Мировой экономический кризис

Цитата: Алексей N от 10.12.2015 05:24:23Похоже , мы подбираемся к истине .
Итак , ФРС и дочерние структуры не прокредитовали (умышленно ?) нефтяных трейдеров и на биржах началась стабильная , с долгосрочным лагом , игра на понижение .
Имеет место сговор и явная политическая подоплека , т . е. либеральная теория в экономике трещит по всем швам . Миром двигают политические интересы . А сформированная на базе резервных валют система позволяет их воплощать в жизнь .
Извините , камрады , что я в таком стиле , просто у самого ясной картинки в голове нет , но хочется , вот от репера к реперу и двигаюсь .

да не, все проще. Пока российские верхи ждали нефть по 200, а Света из Иваново рассказывала как россияне стали лучше одеваться, американцы совершенствовались в бурении сланцев. итоги все мы и наблюдаем. США стали лидерами в добыче газа, в какие-то моменты в лидеры и в добыче нефти выбивались. Дешевые энергоресурсы привели к  изменению структуры потребительских расходов, увеличению конкурентноспособности промпроизводства, дешевое сырье, потянуло за собой рост занятости, рост доходов бюджета и ВВП. В общем, "кердык Америки" в очередной раз откладывается. Более того, нехилый такой пинок получил американский химпром, который дает около 25% ВВП и 14% американского экспорта, а каждое рабочее место в американском химпроме создает как минимум еще 6 рабочих мест в смежных отраслях. Капитальные вложения в отрасль в 2014 составили 33 миллиарда, а затраты на НИОКР около 59 миллиардов. Что касается политики, то значительное уменьшение импорта нефти и практически полный отказ от импорта газа с Ближнего Востока, а также мольбы Европы о начале экспорта нефти и газа из США увеличило для США число степеней свободы в принятии политических решений.

Цитата: Leon_iv от 09.12.2015 14:12:52Добрый день, я в этом разделе пишу первый раз. А как вы думаете будет ли внутреннее потребление "локомотивом" нашей экономики. И какими механизмами это можно провернуть?

ну если только железными шторками от прочего мира отгородиться и чаек на грань выживания поставить, то можно и поэкспериментировать.

Цитата: tormoz347 от 10.12.2015 10:48:01да не, все проще. Пока российские верхи ждали нефть по 200, а Света из Иваново рассказывала как россияне стали лучше одеваться, американцы совершенствовались в бурении сланцев. итоги все мы и наблюдаем. США стали лидерами в добыче газа, в какие-то моменты в лидеры и в добыче нефти выбивались. Дешевые энергоресурсы привели к  изменению структуры потребительских расходов, увеличению конкурентноспособности промпроизводства, дешевое сырье, потянуло за собой рост занятости, рост доходов бюджета и ВВП. В общем, "кердык Америки" в очередной раз откладывается. Более того, нехилый такой пинок получил американский химпром, который дает около 25% ВВП и 14% американского экспорта, а каждое рабочее место в американском химпроме создает как минимум еще 6 рабочих мест в смежных отраслях. Капитальные вложения в отрасль в 2014 составили 33 миллиарда, а затраты на НИОКР около 59 миллиардов. Что касается политики, то значительное уменьшение импорта нефти и практически полный отказ от импорта газа с Ближнего Востока, а также мольбы Европы о начале экспорта нефти и газа из США увеличило для США число степеней свободы в принятии политических решений.

Кстати, насчет Химпрома США давно хотел спросить - почему производства химической промышленности не вывели из США (в ту же Юго-восточную Азию, например)? Ну и про тяжелую строительную технику тот же вопрос (тот же Катерпиллер).  

Цитата: tormoz347 от 10.12.2015 11:48:00Элементарный расчет, который амеры и не скрывают - 96% производства прочей продукции завязаны на химпроме (ну а химпром, к вопросу о Катерпиллере, на добыче)

И все же, хотелось бы получить развернутое объяснения этого феномена - почему производство бытовой техники и оргтехники перенесли в Азию с ее дешевой рабочей силой, а катерпиллеры  нет? То, что такая корова - химпром - нужна самому, и что на его продукции завязано 96% остального производства (кстати, откуда цифра?), не объясняет этот феномен с точки зрения экономики. Если цель капитала прибыль (больше прибыли, еще больше) то логично увести производство туда, где ниже себестоимость производимой продукции. Почему же не увели? Вместе с химпромом? Или прибыль уже не важна? Или доля оплаты труда в стоимости продукции катерпиллера совсем незначительная?

Цитата: просто так от 10.12.2015 13:28:12Катерпиллар - поставщик омэриканьской военщины. Ходют также шлюхи, что и образовался он совсем уж даже на деньги военных и прочих пятизвездных генералов. Может в этом дело? А может и нет.

Вполне, как вариант. Это одна версия (возможно. самая достоверная). Но хотелось бы услышать и другие.

Цитата: Константин Скворцов от 09.12.2015 20:50:09

Скрытый текст

В рамках сегодняшней модели построение потреб сообщества в чистом виде ответ будет нет.
У нас есть некоторый запас по импортозамещению, но не очень большой.
Ситуация совпадает с современным спортом. Все прекрасно понимают, что сейчас без достижений химии, рекордов не видать. Вопрос стоит лишь в том, какие виды хим препаратов считать законными а какие нет.

Страны также ведут соревнование по экономическим показателям. Страна развивающая внутренний рынок, вынуждена использовать кредиты чтобы не плестись в конце. Потом из этих кредитов делаются портфели, под портфели выдаются новые кредиты - так работает мультипликатор. Тот, кто развивает кредитно-фондовую фармацевтику, сможет стоять на пьедестале.

Что необходимо сделать:
1. Изменить текущую платежную систему с курсом на мягкую деглобализацию-локализацию. Что имеется в виду: покупателю должно быть выгоднее покупать местный товар. Это основа развития земель. Как это сделать - пока большой вопрос.

2. Вернуть Госплан СССР в новом формате. Не нужно создавать такого же монстра с подсчетом сколько тапочек нужно производить швейной фабрике и тд. Необходимо сделать достаточно мобильную и компактную организацию, которая смогла бы создавать технологические цепочки в некоторых выбранных отраслях. Такие цепочки нужно просчитывать, потом выделять на них деньги из спецбанка. Кредит под ставку ЦБ (с 1 или 2% на операционные расходы). При этом предприятие будет находиться на некоторую часть в госсобственности. При росте предприятие собственники могут производить выкуп гос акций. Таким образом будет проходить возврат кредита. При этом необходимо создавать параллельно структуру контроля. Основой для нее должен стать открытая инет платформа с возможностью участия в ней каждого гражданина. Ну и далее - рейтинг, разный вес голосов, экспертный совет и так далее. И выдавать такие кредиты и создавать организационные структуры необходимо не на ООО и прочее а на конкретных людей. Если человек может организовать дело, оно растет и приносит прибыль, платятся налоги - его уровень растет и он может получать большее финансирование и тд.
Для начала стоит создать проект ЦЭПИ - центр экспериментального производства инструмента.
Сейчас мы прорабатываем вот такой проект http://www.cepin.ru/index.html
Начать стоит именно с инструмента, так как средства производства ключ ко всей материальной экономике.

1 То есть девальвация как основа деглобализации? 
2 Вернуть Госплан? Я думаю потребительский рынок вполне проживет на рыночных отношениях. 
3 Кредиты спецбанков? С вероятность 99% их переведут в валютные операции, получается придется вводить валютное реулирование. 

Цитата: Duke Nuken от 10.12.2015 12:08:33И все же, хотелось бы получить развернутое объяснения этого феномена - почему производство бытовой техники и оргтехники перенесли в Азию с ее дешевой рабочей силой, а катерпиллеры  нет? То, что такая корова - химпром - нужна самому, и что на его продукции завязано 96% остального производства (кстати, откуда цифра?), не объясняет этот феномен с точки зрения экономики. Если цель капитала прибыль (больше прибыли, еще больше) то логично увести производство туда, где ниже себестоимость производимой продукции. Почему же не увели? Вместе с химпромом? Или прибыль уже не важна? Или доля оплаты труда в стоимости продукции катерпиллера совсем незначительная?

Развёрнутое готовить лень некогда
Но на пальцах получается следующее:

1. Один из крупнейших производителей нефтехимии США (только нефтехимии для чистоты анализа, т.к. понятно что и гиганты типа Exxon тоже чё-то там перегоняют) Westlake Chemical
За 2014 год:
Выручка: 4 400 000 000 $
Чистая прибыль: 685 000 000 $ (16% от выручки)
Число работников:3350

Выручка на одного работника: 1 300 000 $
Прибыль на одного работника: 200 000 $

2. Теперь Foxconn (Hon Hai) тайваньская квинтэссенция контрактного производства электроники с заводами в основном в Китае.
Тот же 2014 год:
Выручка: 130 000 000 000 $
Чистая прибыль: 4 000 000 000 $ (3% от выручки)
Число работников: 1 300 000

Выручка на одного работника: 100 000 $
Прибыль на одного работника: 3 000 $

Вот такая вот загогулина: нефтехимик в США в 13 раз "производительнее" "электрика" в Китае.
Безусловно, наверняка, для совсем корректного расчёта нужно учитывать, что куча функций для Westlake выполняется какими-то аутсорсерами, но принципиальной разницы - на порядок по выручке и два порядка по прибыли это не изменит.

Цитата: KS_new от 10.12.2015 15:24:28Развёрнутое готовить лень некогда
Но на пальцах получается следующее:

Вот такая вот загогулина: нефтехимик в США в 13 раз "производительнее" "электрика" в Китае.
Безусловно, наверняка, для совсем корректного расчёта нужно учитывать, что куча функций для Westlake выполняется какими-то аутсорсерами, но принципиальной разницы - на порядок по выручке и два порядка по прибыли это не изменит.

Производительность труда - она такая производительность. Если в штуках, тоннах, метрах и т.д. еще имеет смысл сравнивать однотипные производства, то в бабле мерить производительность труда, даже однотипные производства, даже территориально близкие - цифры ради цифр, не имеющие смысла.
Допустим  фокскон - это не самостоятельное производство, которое продает по реальной рыночной цене всю без исключения продукцию. А лишь часть технологической цепочки внутри значительно большего организма, и "своим" он продает по "своей" цене.
И/или переместив нефтехимика в китай и продавая свою продукцию везде, кроме европы и сша, но в таких же объемах, сдается мне, что и циферки были бы другие.
Каким боком и с помощью какой логики, вы привязываете производительность труда и выручку?

Цитата: Duke Nuken от 10.12.2015 10:57:55Кстати, насчет Химпрома США давно хотел спросить - почему производства химической промышленности не вывели из США (в ту же Юго-восточную Азию, например)? Ну и про тяжелую строительную технику тот же вопрос (тот же Катерпиллер).

Химпром американский давно уже в Китае. Кстати , химпром не даёт на каждое рабочее место дополнительные места через кооперацию. Химия это самый прибыльный бизнес на работающего сотрудника после фармацевтики. Современный химпром вообще почти не нуждается в рабочем персонале. По сравнению с тем жа автопромом , или машиностроение соотношение 1/100.  И в Китае уже и Шелл и Басф и Хенекель с Дюпонтом  , там же Мобил и Доу Химикил... И Катарпиллер там уже давно. У него в Китае уже 25 заводов.

Цитата: Duke Nuken от 10.12.2015 12:08:33И все же, хотелось бы получить развернутое объяснения этого феномена - почему производство бытовой техники и оргтехники перенесли в Азию с ее дешевой рабочей силой, а катерпиллеры  нет? То, что такая корова - химпром - нужна самому, и что на его продукции завязано 96% остального производства (кстати, откуда цифра?), не объясняет этот феномен с точки зрения экономики. Если цель капитала прибыль (больше прибыли, еще больше) то логично увести производство туда, где ниже себестоимость производимой продукции. Почему же не увели? Вместе с химпромом? Или прибыль уже не важна? Или доля оплаты труда в стоимости продукции катерпиллера совсем незначительная?

цифирьки с сайта American Chemistry Counsil (только заходить туда надо из-под анонимайзера, ибо российские IP он не пускает).
как раз, в общих чертах, все объясняется самой обычной марксистско-ленинской политэкономикой - чем больше степеней переработки - тем больше добавленная стоимость - тем значительней финансовый результат. вот и сравните производственные цепочки от добычи через множество полуфабрикатов до конечного продукта в химпроме и теже цепочки в производстве бытовой техники. Далее, если тебе запрещено экспортировать сырую нефть, а ты её усиленно из земли качаешь, то поневоле придется с ней что-то делать.
с Катерпиллером не все так просто, его предприятия на всех пяти континентах находятся, также ему и другие бренды принадлежат, ну и под его брендом другие предприятия продукцию выпускают, поэтому говорить, что Катерпиллер производство не перенес, не совсем правильно. Еще многообразие его продукции, если какое-нибудь навесное оборудование можно и в условном сарае клепать, то для производства газовых  турбин уже совсем другие и технологии, и оборудование, и специалисты нужны. Также Катерпиллер разную землеройную и дорожно-строительную технику, и танковые двигатели для армии производит. вообще, по Катерпиллеру можно учебники писать по взаимодействию макро и микроэкономики. когда доллар слабый у Катерпиллера все шоколадно, едва доллар начинает укрепляться,  у Катерпиллера возникают проблемы.

Цитата: Алексей N от 10.12.2015 14:10:39Чето нестыковка на нестыковке у вас .
Лидерами в нефтегазодобыче пингвинцы стали на пике цен , которые , напомню , доходили до 150 баксов за бочку .
Дешевые ресурсы эту мрию как раз похоронили .
Ну а , насчет вложения в химпром и НИОКР - правильно , че , молодцы . Только циферки не очень впечатляют , для амеров это копейки .

когда нефть была около 150 (2008 год) они только разгоняться начали, а вот о лидерстве пресса объявила лишь в начале лета 2014, с тех пор нефть скакнула вниз, потом в долгий боковик и вновь в нисходящий тренд.
Вы как-то забываете, что и исторические, и экономические, и политпроцессы достаточно инерционные, да и инфраструктура по мановению волшебной палочки не появляется. Есть тактические задачи ,есть стратегические, и пока, на текущий момент они их успешно решают.

Цитата: tormoz347 от 10.12.2015 16:53:24Другой вопрос, почему химпром Испании, Ирландии, Швейцарии опережает химпром нефтегазовой державы России

Может, из-за наличия емкого рынка сбыта?

Цитата: tormoz347 от 10.12.2015 16:53:24Другой вопрос, почему химпром Испании, Ирландии, Швейцарии опережает химпром нефтегазовой державы России

Химпром и нефтегазовость ...это не прямо связанные вещи. Ну а почему у нас химпром доисторический ? Скажите, а Вы много химиков знаете лично? Сколько человек в классе, по химии имели пятёрку?  Стоит зайти на сайт ФИПСа ,что бы понять кто рулит по химии в мире. Это немцы, американцы. Российские патенты не востребованны. Причина довольно банальна - нет химиков, нет хороших патентов. А их нет потому ,что сам предмет "химия" у нас стал почти факультативным в школах. Естественно потом и в институт идти не кому. И в институтах преподавать не кому. И работать не кому. И технологии развивать не кому.  Это же цепочка. Химпром нельзя родить за день. Тут только с ноля если всё выстроить, то лет через 15 , что нибудь и начнёт получаться .

Цитата: tormoz347 от 10.12.2015 10:48:01............Более того, нехилый такой пинок получил американский химпром, который дает около 25% ВВП и 14% американского экспорта, а каждое рабочее место в американском химпроме создает как минимум еще 6 рабочих мест в смежных отраслях. Капитальные вложения в отрасль в 2014 составили 33 миллиарда, а затраты на НИОКР около 59 миллиардов. Что касается политики, то значительное уменьшение импорта нефти и практически полный отказ от импорта газа с Ближнего Востока, а также мольбы Европы о начале экспорта нефти и газа из США увеличило для США число степеней свободы в принятии политических решений.

На придумывать можно все что угодно.
Но США импортирует хим продукции прочти столько же сколько и экспортирует.
В структуре ВВП США ВЕСЬ производственный сектор всего 20%,  по сему 25% ВВП от американского химпрома - бред сивой кобылы.
Все остальное в том же духе.

Число бедных в России в январе-сентябре выросло на 2,3 млн


Уровень бедности в стране в январе-сентябре составил 14,1%

Москва. 10 декабря. INTERFAX.RU – Число бедных в России в январе-сентябре 2015 года составило 20,3 млн человек, увеличившись по сравнению с январем-сентябрем 2014 года на 2,3 млн человек, сообщил в четверг Росстат.
Уровень бедности в РФ в январе-сентябре 2015 года составил 14,1% (12,6% в январе-сентябре 2014 года).
В третьем квартале 2015 года уровень бедности составил 12,4% или 17,9 млн человек (в третьем квартале 2014 года - 11,5% или 16,6 млн человек), во втором квартале - 14,0% или 20,1 млн человек (12,1% или 17,4 млн человек), в первом квартале - 15,9% или 22,9 млн человек (13,8% или 19,8 млн человек).
Показатель уровня бедности имеет ярко выраженный сезонный характер - максимальный в первом квартале и минимальный в четвертом квартале (из-за выплат премий в конце года).
Росстат уточняет при этом, что информация как за 2015 год, так и за 2014 год дается без учета данных по республике Крым и Севастополю.
Прожиточный минимум в России в третьем увеличился до 9 тыс. 673 рублей на человека в месяц с 8 тыс. 086 рублей в этот же период 2014 года. В целом по России среднедушевые денежные доходы населения в третьем квартале составили 30 тыс. 456 рублей в месяц (в третьем квартале 2014 года - 28 тыс. 99 рублей), что составляет 314,9% от величины прожиточного минимума (в третьем квартале 2014 года - 347,5%).
Ранее пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что он не согласен с утверждением, что трудности в российской экономике привели к существенному снижению доходов населения. "Антикризисные усилия принимаются кабинетом министров в соответствии с имеющейся программой, с планом действий, и вы знаете, что в своей ежедневной работе Путин достаточно большое время уделяет вопросам экономики и антикризисной деятельности. Но вместе с тем с вашей формулировкой вряд ли можно согласиться с точки зрения слишком сильного (снижения доходов граждан - ИФ)", - сообщил Песков.
Так он ответил на вопрос, обеспокоен ли глава государства слишком сильным снижением доходов населения в 2015 году и были ли в последнее время у него совещания на эту тему.



http://www.interfax.ru/business/484300

Цитата: Pepenec от 10.12.2015 22:22:32

Цена на нефть получается еще может упасть?

Безусловно, и как минимум по целому ряду причин.

1. В Китае - замедление  темпов роста экономики, причем это видимо долгосрочный процесс. Тогда как США, Япония и ЕС сокращают потребление нефти.

2. Среди производителей нефти есть те, кто активно наращивает добычу или готовится к этому - это Ирак, Иран, в некоторых странах Африки идет нефтяной бум - Габон, Ангола, Мозамбик, и условия добычи там сильно отличаются от арктического шельфа, плюс всякие Индии и Бразилии приняли свои амбициозные программы по активному развитию собственной добычи.

3. Производители не хотят сокращать добычу нефти, каждый думает что самый умный, и все они нацелены на борьбу за сохранение своих рынков сбыта - поэтому охотно демпингуют на чужих либо вынужденно дают скидки на своих, что еще сильнее обваливает цену. Так, выход Саудовской Аравии на рынки Польши и Швеции вынудил Роснефть давать скидку в 2-3 доллара дополнительно, с учетом спреда от Брента сейчас  Urals будет реально продаваться по 34-35 (в бюджете заложено 50).

 4. Накопившиеся в мировой экономике диспропорции уже в этом году могут спровоцировать обвал на фондовых рынках США, а потом Европы, Китая и всего мира, - что в среднесрочной перспективе может спекулятивно загнать цены на нефть до малообоснованных с точки зрения затрат уровней. Производителям ничего не останется, как продавать нефть в убыток себе, - просто ради сохранения  своей нефтяной отрасли.

5. Текущая политика ФРС, и гипотетическое повышение ставок - это еще один фактор давления по ценам на нефть. Так что Вашингтон учитывая последние два пункта, на самый интригующий период припас себе как минимум два взрывателя, и просто выжидает наиболее удобный момент, сознательно готовясь запустить волну мирового экономического кризиса похлеще чем 08-09 гг, может даже раза  в два разрушительнее  для развивающихся рынков чем тогда.

Цитата: vovanych от 10.12.2015 19:22:14Ну я знаю много химиков.... и сам тоже химик. Вы знаете, что такое патент? Какую функцию он выполняет? Лекцию читать не стану, люди в теме  тихо ухмыляются над Вами. На счет химпрома доисторического  - пруфы привести можете или это Ваше личное мнение не подлежащее сомнению?

Патенты это в первую очередь зеркало состояния отрасли. Ну а про пруфы,  Вам лучше в Гознаке расскажут. Примеры плохого Химпрома Просто пройдите в магазин и попробуйте купить качественную краску. Если откровенно, то нашей краской можно только заборы красить. Основа краски это понятно синтетические смолы, продукт Химпрома. Такой же продукт Химпрома пластик и резина, волокна Не секрет, что наша пластмасса очень низкого качества, что пыльники, ремни  и сальники наши очень не надёжны и быстро выходят из строя.  И это мнение не личное , а большинства потребителей

Цитата: Алексей N от 11.12.2015 06:07:29Спасибо , повеселили с утра .
Даже в дебри этого "сока мозга " ползти не хочу .
Разве что некоторым покрышкопроизводителям надрал бы задницу за излишнюю любовь к саже и несоблюдение режимов вулканизации .
Что касается "большинства потребителей " то они бездумно повторяют этот многовековой бред о превосходстве всего импортного будучи абсолютно некомпетентными в этих областях . Врут , сволочи , и вы вместе с ними .

На картинке ещё веселее.)))  Кроме удобрений , над остальным можно плакать

Американские компании, специализирующиеся на разработке сланцевых месторождений, резко сокращают свои официальные запасы нефти. С балансов многих компаний исчезнут миллиарды баррелей нефти.