Мировой экономический кризис

Цитата: avanturist от 05.03.2008 20:21:43
Рассуждение логичное, вот только писями по воде пока все виляно. Я говорю - лично меня настрожаивают коррупционные скандалы вокруг крупнейших национальных промышленных концернов Германии, а также учащающиеся забастовки на транспорте и в промышленности. Это симптомы того, что "атлантисты" пока атакуют довольно успешно. Больших крупных побед национального капитала пока не слышно - даже Северный поток буксует. Короче - плохой знак для Германии.

А что могут сделать атлантисты Меркель, если рванет американский ФР и германская промышленность тут же накроется одним местом? У США большинство предпpиятий вынесено за рубеж. А в Германии множество предприятий либо у себя в стране, либо в восточной зоне ЕС. Продавать же товары они должны куда-то. Ну а если последуют увольнения, то тогда все эти безработные дружно проголосуют против партии  Меркель. Пока экономика Германии развивается более-менее нормально, но стоит отпасть огромному американскому рынку, то тогда ее экономику ждет коллапс. Большая коалиция по любому развалится, ибо социал-демократы вместе с зелеными и коммунистами имеют в Бундестаге большинство. Выставляется просто вотум недоверия и фрау Меркель досрочно уходит на пенсию. Промышленники Германии уже недовольны тем, что:

"Германия была главным экономическим партнером Ирана, мы потеряли это. Да, немецкие компании жалуются на то, что несут драматические потери, мы озабочены этим, но наше бизнес-сообщество готово принести эту жертву", - заявил журналистам постпред Германии при ООН Томас Матуссек.

[URL=http://"http://izvestia.ru/news/news165693"]За новые санкции СБ ООН расплатится не только Иран - эксперты[/URL]

Экспорт только немецких компаний в Иран составил в 2006 году 5,7 миллиарда долларов при динамике резкого падения наполовину на фоне введения санкций в декабре 2006 года и затем в марте 2007 года. Запад под давлением США и политических аргументов своих правительств уже выводит бизнес из Ирана.

Ранее о решении свернуть бизнес в Иране заявили три крупнейших германских банка - Deutsche Bank, Commerzbank и Dresdner Bank. Это произошло после того, как вице-президент США Дик Чейни предупредил их о том, что у них будут проблемы на американском рынке, если они сохранят деловые контакты с Тегераном. Аналогичные предупреждения американские официальные лица сделали и другим европейским компаниям, ведущим бизнес в Иране, в том числе Siemens.

Цитата: Gangster от 05.03.2008 20:36:39
А что могут сделать атлантисты Меркель, если рванет американский ФР и германская промышленность тут же накроется одним местом? У США большинство предпиятий вынесено за рубеж. А в Германии множество предприятий либо у себя в стране, либо в восточной зоне ЕС. Продавать же товары они должны куда-то. Ну а если последуют увольнения, то тогда все эти безработные дружно проголосуют против партии  Меркель. Пока экономика Германии развивается более-менее нормально, но стоит отпасть огромному американскому рынку, то тогда ее (экономику) ждет коллапс. Больс´хая коалиция по любому развалится, ибо социал-демократы вместе с зелеными и коммунистами имеют в Бундестаге большинство. Выставляется просто вотум недоверия и фрау Меркель досрочно уходит на пенсию.

Все хорошо говорите, прямо как писанному. Только вот узко смотрите. А Вы ширше на вещи смотрите, ширше, вспоминаем мою статейку "Брюссельский сговор" в контексте Третьей мировой:
http://glav.su/2008/02/blog-post_19.html

Штатам тот расклад, который Вы описываете, как раз и нужен. Включая приход к власти фашистских режимов по всей Европе. Так-то. Так что Меркель не сдуру носится, а целенаправленно работает на подрыв германской экономики, разорение населения и бизнеса и приход к власти фашистской хунты в 2012-13, хотя, возможно, по своей бабско-гэдээровской глупости и не понимает этого.

Граждане,

ЧТО СЕГОДНЯ НАБОЛТАЛ БЕНЯ БАРАНКИН? Грят, он порекомендовал списывать все ипотечные долги как убытки! Дайте ссылку ради Бога!

Цитата: avanturist от 05.03.2008 20:41:12
Все хорошо говорите, прямо как писанному. Только вот узко смотрите. А Вы ширше на вещи смотрите, ширше, вспоминаем мою статейку "Брюссельский сговор" в контексте Третьей мировой:
http://glav.su/2008/02/blog-post_19.html

Штатам тот расклад, который Вы описываете, как раз и нужен. Включая приход к власти фашистских режимов по всей Европе. Так-то. Так что Меркель не сдуру носится, а целенаправленно работает на подрыв германской экономики, разорение населения и бизнеса и приход к власти фашистской хунты в 2012-13, хотя, возможно, по своей бабско-гэдээровской глупости и не понимает этого.

Это я читал. Однако дело в том, что к власти в Еропе нацисты не придут. Пока не придут. Но они могут изменить расстановку сил на политической арене. Во-первых нацистских партий как таковых ни в Германии, ни вообще в Европе нет. Есть партии типа Хайдера в Австрии, Ле Пена во Франции, Финни в Италии, Фрая и NPD в Германии. Однако NPD к примеру на треть состоит из работников спецслужб Германии. Потому эту партию никак не может ликвидировать Конституционный суд, так как спецслужбам так легче контролировать нацистов.

Однако все эти ультраправые партии, функционирующие по типу партии Жириновского  в принципе являются полностью антиамериканскими и в какой-то мере пророссийскими и промусульманскими (только не у себя в стране). Ну а во-вторых все эти партии просто-напросто отберут голоса избирателей у традиционных правых партий Европы, которые традиционно поддерживают проамериканский курс. А это и ХДС Меркель, и республиканцы Саркози, и правые Берлускони и испанца Аснара. Социалисты и социал-демократы традиционно не стоят на проамериканских позициях и они от появления в европарламентах нацистов только выигрывают. Нацисты у них голосов не отберут, а вот Америку и их проамериканских ставленников в Европе они ох как напугают.

Цитата: Bachan1968 от 05.03.2008 20:47:40
ЧТО СЕГОДНЯ НАБОЛТАЛ БЕНЯ БАРАНКИН? Грят, он порекомендовал списывать все ипотечные долги как убытки! Дайте ссылку ради Бога!

[URL=http://"http://www.gazeta.ru…8176.shtml"]

Бернанке просит прощения долгов[/URL]

Глава Федеральной резервной системы США Бен Бернанке предрекает ухудшение ситуации с ипотечными кредитами и дефолты. В качестве решения он предлагает прощать долги. Фондовые рынки в испуге снижаются, евро стоит в районе $1,52.

Цитата: Gangster от 05.03.2008 20:57:56
Бернанке просит прощения долгов

Сильный ход. Феду однозначный зачет. Самое интересное в этой заяве, что эффект будет достигнут противоположный, декларируемой цели. А именно, что даже добросовестные заемщики бросят платить.

Цитата Бернанке просит прощения долгов

Это - ДЕФОЛТ. При таком подходе Штатам никто больше не даст ломаного гроша в долг.

Цитата: Gangster от 05.03.2008 20:13:28Если же дело с выборами затянется и жизненный уровень населения ухудшится, то в Бундестаг через пару лет попадут неонацисты

Не факт, что именно они. Недавно на земельных выборах сенсацией стало неожиданное преодоление пятипроцентного барьера левыми, стремительно набирающими популятновть, к которым еще совсем недавно никто серьезно не относился, а представители правящих партий зарекались от возможного сотрудничества с ними. Теперь уже запели по-другому.

http://expert.ru/pri…et_iz_gdr/
Немецкие политики переживают настоящий шок. В течение четырех недель считавшаяся еще недавно маргинальной радикальная социалистическая партия «Левые» вошла сразу в три местных парламента федеральных земель Западной Германии. Консервативные немцы с ужасом наблюдают за тем, как партия, напрямую ведущая свою историю от правившей в ГДР СЕПГ, набирает популярность не только на востоке Германии, но и в, казалось бы, самых благополучных западных регионах страны.

Авантюрист.
Пара вопросов:
1. Не оспаривая логику развития кризиса, хотелось бы спросить, может мировая финансовая система более иннерционна, чем ожидалось. т.е. процессы растянутся во времени. Вон комоды например до сих пор продолжают ставить рекорды. Я это к чему. Если фазы протекания кризиса растянутся, то у России будет больше времени на подготовку, консолидацию общества и ответные меры. Время работает на нас и Китай собственно говоря. Итак уж нам повезло, что президентские выборы почти на год раньше американских. Еще бы с президентом подфартило
2. Не стоит ли нам по примеру арабов, поддержать (если не средствами, то хотя бы пиаром) фондовый рынок америки, опять же для выигрыша времени?

Цитата: Serg924 от 05.03.2008 21:16:53
Сильный ход. Феду однозначный зачет. Самое интересное в этой заяве, что эффект будет достигнут противоположный, декларируемой цели. А именно, что даже добросовестные заемщики бросят платить.

Кстати это факт. Обидно будет добросовестным заемщикам.

Цитата: avanturist от 05.03.2008 20:41:12
Штатам тот расклад, который Вы описываете, как раз и нужен. Включая приход к власти фашистских режимов по всей Европе.

Авантюрист, мне непонятно, в чем именно Штаты видят выгоду от прихода фашистских режимов?

Доллар жил,доллар жив и доллар будет жить ???

http://www.vz.ru/eco…50013.html

Цитата: aelita от 05.03.2008 22:55:37
Авантюрист, мне непонятно, в чем именно Штаты видят выгоду от прихода фашистских режимов?

Штатам явно не понравился ЕС. В свое время была мысль, что ЕС так и останется рыхлым аморфным образованием с медленной экономикой и ненадежной валютой. Реальность оказалась не совсем такой как ожидалось - ЕС медленно, но верно начинает вытеснять США с роли главного "белого" центра. Значит ему пришла пора сдохнуть. А лучше всего в этом деле поможет даже не суперкризис, а радикальный национализм, то бишь нацизм. Отсюда и подогрев Штатами национал-сепаратистских настроений в Европе.

Авантюрист, каковы, по-Вашему, перспективы скандинавских стран в пору будущего кризиса в Европе ? Конкретно - Финляндия, Швеция, Норвегия. Помогут Норвегии ее запасы нефти удержаться на плаву ?

Цитата: А.И. Корейко от 05.03.2008 23:12:58
Авантюрист, каковы, по-Вашему, перспективы скандинавских стран в пору будущего кризиса в Европе ? Конкретно - Финляндия, Швеция, Норвегия. Помогут Норвегии ее запасы нефти удержаться на плаву ?

Ну Вы как спросите. Думаете я ночами не сплю, изучаю экономику Скандинавии? Про Швецию и Финнляндию даже врать не буду - ничего не смотрел по ним. А про Норвегию могу примерно сказать. В Норвегии два источника доходов - текущие продажи нефти и газа и прибыли от портфельных инвестиций их стабфонда. Остальное, так - мелочь. По нефти я жду средне- и долгосрочного разворота тренда, так что нефть и газ сильно Норвегии не помогут. Тем более что их добыча и экспорт там уже снижаются. А весь их стабфонд вложен в бумажный мусор, который уже горит синим пламенем. Так что я себе слабо предсталяю, что они будут лопать через 5 лет - у них же уже даже семга сама не растет, во фьордах на Чаппи и Вискасе искусственно откармливается. А когда кончатся деньги на Вискас, даже семга сдохнет с голоду. В общем, что-то я не вижу, чем Норвегия бодет жить после 2012 и в следующие столетия. Вообще.

Цитата: avanturist от 05.03.2008 23:04:56
А лучше всего в этом деле поможет даже не суперкризис, а радикальный национализм, то бишь нацизм. Отсюда и подогрев Штатами национал-сепаратистских настроений в Европе.

Да? А почему?
Мне кааца, фашизм наоборот вытащит европу из того болота, где она сейчас находится. Заставит сплотиться вокруг некоей идеи, плюс корпоративистский режим имеет больше шансов пережит депрессию.

Цитата: avanturist от 05.03.2008 23:19:12
В общем, что-то я не вижу, чем Норвегия бодет жить после 2012 и в следующие столетия. Вообще.

Так страна-то маааленькая, население меньше чем в Питере. Прокормятся.

Цитата: Шаман с бубном от 06.03.2008 00:13:50
Да? А почему?
Мне кааца, фашизм наоборот вытащит европу из того болота, где она сейчас находится. Заставит сплотиться вокруг некоей идеи, плюс корпоративистский режим имеет больше шансов пережит депрессию.

Ну дык без базаров. Только каждому по одиночке. Если на Германии, Франции и Италии будет висеть по 5 нищих обормотов, так что придется реально кусок хлеба рвать изо рта пенсионеров и отдавать полякам, а рабочих уволнять с последних мест, чтобы дать работу кому-то в Венгрии, то никто ничего не переживет. Так что в Европе будет один девиз - "Каждый сам за себя". Нет, будет еще один - "Забери у соседа то, что он не может защитить".

ЦитатаОбщегерманская забастовка десятков тысяч служащих городских, общественных и коммунальных служб, объединенных в самый большой в Германии профсоюз «Вер.ди» , частично парализовала страну

http://www.obozrevat…222598.htm

Цитата: avanturist от 05.03.2008 09:17:37
скажу 4 "но":
1. Никто не гарантировал, что США смогут зайти в гиперинфляцию ...
2. Никто не знает, как и когда закончится Депрессия...
3. ... снижение колониальной налоговой базы США, в результате чего реальная покупательная способность населения даже по завершении Депрессии будет ниже сегодняшнего российского уровня.
4. ...поскольку население в США мобильно, то реально могут вымереть целые города. Причем никто сейчас не скажет, какие конкретно.

Должен согласиться как минимум с тем, что грядущего не знает никто. Однако есть ряд соображений в пољзу американской недвижимости и вложений в неё в условиях сегодняшней действитељности, если, конечно, она разовьётся в полномасштабный капиталистический кризис. Хотя данное обсуждение имеет практический интерес для миллионов людей, ограничусь лишь схематичным изложением.

Постановка задачи. Неперывно звучит вопрос «Куды бечь?!» Иными словами, как сохранить нажитое «непосиљным трудом». Вопрос вполне законный и очень своевременный. Причём, необходимо ответить на него на уровне рядового человека (точнее, среднего и высшего «среднего класса» – именно такой класс наиболее многочислен). Посмотрев по сторонам, замечаем, что вариантов-то не так и много. А ведь всё измеряется сравнением. В доллары и в западный банк? Так доллар падает прямо не глазах, что внутри США, что вовне. В рубли и в чулок? В российский банк? А Вам бабушка в детстве не давала играть бумажными рублями предыдущего выпуска? Мне давала. Теми, которые отменили в 1961г. А ещё я нашёл на чердаке сундук с керенками, царскими медяками, дореволюционными акциями и сталинскими облигациями. Целое состояние! Единственно, что реаљно пригодилось, так это серебряные монеты. (Золотых мне не досталось). Моя мысль ясна: ден знаки ненадёжны, любые и во всех видах. Образование и связи ценны, но в них не спрячешьуже заработанное. Остаётся недвижимость. Понимание чего народ(ы) и демонстритруют на практике во всей стране (-ах и континентах). Теперь по пунктам.

1 Инфляция vs дефляция. Каким бы способом Америка ни заходила в кризис, его окончатељным итогом (через несколько лет) будет инфляция. Безвариантно. Да, поначалу возможна временная причудливая комбинация инфляции (в основном) с дефляцией (удешевлением) по отдельным группам товаров – тем, которые не особенно нужны для повседневной жизни: всякий там хай-тек, авто, грелки для пупка…, возможно даже золото (а зачем оно в хозяйстве?) и нефть (ездить-то куда и зачем?). В целом же итоговый уровень цен поднимется, скорее всго в разы (это зависит от глубины кризиса). Так было всегда. Можно поднять статистику падения доллара в США за 100 лет, а можно просто почитать амер худож литературу – очено образно списано с натуры (мне нравится Драйзер, Джек Лондон, Стайнбек и, особенно, О.Генри). Так будет и на этот раз. Точнее, так уже есть! Цены растут, дењги дешевеют. Доходы государства падают, а социаљная нагрузка возрастает. Ответ будет традиционен – зеленой краски не жалеть. Что бы там ни происходило с долларом вне США. А особенно, если внешние держатели долларов начнут их возвращать по месту изготовления. И тем более, если доллар временно деконвертируется на мировом рынке. Тогда точно ВСЕ доллары будут возврашены взад. Никакие админ заслоны не смогут предотвратить физическую репатриацию. Только в США USD – дењгá, а вне – бумажка. Представляете картину – ВСЕ в мире доллары! Какая уж тут «ураганная дефляция»; тут надо будет печи крематория возводить для сжигания. Все обладатели непогашенных долларовых кредитов смогут про них благополучно забыть.

2 Как долго? Итак, мы знаем ЧЕМ обязательно закончится нынешний кризис в США – инфляцией доллара. Да, при этом будет безработица и все прочие симптомы экономической болезни. Реаљные цены упадут на ВСЁ, т.к. упадёт спрос населения. А номинальные? Скажем, в СССР в 1989г докторская колбаса стоила 2.20руб за кило. А через пять лет – полторы тыщщи руб\кг. Номинальные цены тогда взлетели на ВСЁ. А реаљные (на базовые продукты), строго говоря, изменились лишь немного, если считать в относитељных единицах и смотреть на «кросс-курс» (речь о колбасе, хлебе, масле…) Но по окончании кризиса в бСССР реаљное соотношение восстановилось. Скољко лет потребовалось (с 1993 по 2008)? Аналогично произойдёт в США. В конце кризиса в США стоимость недвижимости, измеряемая в колбасе, упадёт (если таковую стоимость принять за «реальную»). Но ведь у нас задача сохратить «непосиљно нажитое». Если бы на годы вперёд можно было затариться только колбасой (и это имело хоть какой-то смысл!), то я бы к этому и призывал. Товаром же, наиболее близким по потребительской стоимости к «колбасе», является недвижимость. Потому о ней и речь. Значит, по аналогии с бСССР, смотрим на 15 лет. Долгосрочное безрисковое вложение.

3 Что будет в конце кризиса в США. Покупатељная способность населения в США в конце кризиса временно упадёт, это понятно. Скажем, упадёт до нынешнего российского уровня. А что, в России нынче стройка кончилась? Или жильё перестало быть нужным? Далее, эмиссионный доход у США пропадёт, Китай им за USD и пары шлёпанцев бољше не продаст. Так они собственной производство восстановят. Ну не будет Тоёта «американской машиной №1», а вновь будет Форд в Детройте. Чай, не Зимбабве какое. Народ-то в США останется тем же: сохранится его безграничное пристрастие к дењгам и способность придумывать всякие комбинации для их приобретения. Кстати, и запрлаты в США упадут до (скажем) российских, и потому конкурентность амер раб силы (хотя бы частично) восстановится. Опять-таки, смотрим на бСССР. Не прошло и 15 лет после, казалось бы, сокрушительного краха и дефолта, как всё вновь закрутилось, завертелось… Глядишь, и США ре-индустриализуются. В чём проблема? В неграх? Неграм разадут веники и выберут их в президенты.

4 Location, location, location. Удачное местоположение недвижимости в США не гарантировано. Но о нём можно сделать обоснованное предположение. Скажем, по аналогии с Россией. Например, в России квартира в Москве в пределах колец – хорошее вложение. Или в центре Питера. В США я бы дальше Юж Калифорнии и Флориды не смотрел. Ну, м.б., Нью-Йорк и окрýга вдоль восточного побережья. Не надо покупать в Оклахоме и подобном Урюпинске. А в названных местностях США живёт ок 50 млн чел. Мéста вполне достаточно для скромной долговременной беспроигрышной инвестиции.
Есть дополнительные соображения, но картина, полагаю, уже ясна.