Мировой экономический кризис

Цитата: Сильвер от 18.12.2014 00:21:51Показуха.. если зерно за границей стоит в полтора раза дороже, то туда оно и пойдет... Импортозамещение...

Их ограничили в экспортных сертификатах. Потому и верещат. Или вам известны тайные тропы, по которым можно вывести и продать?

Стенограмма одного заседания:
Путин:

Добрый вечер, необходимо разрулить вопрос. Роснефти надо погасить бонды на бешенные тыщи уе, ликвидности нет, Эльвира, так? Какие будут предложения?

Набиулина:
Да, сейчас валюту найти проблема, много корпоратов закрывают год, платят по евробондам, валюта в цене, внешние рынки закрыты, ликвидности валютной нет

Путин:
Игорь, че раньше то не откупились?

Сечин:
Да б** кто ж знал то.., Эльвира затупила, вовремя не маякнула.

Набиулина:
Нуу.., предсказать последствия нашей мудрой геополитики очень сложно..

Греф:
У тя ж Юдаева макроэкономист, должна была предвидеть и просчитать!

Путин:
Короче, коллеги, слушаю предложения.

Сечин:
Вобщем схема такая: мы выпускаем бонды, герман и андрей все скупают, а потом репуют это у эльвиры, полученные бабки конвертим в уе. Профит.

Путин:
А как это скажется на курсе?

Костин:
Куево. Но, технически, здесь никто ни при чем, всё спекулянты проклятые. В сми понегодуем: америкосы душат страну, встающую с колен. Потом саша (ткачев) вбросит, дескать крымнаш нужно отбивать, терпите, имперцы. Прорвемся, короч. 

Путин:
Эльвира?

Набиулина:
Отморозимся. Поднимем ставку, типа борьба со спекулянтами.

Сечин:
Эльвира, тока после сделки, а не до, ок?

Шувалов, Греф:
Да поняла она!

Путин:
Ок. Так и поступим. Есличе, на пике, Юдаеву сольем и громко объявим, все-равно она никуя в макроэкономике не умеет, а Эльвиру просто потроллим.

Сечин:
Мож сольем? Юдаевой не отделаемся, бось

Путин:
Нет, сливать нельзя, панику усилим, распишемся в собственной глупости.

Дима, бл..ть, проснись!

Медведев:
Кто здесь?!

Цитата: Поверонов от 18.12.2014 01:03:07С валютным репо всё понятно - на нем нельзя было заработать, а можно было лишь переждать, так как валюту всё равно придется полностью возвращать. Выиграть на валютном репо можно было лишь на растущем рубле,  но в это никто не верил в ситуации падающей нефти. Поэтому вылютный репо никто и не брал.

валютный репо был предназначен для тех кому необходима валюта - в первую это банки имеющие займы за рубежом, резко скупая валюту они бы рубили сук на котором сидят, а раз они решили "грызть  сук на котором сидят" значит у них были более выгодные предложения - опционы на покупку.
фактически ведь премию банк получал сразу при покупке опциона и в случае роста доллара фактически ничего не терял.

Цитата: SergeB от 17.12.2014 21:11:52Ну не скажите. За это время все только и думают, как с доллара спрыгнуть.
Элиты уже все для себя решили. Вопрос  в гражданах - нас с вами.
1. Вы готовы принимать деньги, не обеспеченные долларом США? 
2. Если нет, то что может сделать ВВП в данной ситуации? Ведь не он лично у станка стоит, он должен как-то мотивировать вас стоять у станка и не просить за это доллары, просить рубли и не требовать возможности у ЦБ обменять их на доллары.
Вот собственно и весь попадос.
Пиндосы понаставили закладок 80го левела, из-за чего с бакса спрыгнуть ой как тяжело.
Но ведь элите понятно, что это непорядок, нужно что-то с этим делать.
Поэтому нельзя сравнить ситуацию с 2008, когда элите не все еще было понятно и Авантюрист занимался просвещением.
Сейчас элита конкретно раскололась. Кому-то хочется на дачу в Ницце, а кому-то - национальный суверенитет и за державу обидно.
Вполне возможно будет скоротечный бой. 
Несмотря на сумрачное поведение барыг в предверии большого песца, цели у элиты имеются и весит это куда больше барыг.
У основной массы народа нет денег и спекулировать нечем.

Я считаю, что перезагрузка денежной мотивации - вещь сложна, но возможная.
Главное здесь - насильственный фактор.
Нужно навести правопорядок в сфере заимствований. Сделать жесткую привязку денег к золоту/серебру, иначе нет никаких ценовых ориентиров. К чему вязаться? Рублю ЦБ, проще ЦБ разогнать и создать под другой маркой, нежели восстанавливать доверие? Доллару - нерупожатно. К иностранной валюте привязку делать - себя не уважать.
Навести порядок с жесткостью взысканий.
Займы давать только в товарном виде. В денежном - только если деньги монетарные - золотые. Т.е. вещные. Долги давать в долг - запретить и наказывать за мошенничество.
Права требования по займам монетизировать в местные деньги.

Как возникнет к деньгам любовь?
Страх. Один должник прокосячился и его имущество распродали с молотка.
Другой - поймет все, как надо.
Он не будет смотреть на доллар и биржи, ему нужно будет отдать свой долг, либо лишиться коровы.

Что проще - запугать должников и навести дисциплину, нежели платить США за кредитные средства?
Вроде бы плохо - запугивать, но ведь с другой стороны у них самих благосостояние повысится за счет того, что кредитная система будет реально работать.

всё так.
Но какие сейчас имеем факты:
госдолг так и растёт, а доллар так и остался самой надёжной валютой
Значит гиперинфляция доллара приведёт к тому, что доверие к доллару исчезнет. Да, долг США "спишет", но потеряет будущие инвестиционные капиталы, как там писал Авантюрист добро пожаловать обратно в век папуасов. США это не нужно.
Вывод - не будет США делать гиппер долларов ни в ближайшем будущем, а может и никогда. А если приток инвестиций будет снижаться, будут грозить авианосцами, санкциями по надуманным поводам, да в конце-концов в США центр биржевой торговли, ихние умы всегда придумают как обрушить экономику той или иной страны, а потом скупить всё за бесценок лишь бы не дать рухнуть США. Интересно посмотреть на первых желающих обналичить свои treasures и вывести капиталы в другое место.
P/S Просто пытаюсь логично мыслить.

Итак, в голове руководства некой страны возникает мысль "а не забрать бы нам доллары, вложенные в ценные бумаги США"... и очень быстро в этой стране или находят следы разработки ядерного/химического оружия или происходит вдруг революция с приходом к власти другого правителя, который будет "дружить с США" во всех смыслах (и быть ему должным).
Основной кредитор - он же и есть судья, палач и прокурор в одном лице....
Да просто посмотрите на введённые против нас санкции без явных доказательств нашей вины. А нам и ответить, толком, нечем. Пошла в перерыве на совещании команда "дружим против россии" и как бы гордо мы не пытались держаться, нас гнобят.
А не было бы биржевых цен на нефть/газ - уважали бы т.к и мы можем газовым крантиком поиграться.... когда Меркель и её сподручные будут ночевать закутавшись в пледы возле камина,  а не в перинах на кровати... сговорчевее станут после недосыпа с мешками под глазами.
Зависимость - страшная сила!

Несмотря на последние позитивные новости, такие как:

На биржах заметно подорожала нефть
http://news.mail.ru/economics/20502884/?frommail=1
Курс рубля должен укрепиться и вернуться к уровню, который определяется ценой на нефть
http://www.finam.ru/analysis/marketnews/kurs-rublya-dolzhen-ukrepitsya-i-vernutsya-k-urovnyu-kotoryiy-opredelyaetsya-cenoiy-na-neft-20141216-19450/
Рубль укрепился на заявлениях ЦБ
Курс USDRUB_TOM на 17:50 мск среды снизился до 62,10 рубля, курс EURRUB_TOM - до 77,97 рубля. В свою очередь, курс евро на 13:00 мск достигал уровня в 85,35 руб., курс доллара - 68,47 руб.
http://quote.rbc.ru/topnews/2014/12/17/34282754.html

уже пошла такая реакция рынка на события последних дней и будет ли обратный ход этих запущенных процессов?

Ритейлеры начали получать уведомления от поставщиков о росте цен до 30%
http://www.kommersant.ru/doc/2635466

«Сметают всё»: москвичи стоят в очередях в магазинах из-за падения рубля
Недельная инфляция поставила рекорд
 2014 года
http://top.rbc.ru/business/17/12/2014/549185319a7947489b83c8c6

Автомобильный рынок переживает драматические времена. Из-за высокой волатильности на валютных рынках ряд производителей приостановили отгрузку автомобилей дилерам, некоторые из которых, в свою очередь, прекратили продажи
http://top.rbc.ru/business/18/12/2014/5491bf3f9a7947509a7cc880
Из-за резкого подорожания евро и доллара клиенты туроператоров столкнулись с требованиями доплатить за уже приобретенные туры
http://news.mail.ru/economics/20503960/?frommail=1

Цитата: Viking. от 18.12.2014 00:57:26На мой взгляд, так ситуация с валютной паникой, выглядит следующим образом.

    Запад утомился от своих проколов и систематических пшиков (моральное унижение). У ВВП все идет как по маслу и Европу обломил, в войну не влез, с китайцами-индусами-арабами мажет веревку буржуям, из Сиднея взял и улетел))) и т.д. Вот сидят в "логове плохишей" и кумекают (а они туповатые))), а давайте нагадим ВВП ПЕРЕД ЕГО ВЫСТУПЛЕНИЕМ 18-ого и завалим курс рубля (и ОПЕК нагнем завалив цену на нефть) , его популярность аннулируем и вообще покажем кто главный на планете. А шо, говорят плохиши, хорошая идея, а то он как заколдованный прям)). Старичек Сорос шепелявит- я знаю как (британская старуха поддакивает вставив челюсть)))). Маразматик Бжезинский-а я всегда за то чтоб нагадить русским (стесняясь крутся на стуле). Главплохиш резюмирует и пишет приказ- выделить ... миллиардов на заваливание рубля и дискредитацию Путина.

да что миллиард - можно и три и пять!?  Всё-равно это лишь цифры ничем не обеспеченные и возвращать их никто не будет, зато какой коллапс среди реальных людей можно устроить этими махинациями.
Сильные мира сего позволили создать финансовые инструменты, потом производные от этих инструментов, потом возможность делать ничем не обеспеченные заявки и котировки и что теперь удивляться, что реальная экономика сверхдержав находится в руках Гуру этих финансовых инструментов!? А если под рукой ещё реальные рычаги вроде контрольных пакетов акций и сумм, способных вызвать лавинные обрушения комодов и валют,  и самое интересное - всё это можно делать так, что никто не узнает ИМЯ ЗЛОДЕЯ.
Я, лично, считаю, что то, что в последние два месяца происходило в нашей стране т.е когда без очевидных на то оснований рушилась экономика страны это ПРЕЦИНДЕНТ для пристального пересмотра условий и правил биржевой торговли и финансовых инструментов и управления ими. Или по крайней мере должны быть разработаны дополнительные защитные механизмы рынка от таких манипуляций.
Вдумайтесь, люди идут в арбитражный суд чтобы какие-то там долги взыскать на смешные суммы, а тут некто за несколько недель пол страны чуть банкротами не сделал. И всё это безнаказанно, наоборот, ещё этот некто и баснасловно подзаработал да ещё и вполне легально!
Я В ШОКЕ!
А концы искать надо как раз в создателях этих финансовых инструментах = наверняка сперва придумали схему "манипулирования", а потом под неё изобретали инструментарий

Цитата: денис_dd3690 от 18.12.2014 03:53:40уже пошла такая реакция рынка на события последних дней и будет ли обратный ход этих запущенных процессов?

1. Ритейлеры начали получать уведомления от поставщиков о росте цен до 30%
http://www.kommersant.ru/doc/2635466

2. «Сметают всё»: москвичи стоят в очередях в магазинах из-за падения рубля
Недельная инфляция поставила рекорд
 2014 года
http://top.rbc.ru/business/17/12/2014/549185319a7947489b83c8c6

3. Автомобильный рынок переживает драматические времена. Из-за высокой волатильности на валютных рынках ряд производителей приостановили отгрузку автомобилей дилерам, некоторые из которых, в свою очередь, прекратили продажи
http://top.rbc.ru/business/18/12/2014/5491bf3f9a7947509a7cc880
4. Из-за резкого подорожания евро и доллара клиенты туроператоров столкнулись с требованиями доплатить за уже приобретенные туры
http://news.mail.ru/economics/20503960/?frommail=1

1. Вот и хорошо. Ритейлеры будут искать поставщиков с минимальными ценами. Наконец то начнется конкуренция среди поставщиков, в которой отечественные производители имеют шанс на победу.

2. Пусть сметают, оживление спроса. Еще лучше, если кто-то купил доллар на максимуме. Для вразумления очень полезно.

3. Да наверное вымели все запасы у автодилеров, вот автосалоны и стоят пустые. А производители то ли зажались, то ли еще не изготовили достаточное количество автомобилей. Страсти постепенно успокоятся.

4. Вот и хорошо. Пусть в России отдыхают.

Так что жизнь из-за повышения курса доллара не остановится. Переживали и не такое. Впереди праздники, елка, шампанское, вот и будем праздновать.

У ЦБ РФ своё видение цены золота? После вчерашнего обвала цен на доллар цена золота должна была закономерно опуститься. но....


Нужно сказать, что указанная цена ЦБ РФ выше текущего рынка золота! Например, по нижепредставленной цене унция золота стоит 71580 рублей, то есть 2511 рублей за грамм!

Цитата: Сильвер от 17.12.2014 20:21:41Когда подняли ключевую ставку до 17%, я подумал - это будет апофеоз идиотии нашего ЦБ.

 Реальная экономика продолжит медленно дохнуть от невыносимых ставок,

"Невыносимым ставкам" всего то полтора дня, если чего сдохло за это время так это была не "реальная экономика".


То что было вчера, это "прорыв из окружения" энвесторов, которые теряя калл (нал) спасали нажитое непосильным трудом.
Я конечно чайник в финансах (т.е. конкретный алюминиевый армейский), но думаю курс стабилизируется и начнётся плавный рост рубля.

Цитата: Duke Nuken от 17.12.2014 17:07:04Поверьте, для тех, кто "хранит" деньги, а не вкладывает их в реальные активы, с ростом или падением рубля ничего не изменится - они их будут хранить там же, где и до этого. Кто-то на фондовом рынке, кто-то на валютном. Иногда они будут перетекать из ценных бумаг в валюту или обратно - лично Вам, мне и остальной экономике это будет праллельно, ибо как не видел этих денег реальный сектор ранее, так и не увидит их и потом.
Проблема в том, что реальных активов мало и многие просто вынуждены "хранить" деньги. Где-то. Тот же Китай - думаете он отказался бы купить вместо трежерей морские порты на восточном побережье США? Или заводы? Тот же Опель? Не отказался бы, только вот никто не продает ему ни порты, ни Опель, ни другие заводы. А трежеря - продают. Охотно.

Я с Вами категорически согласен, что надёжных средств сохранения капитала в современном мире крайне мало. И для рядового капиталиста одними из наиболее надёжных средств представляются американский доллар и американские же трежеря. Это надо разъяснять товарищам пишущим подобные посты. Купить свечной заводик это замечательно, но к нему вдобавок надо иметь нормальное законодательство, чтобы его сохранить. Очень желательно иметь связи в стране нахождения заводика, чтобы недорого решать возникающие проблемы. Нужно доступное сырьё и рынок сбыта. А ведь есть ещё местные капиталисты, которые вряд ли обрадуются новому капиталу на их территории. Тот же самый завод Опеля на территории Неметчины могут и отжать в случае чего, под предлогом санкций, борьбы с терроризмом или инопланетным вторжением.

Цитата: Abdulla от 18.12.2014 08:01:05Предположу 70 до вечера.

И чтобы два раза не вставать: Роспотребнадзор поддержал ценники в у.е. А это подтверждение с сайта Роспотребнадзора.

Ценники так и будут в рублях, только его нужно будет привязывать к валюте.

Цитата: Sergey B. от 18.12.2014 07:34:08Да нунафиг такое резкое брожение Позавчера, только в обратную сторону - тоже ничего хорошего, если честно. А вот плавное, но постоянное движение в одну сторону - это хорошо, задает тренд. ЦБ бы сейчас откупить все что слил за декабрь ( а то и за ноябрь ).

неа. Пусть застабилизируется уж на каком-то уровне, чтобы вернули условия оплаты ЦБ+2,5%, например.
Я же говорю, вчера поставщики предлагали выставлять счета по курсу 85 и 100руб за доллар.
Пока будет движение курсов больше 0,5% в день, все теперь будут страховаться, ожидая +10%. И каждый смекает - лучше я перестрахуюсь на скачок +10%, и не покраснеет, если доллар скакнёт на -10%...

Цитата: IoG от 18.12.2014 08:39:00Ну будут ритейлеры бодаться с поставщиками, поверьте - у них рычагов хватает.
То что все сметают, то в чем тут плохого? Накопленные населением рубли идут в ритейл, а не в обменники (кстати вообще никакого ажиотажа  по этому направлению).
Про драматические времена авторынка вообще не понял, дилеры прекратили продажи не из-за того, что им отгрузку приостановили, а из-за того, что они все свои квоты распродали под чистую. И неликвид 2012-13 годов улетел весь подчистую. Ноябрь и декабрь бьют все рекорды по продажам, а это задел дилерам на последующее обслуживание этих автомобилей, что является у них основных заработком. А производители будут чесать репу, дабы не обвалить продажи своих автомобилей в ноль на российском рынке в 2015-м, уж больно это лакомый кусочек.

Автодиллеры в убыток упали без поднятия цен при курсе 80, им отгрузки даже прекратили. Все выжидают. В уях пока добро не дали
Ничего ритейлеры не набодают - в убыток никто продавать им не будет.

Цитата: IoG от 18.12.2014 08:39:00Ну будут ритейлеры бодаться с поставщиками, поверьте - у них рычагов хватает.
То что все сметают, то в чем тут плохого? Накопленные населением рубли идут в ритейл, а не в обменники (кстати вообще никакого ажиотажа  по этому направлению).
Про драматические времена авторынка вообще не понял, дилеры прекратили продажи не из-за того, что им отгрузку приостановили, а из-за того, что они все свои квоты распродали под чистую. И неликвид 2012-13 годов улетел весь подчистую. Ноябрь и декабрь бьют все рекорды по продажам, а это задел дилерам на последующее обслуживание этих автомобилей, что является у них основных заработком. А производители будут чесать репу, дабы не обвалить продажи своих автомобилей в ноль на российском рынке в 2015-м, уж больно это лакомый кусочек.

Всё красиво расписываете - если задача поставщиков распродать складские запасы и закрыться.
А если задача - продать товар, сконвертировать выручку на закупку новой продукции и на остатки прибыли выдать зарплату/отметить НГ/ выдать премии и т.п., то в данных условиях закупочная себестоимость новой партии выйдет дороже продажной цены старой партии.
Спрашивается, а зачем столько телодвижений лишних, которые принесут убыток или ноль? Я бы на их месте вообще приостановил продажи пока курс не застабилизируется и не станет понятно почём что продать... (речь, разумеется, о импорте).
Поставщики, производящие товар из российского сырья на российской производственной базе подъёмом цен вносят вклад в подрыв экономики - согласен. Я бы на месте президента таким или почаще устраивал налоговые проверки или повысил налоговые ставки, а тем, кто наоборот не повёлся - послабления и налоговые льготы. Хотя, там ещё разобраться нужно, может быть у людей и правда, выхода не было, если они обоснуют свою себестоимость.
Тут кто-то писал про завод удобрений, который обещал не повышать цены. Так если они монополисты и рентабильность 500%, то невелик подвиг

Что творится с Китайским юанем?
По сравнению с Китаем, мы в шоколаде?
http://bankir.ru/kur…jskij-rubl

Цитата: денис_dd3690 от 18.12.2014 08:48:11Всё красиво расписываете - если задача поставщиков распродать складские запасы и закрыться.
А если задача - продать товар, сконвертировать выручку на закупку новой продукции и на остатки прибыли выдать зарплату/отметить НГ/ выдать премии и т.п., то в данных условиях закупочная себестоимость новой партии выйдет дороже продажной цены старой партии.
Спрашивается, а зачем столько телодвижений лишних, которые принесут убыток или ноль? Я бы на их месте вообще приостановил продажи пока курс не застабилизируется и не станет понятно почём что продать... (речь, разумеется, о импорте).
Поставщики, производящие товар из российского сырья на российской производственной базе подъёмом цен вносят вклад в подрыв экономики - согласен. Я бы на месте президента таким или почаще устраивал налоговые проверки или повысил налоговые ставки, а тем, кто наоборот не повёлся - послабления и налоговые льготы. Хотя, там ещё разобраться нужно, может быть у людей и правда, выхода не было, если они обоснуют свою себестоимость.
Тут кто-то писал про завод удобрений, который обещал не повышать цены. Так если они монополисты и рентабильность 500%, то невелик подвиг

Видите ли это только на словах легко - приостановил продажи и ждешь.
А по факту - каждый день простоя - тоже денежки капают, та же аренда, та же зарплата и т.д. и не малые денежки.
И потом не забывайте - у автодилеров конец года - машина даже выпущенная в ноябре-декабре 14 года - в январе тут же потеряет 20-30% стоимости просто по факту наступления нового года.
Им особо ждать - то же не фонтан.

поэтому держать уже купленный товар - смысла нет 100%, а вот с поставкой новых партий - тут уже вопрос.
Впрочем новый год близок. Ноябрьскими поставками обычно пытаются сделать запас на новый год, а январь - у нас мертвый месяц 
Ибо поставлять что либо в декабре - весьма рискованное меропритияе.

Так что многие распродав запасы - тихо мирно забухают на новый год - что бы после новгоднего похмелья принимать решения.
Впрочемя думаю в январе ситуация начнет стабилизироваться (Это если она прям сегодня не начнет стабилизироваться)

З.Ы. А вообще - самые сейчас кому хуже всех - это фруктовые импортеры с мандаринами. Вот у них действительно засада - потому что день через день подходят контейнеры -  а новый год без мандаринов - это не новый год.

З.Ы. Кстати закупил  сегодня шампанского на НГ - хорошо помню - в прошлом году брал СпБ по 125, а в этом по 133.

Цитата: Белый Ягуар от 18.12.2014 08:48:53Что творится с Китайским юанем?
По сравнению с Китаем, мы в шоколаде?
http://bankir.ru/kur…jskij-rubl

на сайте центробанка другая картина юань
пользуйтесь первоисточниками

Цитата: Kvazar от 18.12.2014 09:25:10Какой 80? Хорош бредить. Машины поставлялись при курсе бакса 35.
От производителей до ритейлеро - куча прокладок. Если их выкинуть - можно легко скинуть.

по 35 и раскупили, а новые поставки  остановили, и те за которые не расплатились диллеры ранее новость для примера
при 80 стока скинуть не удасться к сожалению - семь шапок не выйдет

Расслабьтесь, рубль теперь будет только расти вплоть до Большого П. Высокие ставки, растущая валюта. что ещё нужно людям, которые делают деньги из воздуха?

Цитата: Osq от 18.12.2014 10:02:58Всё гораздо круче, чем мерсы.
"Горячие финские" парни раскупили все Порше и Лексусы в Тюмени.
С уважением.
Osq.

Меж прочим зарубежный автопром сработал в этом году на ура. Они заставляли диллеров затаривать свои склады при упавшем спросе. Я еще подумала весной - устроили госплан понимаешь. А они всё уже поняли и заложились хитрые лисы Молодцы - продали хорошо.