Мировой экономический кризис

Цитата: Барристер от 30.11.2015 10:06:01Че за имхонизны.. Это на укре все куев распределяет. А в России есть Бюджетный кодекс. Почитайте его вашему имхо. Почитайте и про систему дотаций и узнайте, сколько регионов ее получают и в каком размере. Данные открытые.  По вашему "имху" 120 миллионов живут на равном удалении друг от друга?  В России хватает мест концентрации народа. Смотрите тут росстат . 
Вы ИП в России представляете, как селюковского сапожника? В России ИП занимаются всем, чем можно и выгодно, имеют штат сотрудников до 100 человек. Про ИП посмотрите тот же росстат.

У ИП есть одно преимущество - налоговые послабления, а не "он один сапожник одинокий". И никакой узкой сферы. Есть направления деятельности. ИП может и кафе открыть и товары развозить. Никто ему не мешает нанять людей. Это не село.

ИМХО  Ну москвич и  не мог по другому написать )) Вот на картинке всё проще 

Цитата: NicolaPiter от 30.11.2015 08:44:13Вопрос сообществу: давайте попробуем оценить что будет происходить с доходами населения и с потребительским спросом в России в 2016-м?

Будут падать! Почему?

Значительная, если не бОльшая часть населения, является наемными работниками в микро, малом и среднем бизнесе.

Занятость - это единственная положительная функция для общества всех от этих бизнесов, по крайней мере в России. Все остальное, в том числе и доходы наемных работников можно оценить скорее отрицательно, чем положительно.

Зарплаты - это расходы. В жирные годы, в среднем эти расходы  с трудом, со скрипом, но в среднем дотягиваются до уровня - удовлетворительно. В худые - стремятся упасть ниже планки установленной государством, которая и без того издевательски мала.

Применительно к сегодняшней ситуации.

В жирные годы, собственники (это касается и чиновников тоже) обзавелись машинами, недвижимостью, родные живут и учатся не в самых дешевых местах. В общем - обросли обязательствами, выраженными в том числе и в денежной форме, которые естественно тоже выросли.
И пока настроение соответствует строчке из песни "эту неприятность мы переживем". Т.е. владельческие аппетиты, кардинально в массовом порядке, никто пока уменьшать не намерян. Соответственно, если где то густо, то где то пусто. А это карманы наемных работников, за которыми ничего кроме массовости нет.

Микро, малый и средний бизнес - это вообще такая штука, что даже если его запретить под страхом смертной казни, то он сожмется до микроскопических размеров, будет полностью черным, но не исчезнет.

Выше перечисленный бизнес расцветает только там, где у значительной части обычных, простых людей, имеется возможность получать доходы (ну или доступ к кредитам), которые они сами для себя оценивают выше удовлетворительно. 

Все эти налоговые ставки, льготные условия и т.д. и т.п. являются лишь легкой корректировкой и без выполнения базового условия - бесполезны и даже вредны, так как тратятся ресурсы в пустую или говоря обычным языком переводим добро на @авно.

Я не вижу условий при которых спрос не просто вырастет, а хотя бы снизит динамику падения.

Кстати помнится тут неоднократно поднимался вопрос о выходе из ВТО при необходимости и насколько это вообще возможно в принципе, и пришли к выводу что в общем практически невозможно. Так собственно прямо у нас на глазах этот выход и обкатывается, получается что есть лазейка. Нет, на бумаге все конечно прекрасно, никакого выхода нет, а по факту есть -- путем введения сторонами различных санкций в отношении друг друга по тому или иному предлогу. Консервируем эту ситуацию на 10-20 лет и ВТО отомрет само.

Цитата: Барристер от 30.11.2015 10:33:28Инфляция неизбежно будет тянуть за собой рост зарплат

"дальше можно не читать".
не надо путать "как должно быть и как хотелось" с тем, "как оно есть на самом деле".

озвучьте, пожалуйста, Ваши мысли на тему "почему инфляция тянет за собой рост зарплат", а то тут, похоже, многие "не улавливают связь"?

спасибо.

Цитата: NicolaPiter от 30.11.2015 08:44:13...

При этом, признаюсь, не очень понимаю причин и механизма резкого падения доходов населения.

Предположим, из-за снижения цен на нефть упали экспортные доходы и доходы бюджета. Каково влияние этого фактора в цифрах?
ВВП России по ППС в 2014-м составил 3.8 трл долларов. Сокращение доходов от экспорта нефтепродуктов по году составит, насколько понимаю, примерно 200 млрд долл. Итого потери около 5% ВВП. Понятно что это влияет на доходы, но как конкретно, в цифрах?

Вторая причина - санкции. Насколько понимаю, они повлияли прежде всего на то, что оказались свернутыми проекты, нацеленные на развитие и создание чего-то нового. Опять же – каково их влияние?

Доходы населения упали прежде всего из-за сокращения госрасходов Госрасходы в 2015 году сократятся на 10%

Вторая причина это сокращение инвестиций Инвестиции в нефтедобывающий сегмент отрасли в этом году будут по крайней мере на 20% ниже уровней 2014 г.

Санкции если и оказали влияние, то опосредованно - через сокращение инвестиций.

Снижение цен на углеводородное сырьё можно было бы и поточнее посчитать, а не домысливать.

Данные взяты с сайта ЦБ РФ.

Данные по 2015 году в источнике приведены только для 1 полугодия. Попробуем вычислить падение экспорта углеводородов экстраполируя первое полугодие на весь год.
1. Сырая нефть. В 2014 году всего продано на 154 млрд.$; в 1 полугодии 2014 на 81, в 1 полугодии 2015 на 48. Тогда можно ожидать экспорт сырой нефти в 2015 на 48х154/81=91. Падение на 154-91=63 млрд.$

2. Нефтепродукты. 2014 - 116, 1 полугодие 2014 - 58, 1 полугодие 2015 - 39. Весь 2015 - 39х116/58=78. Падение 116-78=38 млрд.$


3 Природный газ. 2014 - 55, 1 полугодие 2014 - 34, 1 полугодие 2015 - 22. Весь 2015 - 22х55/34= 36. Падение 55-36= 19 млрд.$.

ИТОГО: ожидаемое падение экспортной выручки от экспорта углеводородов в 2015 году по сравнению с 2014 годом 
 63+38+19= 120 млрд.$.
Прогнозируемая экспортная выручка за год - 91+78+36= 205 млрд.$.


Примечание: вычисленное значение это крайне пессимистическая верхняя цифра; в 1 полугодии 2014 года цены на энергоносители были высокими, во второй половине 2014 они существенно снизились и падение экспортной выручки во 2 полугодии 2015 года не будет таким большим по отношению к аналогичному периоду 2014 как в 1 полугодии. Реальное падение буде в районе 100 млрд.$. Оценка приведённая в Вашем сообщении завышена в 2 раза. Почему?

Вычисление падения ВВП то же страдает неаккуратностью. ВВП по ППС:  а)исчисляется реальный ВВП с учётом инфляции через индекс-дефлятор; б)исчисляется ВВП по ППС через определённый коэффициент. Вы же сравниваете этот ВВП с "прямой" ценой падения экспортной выручки, исчисленной без всяких дефляторов и коэффициентов ППС. Надо сравнивать фактическое падение экспортной выручки с номинальным ВВП, в котором нет ни индексов, ни коэффициентов. И сравнивать надо в национальной валюте.

Номинальный ВВП в 2014 году - 71,4 трлн. рублей. Средний курс доллара по 2014 году  - 38 рублей. Средний курс доллара по 2015 году - 60 рублей. 120 млрд.$ это 120х60= 7,2 трлн. рублей. Но оставшиеся  205 млрд.$ из-за разницы курсов дополнительно принесут 205х(60-38)= 4,5 трл. рублей. То есть прямое сокращение составит 7,2-4,5= 2,7 трлн. рублей, или 2,7/71,4х100%= 3,8% от ВВП.

Но опять же есть одно "но". Падение экспортной выручки ведёт к падению импорта. Российские компании-экспортёры меньше закупают товаров и услуг за границей. Падение импорта=росту чистого экспорта, а чистый экспорт входит в расчёт ВВП по расходам. Поэтому реальное снижение номинального ВВП от падения экспортных доходов углеводородного сырья я бы оценил в 2% от ВВП, не более.

С уважением.
Osq.

Цитата: Барристер от 30.11.2015 10:33:28...
Инфляция неизбежно будет тянуть за собой рост зарплат и следовательно, доля кредита в расходах будет уменьшаться. 
...

Не согласен. Скорее так: "рост зарплат при прочих неизменных условиях тянет за собой инфляцию".

Но Вы правильно вспомнили про кредит. Но этого недостаточно.

Потребительские расходы населения имеют три источника:
1. текущие доходы;
2. накопления;
3. потребительские кредиты.

Вот суммарное изменение этих источников при неизменном товарном предложении будут и определять динамику цен. Но соотношение между этими источниками сложное и определяется (с моей точки зрения) типовым потребительским поведением населения.

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 30.11.2015 20:34:20Доходы населения упали прежде всего из-за сокращения госрасходов Госрасходы в 2015 году сократятся на 10%
Вторая причина это сокращение инвестиций Инвестиции в нефтедобывающий сегмент отрасли в этом году будут по крайней мере на 20% ниже уровней 2014 г.

Позволю себе, с вами не согласиться.
1. Сократят или не сократят, для доходов населения это не имеет значения. Так как все эти расходы ни опосредованно, ни тем более на прямую никогда не дойдут до карманов основной массы населения и не важно бюджетники это или нет. Инвестиции туда же.
2.Что то мне подсказывает, что сумма сокращения госрасходов и сумма неосвоенных бюджетных средств, за тот же 2014 год, где то сопоставимы. Может и ошибаюсь конечно.

Цитата: ФилипС от 30.11.2015 20:02:04"дальше можно не читать".
не надо путать "как должно быть и как хотелось" с тем, "как оно есть на самом деле".

озвучьте, пожалуйста, Ваши мысли на тему "почему инфляция тянет за собой рост зарплат", а то тут, похоже, многие "не улавливают связь"?

спасибо.

"Инфляция НЕИЗБЕЖНО будет тянуть за собой рост зарплат."  "Неизбежно" - ключевое слово, т.е. рано или поздно но так будет, так что я с автором фразы в целом согласен.

Цитата: elff от 30.11.2015 21:14:41"Неизбежно" - ключевое слово, т.е. рано или поздно но так будет, так что я с автором фразы в целом согласен.

"неизбежно" и "рано или поздно" - это "несколько разные слова".
если "после моей смерти" зарплату повысят, то, возможно, это и будет "неизбежно", но мне это будет уже "без разницы"...

Китайскому юаню решено дать статус резервной валюты МВФ

Китайский юань будет включен в корзину резервных валют Международного валютного фонда, об этом объявила директор-распорядитель фонда Кристин Лагард в штаб-квартире МВФ в Вашингтоне.


Отсрочка его включения в корзину до 1 октября будущего года, по оценкам фонда, «даст всем необходимое время приспособиться к этим переменам».



Состав корзины SDR будет

Доллар - 41,73% (-0,17%)
Евро - 30,93% (-6,47%)
Юань - 10,92%
Йена - 8,33% (-1,07%)
Фунт - 8,09% (-3,21%)

Цитата: Osq от 30.11.2015 21:24:441. Сокращение бюджетных расходов это  сокращение компенсационных выплат за труд бюджетников и снижение трат на приобретение товаров и услуг, что тянет за собой сокращение доходов в остальной экономике. Основные источники расходов в любом государстве это население и государство. При этом доходы населения зависят от расходов государства.

2. В 2014 году и федеральный бюджет и консолидированный бюджет были исполнены с дефицитом. В 2015 году картина та жа. В этих условиях говорить о не освоенных средствах некорректно. Мало ли что можно напланировать, но под это нет доходов.

С уважением.
Osq.

1. Попробую на примере.
Берем какой нибудь конкурс, допустим монтажу ОПС. Изначальные данные 300 000 руб выделены и уже лежат на счету учреждения. аукцион, все дела, цена падает до 222 000 руб.

Итого в оборудовании порядка 100 000 руб плюс/минус. Какая то часть на зарплату  продаванам уйдет, но там совсем немного можно пренебречь.

Работы там максимум для 4-х монтажников, допустим возятся они все отпущенные 20 рабочих дней, то бишь месяц.
Судя по вакансиям - зарплата 15 000 руб

Итого из оставшихся 112 000 руб.  60 000 руб зп монтажников. Из 72 000 руб. накладные расходы, налоги и тп., в лучшем случае останется 30 000 руб, которые собственник допустим решил себе любимому выдать.

Имеем: выделенные 300 000 руб. По факту потраченные 222 000 руб. Дошедшие до карманов 90 000 руб.

Есть еще трудовые затраты со стороны бюджетного заказчика, но они не зависят от того, что есть этот конкурс или его нет.

Т.е. из выделенных 300 000, 30% дошло до карманов в том числе и собственника,  и это в услугах, в отношении товаров проценты намного печальнее. И это на мелком уровне, без коррупционной составляющей.

Т.е. влияние бюджетных расходов (за исключением затрат на зп бюджетникам) не настолько значительное, как одна из причин - да, но далеко не основная. И падение доходов население произошло еще до сокращения госрасходов.

2. Интервью Председателя Счетной палаты Т.А. Голиковой газете "Аргументы и факты" 
профицит - дефицит, за этими играми слов и цифр, все равно скрываются неосвоенные средства.

Приведу ещё такой пример: в целях увеличения объёмов гарантийной поддержки малого и среднего предпринимательства создано Агентство кредитных гарантий. В его уставный капитал из федерального бюджета в июне 2014 г. было перечислено 50 млрд. руб. Однако на начало 2015 г. было выдано лишь 212 гарантий на общую сумму 1,4 млрд. руб. при установленном плановом показателе 990 гарантий. Работа агентства с банками-партнёрами в условиях сложной экономической ситуации не привела к ожидаемому снижению процентной ставки по кредитам. При этом 38,8 млрд. руб. агентство разместило на депозитных счетах в коммерческих банках.


таких вещей - гарантированно, вагон и маленькая тележка.

Цитата: Osq от 30.11.2015 21:24:44В этих условиях говорить о не освоенных средствах некорректно. Мало ли что можно напланировать, но под это нет доходов.

имеет место ситуация с возвратом средств федбюджета с мест обратно в казну. выделенные на развитие региона деньги были отосланы обратно. расходы региона, которые планировалось покрыть этими деньгами будут покрываться за свой счет и то, только когда появятся лишние деньги. при этом глава цб грозится за неисполнение бюджета призвать к ответу. в случае если речь идет не об одном регионе, а о многих/всех, на что это может указывать? существует ли подобная практика?

Цитата: issedon от 30.11.2015 12:35:40ИМХО  Ну москвич и  не мог по другому написать )) Вот на картинке всё проще 

Скрытый текст

Картинко за 10 год. Вы бы сходили на росстат, удивились бы.

Цитата: NicolaPiter от 30.11.2015 19:48:451) Т.е. мы имеем падение спроса ровно на величину сокращения кредитования? 
Зашел на сайт ЦБ. В разделе "Кредиты, предоставляемые населению" для октября 2014 видим 6,388 трл, в этом - 4.122 трл руб. Как ни странно, объем ипотеки с октября 2014 вырос с 3.3 до 3.7 трл рублей. Согласно Росстату, оборот розницы в сентябре упал на 10.9% и составил 2.33 трл руб. Как сопоставить эти цифры с объемом кредитов не очень понимаю. Подскажите если знаете.

2) Не понимаю выгоды. У него что, зарплата в долларах? 

3) Это из параллельной реальности. Насколько лично у вас выросла зарплата благодаря инфляции?

4) Вопрос был про доходы населения и потребительский спрос.

1. Отложенный спрос имеет место быть. И не ровно. Перераспределение расходов, о чем я и говорю. Товары - Телефон, телевизор, машина, квартира, дача. Сейчас народ обращает внимание на жилищный вопрос - отсюда рост ипотеки. Какой смысл менять машину за 2 ляма, если квартиры встали по цене? Лучше купить квартиру. Мелкая розница проседает, мелочевки люди  по накупали уже, идет затоваривание спроса, попытка кредитовать мелкое потребительство - это ошибка. Американский режим так и выжал из людей последнее. 
Люди вкладываются в недвижимость, так как есть дети и жизнь идет. Имея 1,7 ляма, проще купить в Клину квартиру и сдать ее, чем купить очередную машину и телефон. Мелкое потребительское кредитование - это смерть. Люди покупают путевки в кредит, шубы, не имея жилья. Это бред, промывка мозгов - живи тут и сейчас, все легко. Ни хрена не легко и жить надо завтрашним днем. И по средствам. Если берешь кредит, то бери на жилье, на максимальный срок, под минимальный ежемесячный платеж. Через 20 лет будет смешно вспоминать, сколько стоила квартира.

2. Выгода в инфляции и в фиксированных расходах на 20 лет. в 2008 году ставка банка была 12,9%  - а сейчас? А через 10 лет? Главное - это четко понимаемый, не растущий, а фиксированный расход в рублях. И пофигу на курс доллара или тугрика. 

3. Зарплата растет благодаря работе, а не инфляции. В численном выражении. Больше работаете - больше получаете. Дороже стали товары в магазине? Значит кто то больше стал получать в численном выражении. А расходы у вас фиксированные. Все продают и покупают по повышенным ценам, и зарплата будет расти, как и прибыль предприятий в численном рублевом выражении. НО_ расходы у вас на ипотечный кредит будут постоянные и расходы на кредит не растут. По доходам - к примеру ИП ставит на рынке более высокую цену, ссылаясь на инфляцию. И покупатель есть и будет покупать ибо у него идет перераспределение расходов - меняются приоритеты. Продовольствие - будет в росте всегда, на еде в России не экономят. Будет в снижении техника, машины, ширпотреб. Будет перераспределение рынка труда, как в кризис 2008 - банкиры ходили толпами на трудоустройство. Так и продаваны должны исчезнуть - есть интернет магазин и доставка. Будут снижать издержки, но не цену. 

4. Смотрите структуру доходов населения на росстате - 4,8% - доход от недвижимости. 68,4 - ЗП, в том числе скрытая, 8% - предпринимательская деятельность. и 2- иные доходы, 16,8 - соц выплаты. И как вы думаете, что повысится в структуре доходов? Я думаю, что все составляющие. Со временем, а некоторые показатели сейчас и сразу. 

Как ни странно сейчас нет взаимосвязи, или она будет искажена между потреблением и доходами. В России это не первый кризис, народ уже привык и знает как действовать - спокойно работать, развиваться, и зарабатывать. Любые перемены несут с собой новые возможности. Народ пережидает.
Слава Богу, есть земля, лес, вода, нефть и народ. А деньги - это все суета сует.

Цитата: ФилипС от 30.11.2015 20:02:04"дальше можно не читать".
не надо путать "как должно быть и как хотелось" с тем, "как оно есть на самом деле".
озвучьте, пожалуйста, Ваши мысли на тему "почему инфляция тянет за собой рост зарплат", а то тут, похоже, многие "не улавливают связь"? спасибо.

Не читайте. Не первый кризис в России. Уже четвертый наверное. Или у вас с 17 года все зарплата стоит на месте? Рост зарплат в денежном исчислении. А ипотека у вас так и останется - в фиксированном платеже, установленном в 1917 году. В рублях.

Цитата: Osq от 30.11.2015 23:46:21Нет. Китай играет свою игру.
При этом он скорее всего сделал какие-то уступки. Как предположение: ограничил нам поддержку в некоторых вопросах.

 Да по Китаю я как раз и писал что у него сейчас две задачи: преодоление системного кризиса вызванного окончанием фазы бурного роста и выход на новый уровень. Можно не сомневаться что китайцы будут решать эти задачи одним методом - продолжением экспансии.
Прежде всего им нужно увеличение собственного валютного пространства чтобы меньше быть зависимыми от западного капитала. Поэтому Китаю было критически важно включение юаня в корзину. 
Для мировых глобализаторов подобный шаг тоже выгоден, так как ключевым моментом для них является не количество денег в активах, а возможность устанавливать свои правила игры. Китай это еще один большой игрок который может иметь свои интересы, но играть он будет по общим правилам. Общий профит все равно будет получать держатель банка.
К сожалению или к счастью подобный шаг оставляет Россию в большем одиночестве на мировой арене. Хотя Китай получит большие преференции, он станет менее свободным теперь в своей внешней политике.
Для России пришла пора вырабатывать свой путь отличный от всего что есть сейчас и от всего что было ранее. Мы можем использовать некоторый успешный опыт из прошлого и настоящего (Российская Империя и СССР), но в целом не стоит держать голову повернутой назад, история не повторяется, не стоит пытаться взять реванш, так как настоящее поле битвы это будущее.

Цитата: Mirotvorets от 30.11.2015 18:57:49Картинка конечно красивая, но не понял для чего.
То что есть различная степень развитости регионов - известно всем.
Во всем мире доходы более богатых регионов перераспределяются в пользу более бедных - что в этом нового.
Это происходит и в США, это происходит и в Испании( там Каталония хочет выходить из состава под лозунгом - Хватит кормить Мадрид), и т д.
В этом состоит одна из главных функций государства.
Тем более это справедливо и для России с ее размерами, разницей в климате, плотности населения и многими другими факторами.

И чем она красивая? Это картинка не просто о степени развитости регионов. Это картинка показывает, что  та система управления  и организации экономической деятельности которая есть сейчас - ущербна. Шесть регионов Тюмень, ХМАО, Кемерово, Ямал-Ненецкий, Свердловск, Татарстан - по сути регионы экспортёры сырья. Нефть, газ, уголь, металлы.  Три региона -  Липецк, Самара, Ленинградская обл. это обрабатывающие и машиностроительные области. Ну и Москва - финансовый, транзитный  и торговый узел, который имеет оброк-дань от всех ранее перечисленных регионов. Всего в России больше восьмидесяти регионов. Не все они пустынны как Чукотка. некоторые регионы как Сахалин, Камчатка или Приморье.. Краснодар или Ростов  не просто самодостаточные и богатые по сути. Что уж говорить про Новосибирскую область- всё есть, а живёт на дотациях. Это же как нужно регулировать, что все вокруг живут на пособии?  Вывод из этой картинки напрашивается только один. В существующих условиях, вернее установленных законодательно правилах экономических отношений , положительное сальдо имеют, только чистые сырьевые  экспортёры и промышленные центры получающие государственную помощь  в виде дешёвых кредитов, компенсаций и преференций. Можно сказать - любимцев, дружбанов, одноклассников, близких к семье и телу. Такие как Ленинградская область , Самара, Свердловская. Ну и Москва... тут без слов. Эта имеет со всех просто потому, что это "смотрящий". Так что картинка на самом деле отвратительная и мерзкая.  Нужно менять правила игры. И сначала тех кто эти правила устанавливает. Гнать нужно Медведева к едреней фене... всё правительство гнать к чёртовой матери. ИМХО

Цитата: slavae от 01.12.2015 05:34:47Детская наивность считать, что если ты не смог играть по существующим правилам, то при смене правил остальные останутся лохами, а ты наконец-то заберёшься в седло.

А кто-то по "взрослому" мечтает , что бы все за редким исключением оставались лохами и дальше. ))) И учит других, что это и есть хорошо, просто они лохи не смогли играть по существующим правилам, не потому что правила однобокие, а потому что сами  не шмогли.  С такой логикой может быть только столичный житель )))

Цитата: Барристер от 30.11.2015 23:33:15... на еде в России не экономят...

Продуктовые магазины с вами не согласны. Остальное комментировать не буду. 
Разве что скажу так: дать бы директорам предприятий вашу уверенность в завтрашнем росте зарплат их сотрудников!

Цитата: NicolaPiter от 01.12.2015 08:50:02Не получается. 
Объем кредитования остается примерно одним и тем же, около 10.5 трл. При этом в феврале-марте не было выдано почти ничего. Соответственно, по логике народ должен был массово гасить прошлые кредиты и на покупки не оставалось бы вообще ничего. Однако в феврале и марте ситуация не была столь критической, как сейчас.

Или я куда-то не туда смотрю. Поправьте...

Надо ещё учитывать, что процентные ставки увеличились. У кого было 11% стало 15%. Ипотека вроде как только не трогается. А кредиты предпринимательские и потребительские все увеличились в %. значит и объёмы кредитования статистически увеличились на эту сумму