российская компания, которой срочно (!) понадобилось примерно 10-15 млрд долларов. Сумму мы высчитали исходя из того объема, который потребовался бы на сдвиг рынка, который мы видели. Причем это минимум. В реальности может и $30 млрд было куплено. С этой теорией не сходится следующее: какое такое событие могло внезапно случится? Выплаты купонов и погашение займов? Нет. Это для любой крупной компании плановые расходы, деньги на них откладываются заранее. Даже если предположить, что все таки была какая то российская компания, имеющая 600-700 млррд рублей свободных денег, то что ей мешало обратиться в ЦБ для проведения такой крупной сделки напрямую?
4. Итак мы установили, что покупателем валюты не были: а) российские коммерческие банки "спекулирующие" на валюте б) это не были деньги Роснефти в) это не была вообще никакая крупная российская компания - у тех, у кого есть 600-700 млрд свободных рублей могут зайти в ЦБ за долларами, а у те, у кого такой суммы нет - не смогут сдвинуть рынок.
5. Вообще говоря, искать внутри страны можно только предположив, что имеют кого то крупного, устроив ему корнер. Причем корнер устроить ему мог только сам ЦБ. Ну например: приходит Фридман в ЦБ и говорит: "Продайте 10-15 млрд долларов." (понятия не имею зачем Альфе может потребоваться такая сумма, но кроме госбанков у нас нет ни одного банка с подобным количеством рублей, а госбанки отпадают по понятным причинам - вряд ли ЦБ будет устраивать корнер госбанкам). В ЦБ Фридмана заворачивают, объясняя что есть валютный рынок - мол вот туда и ступай. Ну а сами с торгов практически уходят, заставляя условную Альфу покупать по максимумам.
Против теории в пункте 5 говорит многое, кроме очевидного бездействия ЦБ.
6. Пресловутый Сорос. Помните как Сорос обвалил курс британского фунта? Деньги он получил от ФРС США и, очевидно, исполнял в определенной степени политический заказ. Ведь именно после обвала фунта Англия передумала вступать в зону евро.
Для операции по обвалу фунта Соросу потребовалось не так уж много денег. Крупные хедж фонды обладают капиталом 50-1000 млрд долларов, то есть выделить 5 или 10 млрд на атаку против рубля - это вполне себе реально. В пользу фондов говорит и направленность и сила атаки - только волюнтаристски управляемые фонды могут открыть позиции в миллиарды долларов с целью сдвинуть рынок на новые уровни. Они на этом и зарабатывают.
Почва для атаки хорошая. Падающая нефть, санкции, Украина, не предпринимащий никаких активных действий национальный центробанк. Собственно даже сейчас, даже в российской прессе основная версия случившегося, как у жерналистов, так и у вполне профессиональных инвесторов - что падение рубля было простой реакцией рынка на вышеперечисленные условия.
На мой взгляд, в качесве реакции на нефть или санкции, рубль может плавно падать - как гривна например - хоть до каких экономически обоснованных уровней. Но когда мы видим 23% в день - это не объясняется экономикой. Это либо кто то в панике и в корнере - либо кто то обдуманно атакует.
Как обвалить рубль имея 5 или 10 млрд? Задача достаточно сложная из-за убогости нашей финансовой системы - все таки мы не Англия и рубль не является свободно конвертируемой валютой, которую можно продавать, совершая внебиржевые сделки например с Дойче банком. Придется делать сделки внутри России, с российскими контрагентами.
Шаг первый. Надо купить достаточно опционов вне рынка на покупку доллара. Купить у российских банков, действуя через западных брокеров типа Мерилла или Моргана. Купить высоко вне денег - на 5-10 рублей выше. Чтобы российским банкам и в голову не пришло хеджировать позицию до поры до времени. Опционы можно скупать и биржевые. Потратить на это нужно примерно 300-500 млн долларов, открыв суммарные позиции колл на 3-5 млрд долларов. Если удастся договориться - на все 10 млрд. Опционы то сильно вне денег - ГО не будет большим. На эту фазу уйдет несколько месяцев.
 Шаг второй. Надо переставить рынок. Резко и быстро. Например с 45 рублей до 70 рублей. Это приведет к тому, что опционы, проданные банками, резко окажутся в деньгах и в банках наступит паника - чтобы их захеджировать, нужно будет открыть очень большие позиции в лонг.
Как переставить рынок? Для этого нужно еще 5-10 млрд долларов. Скупая все фьючи и все контракты на валютном рынке и загоняя банки в маржин колы по проданным опционам. В игру подключатся банкиры, которые резко оказались должны денег условным Мериллам и Морганам по проданным опционам. И вуаля: +23% за день.

Терпеть не могу теорий заговоров, но поскольку внутри страны найти достаточно крупного игрока, способного сдвинуть рынок нам не удалось даже теоретически, ничего не остается кроме как предположить, что мы видим атаку международных спекулянтов. Крупных, профессиональных. Которые все хорошо подсчитали и провернули.
В лучшем случае они это сделали для того чтобы заработать на падающей валюте 500%. В худшем - это политически мотивированная операция (вспомните Сороса), преследующая кроме экономических, еще и политические цели.
Ближайшее время покажет. По действиям ЦБ станет понятно какая из версий правильная. Если это атака иностранцев, то ЦБ прямо сейчас открыл охоту на ведьм - сидят и перебирают всех покупателей валюты на торгах. Будут звонить банкам и брокерам и выяснять кто покупал. Будут в панике продавать доллары всем желающим, не считая резервов, потому что из Кремля прилетит большой пендель. Но курс обратно вернуть все равно не получится, потому что надо признать - у него есть вполне обоснованное экономическое "дно", которое лишь укрепляться будет спросом со стороны населения, напуганного невиданным обвалом. В лучшем случае ЦБ сможет удержать текущие уровни.
Если это корнер какому то российскому игроку, то в ближайшие дни ЦБ ничего делать не будет особо нового. Просто какая то крупная частная российская компания станет государственной или иностранной. Но я все же в такую версию верю слабо.

Автор Денис Метафонов

Цитата: lwn от 17.12.2014 15:21:23Любопытно зачем?
Чтобы перекинуть рубли в доллары проще всего воспользоваться сайтом Сбербанка. В личном кабинете можно открыть мультивалютный счёт не выходя из дома.
Чтобы снять рубли со счёта опять же карточка и банкомат - в кассу очередь не нужна.
Вот сдать наличные доллары - тут никуда не денешься - придется в кассу топать.
Но может я каких нюансов не учитываю?

Скорее всего - и об этом уже пишут в новостях Банки начали записывать в очередь на получение депозитов , чтобы снять/перекинуть депозиты под другие проценты или в другие банки.
Хотелось бы предположить, что это дополнительно сыграет на укрепление рубля, ведь банкам потребуется рублевая ликвидность и срочная.
Но не зная, кто спекулировал на валютном рынке утверждать не берусь.
В худшем случае - ЦБ придется срочно гасить потребность в рублях.

Цитата: alladin от 17.12.2014 16:01:38объясните мне на пальцах, как для тупого, я все в математике с этими курсами не разберусь.

рубли наш ЦБ выдавал в кредит всегда дорого, поэтому почти все кредитовались в валюте на западе. 
потом западные кредиты перекрыли и перекредитоватся там стало не возможно, а старые кредиты отдавать нужно.

Экспортеры начинают зажимать валюту(т.к. им кредиты отдавать) другие начинают ее скупать (т.к. им кредиты отдавать) потом подключаются спекули т.к. на этом уже можно заработать(нефть и полит ситуация само собой).

откуда деньги на скупку долларов ? от ЦБ... ЦБ подумав решает их не давать и ставит ставку 17% которая закрывает возможность кредитоваться и спекулям и бизнесу. Это то что мы имеем сейчас.

рублей на скупку становится меньше, рынок охлаждается, но при этом проблема в целом не решена...

вопрос, почему ЦБ не поступить наоборот ?   дать рублей в кредит по низкой ставке(сроки увеличивать постепенно), при этом все валютные кредиты корпораций  обменять на  рублевые кредиты(с соответствующими сроками). Полученные валютные кредиты закрыть из ЗВР. Таким образом решаются проблемы бизнеса - бизнесу валюта становится не нужна(только для импорта- который должен быть сбалансирован с экспортом). Развивай инвестируй сколько влезет.

Остаются две проблемы спекули и инфляция.

спекули увидев дешевые рублевые кредиты побегут на них баксы скупать, ну так опустить их первое время (дал кредит на три дня, в момент возврата опустил курс проведя интервенцию из ЗВР) и так пока не поумнеют постепенно увеличивая количество рублевых кредитов и сроки их выдачи.

инфляция - по моему меньшее из зол, сейчас из-за роста курса она будет точно больше чем от дешевых рублевых кредитов.

объясните где логическая ошибка ?

Судя по ситуации с Роснефью так ЦБ и делает. Но это длительный процесс так как займы у всех имеют разные сроки.
Кроме того сумятицу вносят сбегающие внешние инвесторы, которые распродают российские акции и выкупают доллары по любой цене.
Для единовременной конвертации всех внешних займов в рублёвые ЗВР недостаточно. В этом и нет необходимости так как займы диверсифицированы по срокам.

Цитата: alladin от 17.12.2014 16:01:38объясните мне на пальцах, как для тупого, я все в математике с этими курсами не разберусь.

рубли наш ЦБ выдавал в кредит всегда дорого, поэтому почти все кредитовались в валюте на западе. 
потом западные кредиты перекрыли и перекредитоватся там стало не возможно, а старые кредиты отдавать нужно.

Экспортеры начинают зажимать валюту(т.к. им кредиты отдавать) другие начинают ее скупать (т.к. им кредиты отдавать) потом подключаются спекули т.к. на этом уже можно заработать(нефть и полит ситуация само собой).

откуда деньги на скупку долларов ? от ЦБ... ЦБ подумав решает их не давать и ставит ставку 17% которая закрывает возможность кредитоваться и спекулям и бизнесу. Это то что мы имеем сейчас.

рублей на скупку становится меньше, рынок охлаждается, но при этом проблема в целом не решена...

вопрос, почему ЦБ не поступить наоборот ?   дать рублей в кредит по низкой ставке(сроки увеличивать постепенно), при этом все валютные кредиты корпораций  обменять на  рублевые кредиты(с соответствующими сроками). Полученные валютные кредиты закрыть из ЗВР. Таким образом решаются проблемы бизнеса - бизнесу валюта становится не нужна(только для импорта- который должен быть сбалансирован с экспортом). Развивай инвестируй сколько влезет.

Остаются две проблемы спекули и инфляция.

спекули увидев дешевые рублевые кредиты побегут на них баксы скупать, ну так опустить их первое время (дал кредит на три дня, в момент возврата опустил курс проведя интервенцию из ЗВР) и так пока не поумнеют постепенно увеличивая количество рублевых кредитов и сроки их выдачи.

инфляция - по моему меньшее из зол, сейчас из-за роста курса она будет точно больше чем от дешевых рублевых кредитов.

объясните где логическая ошибка ?

Фундаментальная проблема, следствием которой является большинство видимых косяков ЦБ и экономического блока в целом - это отсутствие в РФ экономической Школы.

Советскую отбросили, а пришедшие во власть птенцы гнезда Гайдара понахватались либерально-монетаристских взглядов.
Если даже отбросить содержательную часть этих теорий, то очевидно, что это ИХ теории, которые разрабатывались для ИХ условий и для ИХ задач. Вообщем, попытка закручивать метрические титановые гайки пластиковым дюймовым ключом.
При этом под экономической Школой я понимаю, не просто группу профессионалов, которая сможет ответить на насущные вопросы:
- как работает экономика РФ?
- что такое деньги?
- сколько денег нужно экономике РФ?
- что такое инфляция и откуда она берётся ?
- и т.п.
но группу профессионалов, обладающих достаточными полномочиями/весом/авторитетов, чтобы их выводы непосредственно транслировались в решения экономического блока правительства РФ.

А пока ЦБ "борется" с ветряной мельницей инфляции (особенно забавно эта борьба выглядит на фоне устроенной/допущенной им девальвации).
Так что увы и ах.

Цитата: Борисович от 17.12.2014 16:56:46А вот потом вышел "кто то большой" и купил все доллары, которые готовы были продавать банки. И продолжил покупку.

ха-ха-ха ха-ха-ха
извините
ха-ха-ха ха-ха-ха
извините
Дошло. Может быть это запасной план нашего правительства по наполнению бюджета? Типа нефть упала, решили наполнить бюджет излишней ликвидностью среди населения. Налогами-то много не изымешь...Ну как можно Годзиллу не заметить, если власть имеющие сами его и не прячут?
ЦБ сам создаёт спрос на валюту, потом в нужные моменты же создаёт предложение, а потом снова приходит и выкупает все доллары - в итоге казна полна рублей хомяков
А потом так же быстро курс опустят и ещё и долларов и евро в ЗВР положат....
Ну просто не знаю кто ещё может быть "кто-то большой", чтобы никто не знал кто!?
Можно же и по ip и по контактам найти следы если захотеть... а значит не хотят

Цитата: ulena от 17.12.2014 17:18:45это вы ванговали про 15?
если да, то напишите плиз свое личное мнение по этой статье
http://worldcrisis.ru/crisis/1742141
чушь, или так и есть?

Не, это был не я. 
А 24-го Медведев будет отчитываться перед Путиным о поимке валютных спекулянтов. Если прямым текстом, системным либералам дали срок решить проблему до 24-го, а иначе ее передадут силовикам. И тогда 25-го про курс доллара нам уже расскажет и покажет Кожугетович. Четко и по-военному. Просто я не понимаю, что такого завтра Путин должен сказать? Он же не предупреждал нас на пресс-конференциях о высадке вежливых людей в администрацию Симферополя...
Посмотрим, сбудется или нет.

И ещё хочу задать вопрос ближайшим знакомым и единомышленникам Авантюриста.
Он свою теорию глобального обрушения доллара ещё не пересмотрел?
Годы прошли, внешний и внутренний долги США растут, а доверие к ним со стороны инвесторов не падает, всё также Держава №1.
Отсюда возникает вопрос, а кому-то вообще выгодно обрушение и гипер доллара?
Инвесторам ценных бумаг - нет
Держателям долларов - нет
Самому казначейству США чтобы не чувствовать себя должным? А зачем? Им всё так же продают нефть за доллары и за ценные бумаги. Тогда зачем им гипер???

Т.е как бы мы тут не молились на план авантюриста, но, наверное, пока не появится более интересной в инвестиционном плане валюты или ценной бумаги, этого не произойдёт.

P/S У самого долларов нет и никого не агитирую за них, просто пытаюсь трезво смотреть на ситуацию.
Парадокс - США по уши в долгах, но умудряются заставлять весь мир инвестировать в свои ценные бумаги. Обеспеченные чем? ХЗ? Гении!!!
Вот бы нам так добиться инвестирования под наши реальныенефть и газ!

Цитата: Борисович от 17.12.2014 16:56:46все просто и понятно написано! о курсах и игре вокруг рубля доступным языком

всем и нытикам и нашим советую!

Куда и почему падает доллар.

Сейчас пару часов с Сашей Залко (бывший трейдер и управляющий компании Финам) обсуждали эту животрепещущую тему. Мысли следующие:

1. Я с трудом представляю себе начальника валютного деска какого то банка, который придя на работу сегодня утром и обнаружив, что ставку подняли до 17%, начинает кричать "покупаем доллар". Ни один начальник ни одного валютного деска ни одного банка делать такое на собственную позицию точно не будет. Для этого нужно иметь просто титановые яйца. Начальники валютных десков в коммерческих банках - это трейдеры, которые хеджируют валютную клиентскую позицию банка. Иногда спекулируют на скромные суммы. Никогда - на гигантские. И уж точно никогда не пытаются играть на гигантские суммы против рынка. Это нонсенс.
Исходя из пункта 1, вычеркиваем из числа потенциальных подозреваемых в обвале рубля все коммерческие банки с их собственной позицией. Собственно их реакцию мы хорошо видели утром, когда рубль резко вырос на новостях о ставке. А вот потом вышел "кто то большой" и купил все доллары, которые готовы были продавать банки. И продолжил покупку.
2. Это точно не деньги от Роснефти. Все понимают что произошло с облигациями Роснефти на 600+ миллиардов рублей.
Было следующее: Игорь Иванович звонит Владимиру Владимировичу: "Компании нужна n-ая сумма. Взять кроме как в ЦБ - негде. Санкции же. Вы не могли бы позвонить Эльвире Сахидзаповне и попросить ее выдать нашей компании нужную сумму?". ВВ поднимает трубку и отдает распоряжение ЦБ. Там быстро договариваются выдать деньги через "облигационный займ", который якобы купят госбанки. Обычный схематоз, ничего особенного нового.

Подозревать Роснефть в том, что получив 625 млрд рублей от ЦБ, госкомпания хотела купить валюты и вышла для этого на торги, где подняла курс на 30%? Бред. Если бы Роснефти нужна была валюта - никто не стал бы покупать на торгах такой объем - в том же ЦБ и оформили бы конвертацию на нужную сумму. Без всякой паники на рынке. Сергей Алексашенко предположил, что на валюте спекулируют банки, получившие рубли от дочек Роснефти. Предположение несостоятельно - см. пункт 1.
3. Есть какая то крупная российская компания, которой срочно (!) понадобилось примерно 10-15 млрд долларов. Сумму мы высчитали исходя из того объема, который потребовался бы на сдвиг рынка, который мы видели. Причем это минимум. В реальности может и $30 млрд было куплено. С этой теорией не сходится следующее: какое такое событие могло внезапно случится? Выплаты купонов и погашение займов? Нет. Это для любой крупной компании плановые расходы, деньги на них откладываются заранее. Даже если предположить, что все таки была какая то российская компания, имеющая 600-700 млррд рублей свободных денег, то что ей мешало обратиться в ЦБ для проведения такой крупной сделки напрямую?
4. Итак мы установили, что покупателем валюты не были: а) российские коммерческие банки "спекулирующие" на валюте б) это не были деньги Роснефти в) это не была вообще никакая крупная российская компания - у тех, у кого есть 600-700 млрд свободных рублей могут зайти в ЦБ за долларами, а у те, у кого такой суммы нет - не смогут сдвинуть рынок.
5. Вообще говоря, искать внутри страны можно только предположив, что имеют кого то крупного, устроив ему корнер. Причем корнер устроить ему мог только сам ЦБ. Ну например: приходит Фридман в ЦБ и говорит: "Продайте 10-15 млрд долларов." (понятия не имею зачем Альфе может потребоваться такая сумма, но кроме госбанков у нас нет ни одного банка с подобным количеством рублей, а госбанки отпадают по понятным причинам - вряд ли ЦБ будет устраивать корнер госбанкам). В ЦБ Фридмана заворачивают, объясняя что есть валютный рынок - мол вот туда и ступай. Ну а сами с торгов практически уходят, заставляя условную Альфу покупать по максимумам.
Против теории в пункте 5 говорит многое, кроме очевидного бездействия ЦБ.
6. Пресловутый Сорос. Помните как Сорос обвалил курс британского фунта? Деньги он получил от ФРС США и, очевидно, исполнял в определенной степени политический заказ. Ведь именно после обвала фунта Англия передумала вступать в зону евро.
Для операции по обвалу фунта Соросу потребовалось не так уж много денег. Крупные хедж фонды обладают капиталом 50-1000 млрд долларов, то есть выделить 5 или 10 млрд на атаку против рубля - это вполне себе реально. В пользу фондов говорит и направленность и сила атаки - только волюнтаристски управляемые фонды могут открыть позиции в миллиарды долларов с целью сдвинуть рынок на новые уровни. Они на этом и зарабатывают.
Почва для атаки хорошая. Падающая нефть, санкции, Украина, не предпринимащий никаких активных действий национальный центробанк. Собственно даже сейчас, даже в российской прессе основная версия случившегося, как у жерналистов, так и у вполне профессиональных инвесторов - что падение рубля было простой реакцией рынка на вышеперечисленные условия.
На мой взгляд, в качесве реакции на нефть или санкции, рубль может плавно падать - как гривна например - хоть до каких экономически обоснованных уровней. Но когда мы видим 23% в день - это не объясняется экономикой. Это либо кто то в панике и в корнере - либо кто то обдуманно атакует.
Как обвалить рубль имея 5 или 10 млрд? Задача достаточно сложная из-за убогости нашей финансовой системы - все таки мы не Англия и рубль не является свободно конвертируемой валютой, которую можно продавать, совершая внебиржевые сделки например с Дойче банком. Придется делать сделки внутри России, с российскими контрагентами.
Шаг первый. Надо купить достаточно опционов вне рынка на покупку доллара. Купить у российских банков, действуя через западных брокеров типа Мерилла или Моргана. Купить высоко вне денег - на 5-10 рублей выше. Чтобы российским банкам и в голову не пришло хеджировать позицию до поры до времени. Опционы можно скупать и биржевые. Потратить на это нужно примерно 300-500 млн долларов, открыв суммарные позиции колл на 3-5 млрд долларов. Если удастся договориться - на все 10 млрд. Опционы то сильно вне денег - ГО не будет большим. На эту фазу уйдет несколько месяцев.
 Шаг второй. Надо переставить рынок. Резко и быстро. Например с 45 рублей до 70 рублей. Это приведет к тому, что опционы, проданные банками, резко окажутся в деньгах и в банках наступит паника - чтобы их захеджировать, нужно будет открыть очень большие позиции в лонг.
Как переставить рынок? Для этого нужно еще 5-10 млрд долларов. Скупая все фьючи и все контракты на валютном рынке и загоняя банки в маржин колы по проданным опционам. В игру подключатся банкиры, которые резко оказались должны денег условным Мериллам и Морганам по проданным опционам. И вуаля: +23% за день.

Терпеть не могу теорий заговоров, но поскольку внутри страны найти достаточно крупного игрока, способного сдвинуть рынок нам не удалось даже теоретически, ничего не остается кроме как предположить, что мы видим атаку международных спекулянтов. Крупных, профессиональных. Которые все хорошо подсчитали и провернули.
В лучшем случае они это сделали для того чтобы заработать на падающей валюте 500%. В худшем - это политически мотивированная операция (вспомните Сороса), преследующая кроме экономических, еще и политические цели.
Ближайшее время покажет. По действиям ЦБ станет понятно какая из версий правильная. Если это атака иностранцев, то ЦБ прямо сейчас открыл охоту на ведьм - сидят и перебирают всех покупателей валюты на торгах. Будут звонить банкам и брокерам и выяснять кто покупал. Будут в панике продавать доллары всем желающим, не считая резервов, потому что из Кремля прилетит большой пендель. Но курс обратно вернуть все равно не получится, потому что надо признать - у него есть вполне обоснованное экономическое "дно", которое лишь укрепляться будет спросом со стороны населения, напуганного невиданным обвалом. В лучшем случае ЦБ сможет удержать текущие уровни.
Если это корнер какому то российскому игроку, то в ближайшие дни ЦБ ничего делать не будет особо нового. Просто какая то крупная частная российская компания станет государственной или иностранной. Но я все же в такую версию верю слабо.

Автор Денис Метафонов

Остался простенький вопрос- рубли откуда у таких "мировых профессиональных спекулянтов"???? Али доллары за юани покупают на нашей бирже?

Цитата: денис_dd3690 от 17.12.2014 19:22:33И ещё хочу задать вопрос ближайшим знакомым и единомышленникам Авантюриста.
Он свою теорию глобального обрушения доллара ещё не пересмотрел?
Годы прошли, внешний и внутренний долги США растут, а доверие к ним со стороны инвесторов не падает, всё также Держава №1.
Отсюда возникает вопрос, а кому-то вообще выгодно обрушение и гипер доллара?
Инвесторам ценных бумаг - нет
Держателям долларов - нет
Самому казначейству США чтобы не чувствовать себя должным? А зачем? Им всё так же продают нефть за доллары и за ценные бумаги. Тогда зачем им гипер???

Т.е как бы мы тут не молились на план авантюриста, но, наверное, пока не появится более интересной в инвестиционном плане валюты или ценной бумаги, этого не произойдёт.

P/S У самого долларов нет и никого не агитирую за них, просто пытаюсь трезво смотреть на ситуацию.
Парадокс - США по уши в долгах, но умудряются заставлять весь мир инвестировать в свои ценные бумаги. Обеспеченные чем? ХЗ? Гении!!!
Вот бы нам так добиться инвестирования под наши реальныенефть и газ!

     Отлично сказали. Осталось домыслить.
      Вы действительно верите в чудеса?

     Как по Вашему будет выглядеть будущее капитализма, который дошёл до предела своего развития?

В опросе не хватает пункта:
А на самом деле херня всё это.
Одна боеголовка Тополя как стоила одну мегатонну,
так и стоит...

Цитата: Uomo от 17.12.2014 10:04:38И еще одно мнение от Владислава Жуковского:

Центробанк сделал то, что не смог сделать Госдеп

ЦитатаВыходом из сложившейся ситуации, на его взгляд, может стать привлечение к ответственности всего экономического блока и полная смена кабинета министров, выражение вотума недоверия правительству, а также привлечение к работе «реальных профессионалов и специалистов».


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1877507.html#ixzz3M8k4bt35
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Как ветка оживилась не угонишься.
 Мнение признанного экономического эксперда, каким образом нужно всё решать, мало чем отличается от мнения селюка с майдана.
Возможно действия ЦБ и правительства (как это мягче выразится) настораживают,
но предлагайте тогда правильные решения и стратегии.
Снять, наказать, позвать правильных экономистов, это уровень пьяного спора.

Доллар упал ниже 60 рублей, евро ниже 75 рублей на торгах Московской биржи.

Кто объяснит, из-за чего такой тренд вниз?
ЦБ  распечатал ЗВР и раздаёт валюту всем желающим?