Мировой экономический кризис

Цитата: Портос от 17.03.2008 01:31:53
Не так всё просто с Европой и её локомотивом. Там прекрасно понимают, кто их реальный враг и кто может их реально подставить, по этому делают всё по тихому. Зачем лезть на рожон, лучше числиться номинальным атлантистом и «союзником», чем ввязываться в открытую войну с США. Скрыто США давно воюют против Европы, это и Югославия, и Украина, и попытка втянуть ЕС в войну с мусульманами, и куча троянских коней в ЕС в виде Польши и Прибалтики. ЕС улыбается сквозь зубы, а ЕЦБ упорно гнёт свою позицию. Почему США не протаскивают ПРО через НАТО? Потому что нет шансов, как и членства Грузии с Украиной, как с участием немцев и французов в активных действиях в Афганистане. Евро активно вытесняет доллар из Восточной Европы и стран средиземного моря, а это в перспективе весь Ближний Восток. Так что на настоящий момент Евро главный враг доллара (ФРС), а ни какой не юань вместе со всеми китайскими ЗВР.

Очень немаленькие шансы у Грузии вступить в НАТО - я думаю это вопрос 1-1,5 лет. И это будет еще одна победа США. И чем больше Россия будет закатывать истерики по поводу Абхазии и ЮО - тем быстрее это случится. Я даже полагаю, что Миша уже давно обо всем договорился - это не Ющенко, Миша поумнее и похитрее будет.
Евро слаб - как слаба политически сама Европа. Пару-тройку лет назад спекулянты на целый месяц обрушили евро только потому, что французы прокатили евроконституцию - хотя в экономике все было хорошо. Евро сегодня - это как комоды - ну надо же куда-то бежать!

Цитата: Swift от 17.03.2008 01:38:26
Я далек от двух мыслей:
1. Что доллар окончательно грохнется - подозреваю, что этого не произойдет, ибо все его начнут активно спасать. На что США и рассчитывают.

Это вряд ли.  
На Америку уже давно забили большой и толстый. В то время как доллар сейчас летит в звезду, то никто в Европе даже и не думает спасать Америку от катастрофы. Директор Евроцентробанка Трише недавно прямо обвинил Америку во всех ее грехах и заявил, что ЕЦБ не только не собирается заниматься скупкой доллара, но и не собирается снижать ставку рефинансирования, а даже готовится ее увеличить ввиду роста инфляции в самом Евросоюзе. Недавно, кстати, сам Саркози был у него на консультации, где он предлагал опускать евро одновременно с падением доллара, на что Трише ему профессионально объяснил, что у Европы свои проблемы с инфляцией и этого (то есть опускать евро) он  даже и не думает делать.

Европа обрушила доллар: эпоха валюты США окончена

"Большинство аналитиков ожидали, что монетарные власти еврозоны понизят в этот раз учетную ставку или хотя бы дадут понять, что понижение ожидается в самое ближайшее время. Однако Ж.-К.Трише просто переложил всю ответственность за происходящее на мировом валютном рынке на США", - сообщил агентству Reuters валютный стратег HSBC Дэвид Блум.

Более того, многие эксперты ожидали, что глава ЕЦБ будет обеспокоен продолжающимся снижением национальной валюты США, поскольку она крайне негативно сказывается на прибыли европейских экспортеров. "Трейдеры были уверены, что европейские монетарные власти подчеркнут необходимость поддержать доллар, хотя бы вербально. Однако они сделали вид, что их совершенно не волнует быстро растущий евро", - сетует валютный стратег Goldman Sachs Томас Столфер.

Цитата: Gangster от 17.03.2008 01:17:31
Да. Это верно. Когда в Штатах окончательно грохнется доллар и американский рынок закроется для Европы, то всех атлантистов пошлют лесом и Европа сpазу же переориентируется на развивающиеся рынки Китая, Индии, Латинской Америки и конечно же России. А иначе всей Европе кранты.

Вопрос в том, какие из производимых в Европе товаров, за исключением машин представительского класса и предметов роскоши, европейцы смогут продать на развивающихся рынках?

Цитата: Gangster от 17.03.2008 01:53:03
Это вряд ли.  
На Америку уже давно забили большой и толстый. В то время как доллар сейчас летит в звезду, то никто в Европе даже и не думает спасать Америку от катастрофы. Директор Евроцентробанка Трише недавно прямо обвинил Америку во всех ее грехах и заявил, что ЕЦБ не только не собирается заниматься скупкой доллара, но и не собирается снижать ставку рефинансирования, а даже готовится ее увеличить ввиду роста инфляции в самом Евросоюзе. Недавно, кстати, сам Саркози был у него на консультации, где он предлагал опускать евро одновременно с падением доллара, на что Трише ему профессионально объяснил, что у Европы свои проблемы с инфляцией и этого (то есть опускать евро) он даже и не думает делать.

Трише твердо держит свою линию на борьбу с инфляцией, но интересы европейских корпораций все больше расходятся с его взглядами. Саркози уже не раз требовал пересмотра курса ЕЦБ, и не думаю, что разъяснения Трише его успокоили. Кому-то ведь надо продавать сыр и вино!
Я довольно долго прожил в Европе, и, как мне кажется, понял психологию европейцев. Они - как страусы. Авось пронесет. А уж насчет политической хитрости и дальновидности - их, мне кажется, вообще уже не осталось.
Будем посмотреть (с).

Цитата: Swift от 17.03.2008 01:38:26
Если бы у российских руководителей была бы хоть капля мозга в голове, они давно бы начали тонкую  любовную интригу с Европой, а не трясли бы своей заржавевшей ядерной дубиной перед мордой Польши и Чехии и не орали бы на всех углах о засилье врагов на российских границах.

Блин, так мы именно этим и занимались чуть ли не до самого 2007 года (вспоминаем проект тройственного газового союза с Францией и Германией, в ответ на который они стали кидаться своей европейской хартией). "А в ответ тишина". Точнее нет, не тишина, а систематическое "посылание на". Так что, может, Европа действительно девушка нежная (и даже местами красивая), но уж больно капризная. Так что нужно дождаться, когда её "прижмёт" - тогда и поговорим. А раньше смысла нет: не поймут и не оценят.

Цитата: Swift от 17.03.2008 01:51:51
Очень немаленькие шансы у Грузии вступить в НАТО - я думаю это вопрос 1-1,5 лет. И это будет еще одна победа США. И чем больше Россия будет закатывать истерики по поводу Абхазии и ЮО - тем быстрее это случится. Я даже полагаю, что Миша уже давно обо всем договорился - это не Ющенко, Миша поумнее и похитрее будет.

А где истерики? Случаем не в "свободных западных СМИ"? Россия вообще ДО СИХ ПОР говорит об уважении территориальной целостности Грузии. Где истерики? И насчёт Грузии в НАТО - так это вилами по воде писано.
А вот что касается Трише... Бум посмотреть. Может, действительно ставку снизит.

Цитата: Weiss от 17.03.2008 02:00:33
Вопрос в том, какие из производимых в Европе товаров, за исключением машин представительского класса и предметов роскоши, европейцы смогут продать на развивающихся рынках?

Дело не в продаже товаров, а в инвестициях в эти развивающиеся страны. Так вот когда евро окончательно вытеснит доллар как мировую резервную валюту, то ЕЦБ сможет печатать евро в неограниченных количествах и выдавать неограниченные  кредиты для инвестиций в эти страны, чтобы там организовать дешевое производство не только для собственных нужд стран ЕС, но и в первую очередь и для нужд тамошнего внутреннего потребления.

Таким образом люки захлопнутся и Штаты окажутся вне игры. С одной стороны развивающиеся страны  и какие страны. Один только Китай с Индией чего стоят с их миллиардными населениями. Ну а с другой стороны мощный инвестор и обладающий высокими технологиями Евросоюз. Да еще к тому же и обладающий евро как новой мировой резервной валютой. Ну а Штатам все. Картина Репина "Приплыли".

Цитата: Kengel_Neh от 17.03.2008 02:05:21
Блин, так мы именно этим и занимались чуть ли не до самого 2007 года (вспоминаем проект тройственного газового союза с Францией и Германией, в ответ на который они стали кидаться своей европейской хартией). "А в ответ тишина". Точнее нет, не тишина, а систематическое "посылание на". Так что, может, Европа действительно девушка нежная (и даже местами красивая), но уж больно капризная. Так что нужно дождаться, когда её "прижмёт" - тогда и поговорим. А раньше смысла нет: не поймут и не оценят.

Так ведь надо было еще мягше и тоньше (с)

Не только газ решает дело - Европа потому еще девушка деликатная, что очень любит всякие разговоры на тему демократии и прав человека. А когда какие-то российские думаки (а они все немного жирики) начинают громко трындеть относительно двойных стандартов, околоинфарктного состояния ОБСЕ, намекают, что прекратят платить свои взносы во все европейские органы - в общем, ведут себя, как подвыпивший фермер на вечеринке у своего оптового покупателя - это все европейцами воспринимается не лучшим образом.
Проблема России в том, что стараниями ее дуболомов у власти она напрочь потеряла всякое уважение европейского сообщества, и восстанавливать будет его очень и очень долго.
Знаете, был такой французский король Людовик XI - собиратель французских земель. Он ради своих целей многое мог стерпеть - унижения, оскорбления, интриги своих врагов (Карла Бургундского, в частности). Был хитер, умен, жесток и скрытен - настоящий политик. И цели своей добился.
Вот у нас такого политика нет и не было. А подполковники-политики просто отдыхают.

Цитата: Kengel_Neh от 17.03.2008 02:05:21
А где истерики? Случаем не в "свободных западных СМИ"? Россия вообще ДО СИХ ПОР говорит об уважении территориальной целостности Грузии. Где истерики? И насчёт Грузии в НАТО - так это вилами по воде писано.
А вот что касается Трише... Бум посмотреть. Может, действительно ставку снизит.

А снятие санкций против Абхазии? А всякие "дебаты" на эту тему по всем ТВ-каналам (Шевченко уж особенно постарался - все президенты в студии, но ни ОДНОГО представителя Грузии)? А предложение в Думе об утверждении официального термина "территория с отложенным статусом"? Это не Вы и не я придумали, это все наши "патриоты" нефте-газового разлива.
Какой же реакции вы хотите от Европы с ее страшным (хоть и тщательно скрываемым) югославским комплексом?

Цитата: avanturist от 16.03.2008 17:49:52
Свиньи вы, а не верноподданные!
Потребительский кризис в США
...напомню, что уже в феврале розничные продажи в США упали на 0.6% – ниже номинальных объемов сентября-октября 2007...
Масштабное сокращение потребительских расходов, естественно, в первую очередь коснется ... товаров долговременного пользования – мебели, электроники, автомобилей и пр. (кстати, преимущественно, американского производства), домов, разной бессмысленной фигни, которую американцы сами не знают, зачем покупают, а также сектора потребительских услуг – общепита, развлечений, медицины, образования, туризма и т.п. Естественно, что почти во всех секторах, где начнется снижение потребления, произойдет ужесточение конкуренции и компании, чтобы выжить, начнут агрессивное снижение розничных цен.
http://glav.su/2008/03/blog-post_16.html

Не возьмусь делать окрнчательный прогноз, бо "человек предполагает..." (а кто "располагает" - всем известно). Однако на практике наблюдаемое сейчас снижение потребителького спроса в США вовсе не ведёт к автоматическому снижению цен. Верно подмечено про "разную бессмысленную фигню" - в этих секторах производитель товаров и услуг надеестя выжить снижением своих цен. Но вот в жизненно необходимых товарных группах эффект обратный. Прежде всего это видно по продовольствию. Действительно, спос упал, т.е. упал объём продаж. Даже не из шкурных побуждений (которые наличествуют), а просто чтобы не потерять в прибылях, производитель нужного товара задирает цену. Ведь куда они денутся, молоко детишкам нужно каждый день... Поэтому в реале идёт двоякий процесс: удешевление ненужного и удорожание нужного. Каков будет усреднённый эффект по США за год - сказать трудно. Прежде всего потому, что наблюдается очевидный временный курьёз: в разряд "грелок для пупка" попало жильё (которое на самом деле относится к товарам насущного спроса, и цена не которое должна в долгосрочной перспективе только расти). Возможно, застой в секторе недвижимости настолько смажет картину, что можно будет видеть даже снижение среднего индекса цен в 2008. Однако, в конце концов природа возьмёт своё, долларов напечатают "в соответствии с потребностями мировой экономики", и мы увидим галопируюшую инфляцию, проявляющуюся в росте цен на ВСЁ.

Цитата: Mihalich от 16.03.2008 17:26:01
Но когда бандюган почует, что начинает продувать «счастливчику»-папуасу-буратине, то по-простому и без затей достанет ствол и будет стрелять... Убъёт-не убъёт – неведомо никому, но то что будет стрелять – это 100%. И от этого всего очень неуютно (из Москвы кстати пишу).

Почему Вам неуютно? Мы ж этого "бандюгана" в последнюю очередь интересуем. Да, много у нас всего, но чтоб это достать работать нужно и на морозе, не как в Ираке - ткни бархан сапогом и нефть в танкер потекла. Если особо не выступать, Иран не вооружать, "деликатной девушке" себя разводить не позволять, вполне можно отсидеться, да и ещё и ситуацией воспользоваться. А там, глядишь сил поднакопим и вообще никто с нами связываться не станет. У американов не только ведь Ближний Восток в интересе, и Южная Америка их интересует, и Тихоокеанский Регион, т.ч. дел им и без нас хватит.

Цитата: istr от 17.03.2008 04:40:06
Почему Вам неуютно? Мы ж этого "бандюгана" в последнюю очередь интересуем. Да, много у нас всего, но чтоб это достать работать нужно и на морозе, не как в Ираке - ткни бархан сапогом и нефть в танкер потекла. Если особо не выступать, Иран не вооружать, вполне можно отсидеться, да и ещё и ситуацией воспользоваться. А там, глядишь сил поднакопим и вообще никто с нами связываться не станет. У американов не только ведь Ближний Восток в интересе, и Южная Америка их интересует, и тихоокеанский регион, т.ч. дел им и без нас хватит.

Вы правы - или, по меньшей мере, я с Вами согласен. На самом деле Россия интересует США в самом малом объеме.

США (anonymous alcoholic Mr. Bush): Ну есть такая ядерная держава called Russia, пытающаяся выпендриваться больше, чем может - ОК, пусть выпендривается. Стоит нам ее бояться - точно не стоит. И наш флот, и наши ПРО, и наши ПВО существенно сильнее (а, кстати, кто-нибудь рискнет это оспорить?). Их ассимметричный ответ, которым они так похваляются - вещь в себе, ничего внятного. Орут, ругаются на нас - так ведь и Чавес орет и ругается, но продает нам нефть по самое не-балуй. И будет продавать, ибо, хоть и генерал, но не дурак. И, дай Бог, Иран продолжит продавать свою нефть Китаю - отшень карашшо, и китаезы в форме будут, и у нас их дешевые товары не исчезнут.
Вывод госдепа США: не дразните медведя, и будет вам щастье.

Россия (Кремль, все на боевом посту, никто не пил водку уже 15 часов - враньё, но красиво, черт возьми!): Эти пиндосские уроды думают, что наш ассимметричный ответ слишком ассимметричен. Давайте намекнем, что это так, но уже  в квадрате - они все равно не умеют пользоваться калькулятором (в смысле прежние американцы умели, но эти нынешние пиндосы уже не смогут). Пока он разжуют фишку, мы поднимем цену на газ для Европы до $400, и заявим об ускоренных темпах строительства БОЛЬШОЙ ТРУБЫ до Китая - типа БАМ (БАльшая Антиамериканская Магистраль). Хрен с ним, что Байкал погибнет - кого волнует такая мелочь в ВОВ (Великой Общепланетарной Войне)?
Вывод Министерства иностранных дел РФ: мы их сделали, наш главный (и единственный прирученный) медведь задушит всех шавок в Капитолии, а которые выживут, тех удушим газом...

Цитата: Swift от 17.03.2008 05:24:23
На самом деле Россия интересует США в самом малом объеме.
...Стоит нам ее бояться - точно не стоит. И наш флот, и наши ПРО, и наши ПВО существенно сильнее...

Как бы кому чего не хотелось, Россия на данный момент - единственное государство, способное реально физически уничтожить США. Ладно, даже переформулируем для особо впечатленных амеро-пропагандой: способное нанести США неприемлемый ущерб с высокой степенью вероятности. Они, в отличие от вас, это понимают прекрасно.
При этом - чисто географически Россия (просто как территория) обречена играть ключевую роль в Евразии.
Ну и сущая мелочь - ресурсы, пусть и в снегах, но как прижмет - будет не до разборчивости.

Учитывая эти обстоятельства, можно утверждать, что на самом деле Россия интересует США как основная их геополитическая проблема.

Цитата
Если бы у российских руководителей была бы хоть капля мозга в голове, они давно бы начали тонкую  любовную интригу с Европой, а не трясли бы своей заржавевшей ядерной дубиной перед мордой Польши и Чехии и не орали бы на всех углах о засилье врагов на российских границах.
Европа - девушка деликатная, как Елена, ее надо обольщать

Еще одна чушь. Разговаривать имеет смысл с вменяемыми субъектами, которые понимают и выгоду, и силу, и способны воспринимать реальность, а не либерально-идеологические конструкции, и которые вовсе не обязаны нас любить (и не дай бог начнут  ::)). А еврофилы, взыскующие любви и страстно желающие понравиться, во власти у нас уже были.

Про "истерики по поводу Абхазии и ЮО" и "потерю всякого уважения европейского сообщества" - просто бред.

А вот за это - "это не Ющенко, Миша поумнее и похитрее будет" - искреннее спасибо, посмеялся

Глава Госдепа США Кондолиза Райс и министр обороны Роберт Гейтс прибывают сегодня в Москву, чтобы обсудить на встрече с российскими коллегами - главой МИД РФ Сергеем Лавровым и министром обороны Анатолием Сердюковым - вопросы, связанные с обеспечением международной безопасности. В числе тем, о которых пойдет речь на переговорах в Москве, вопросы противоракетной обороны, будущее договоров о сокращении наступательных вооружений (СНВ-1) и об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ).
http://www.rusnovosti.ru/news/78397/
Интересно, на чем сторгуются?

Цитата: avanturist от 16.03.2008 17:49:52

Свиньи вы, а не верноподданные!
Потребительский кризис в США

http://glav.su/2008/03/blog-post_16.html

Avanturist, а насколько критично снижение потребления на 3.3%?
Есть ли запас рентабельности, у предприятий, чтобы пережить снижение выручки на 3.3% или, скажем, можно ли это сокращение компенсировать увеличением военных расходов?

Цитата: smak от 17.03.2008 08:49:00
насколько критично снижение потребления на 3.3%?

А вы думаете, потребление будет снижаться равномерно по всем направлениям? В первую очередь перестают покупать всякую фигню и услуги - и производители этого дела влетают отнюдь не на 3.3%, а вплоть до банкротства. Далее - сокращения зарплат, увольнения, соответственно - дальнейшее снижение совокупного потребления, и т.д.

Цитата: smak от 17.03.2008 08:49:00
можно ли это сокращение компенсировать увеличением военных расходов?

Блин. 1500 страниц в предыдущей ветке на росбалте. Два десятка статей. А вопросы те же. "Где деньги,Зин?" Мы о чем толкуем? О том что денежки всего мира в шыша больше не текуть. Должок государства-растет. На какие шиши увеличивать военные расходы,которые и так в космосе???

"У нас сейчас на рынке быки, медведи и бараны" (С)

http://videoarchive.…ob1835.wmv

Рекомендую - случайно ночью зацепил кусочек повтора передачи на РБК "Рынки. Быки и медведи". Цирк, устроенный тремя руководителями управляющих компаний стоит того, чтобы потратить 108 мб трафика.

Обсуждалось текущее положение на рынке и его перспективы. Пересказывать не буду,мое краткое резюме:

Дискуссия ведется вокруг тех же показателей, на той же понятийной базе,
что и обсуждение ВД - кризис, рецессия, отрицательность сбережений в США, деньги из воздуха (деривативов), перекупленность золота и цель в 600 в течение года и т.д.

Все, о чем говорили профессионалы рынка, так или иначе здесь уже обсуждалось, да и выводы похожие.

Что не может не радовать, двое  из трех управляющих вполне адекватны, на мой взгляд. Понравился весьма циничный взгляд выступавших не только на "баранов", но и на прочих участников рынка, особо досталось нашим флагманам - от ГП до ВТБ.

Для себя отметил, что эти деятели очень четко разделяют понятия деньги и кредит.

Доброе утро, уважаемые форумчане!
Зарегистрировалась, что бы задать вопрос:
в субботу г-н Явлинский в интервью Максимовской заявил, что его пригласили в Кремль, что бы Путин обсудил с ним неминуемый дефолт и распад России.
Что это было, как Вы считате?
Извините, если вопрос глуповато сформулирован, но, прямо скажем, не пьян же он был, ляпнув такое по ТВ?

Цитата: Gangster от 17.03.2008 02:11:42
Дело не в продаже товаров, а в инвестициях в эти развивающиеся страны. Так вот когда евро окончательно вытеснит доллар как мировую резервную валюту, то ЕЦБ сможет печатать евро в неограниченных количествах и выдавать неограниченные  кредиты для инвестиций в эти страны, чтобы там организовать дешевое производство не только для собственных нужд стран ЕС, но и в первую очередь и для нужд тамошнего внутреннего потребления.

"Неограниченные кредиты" резаной бумагой, не подкреплённой ничем нужным... "Зелёный друг" - дубль-2... "Европа девушка нежная"... Да плевать на это евро с высокой вышки (нефте-газовой). Если Россия будет тянуть свои трубы и отдаваться нефтью и совестью за новую разновидность фальшивой монеты, то ну и дура же она будет!

Цитата: Swift от 17.03.2008 02:23:45
начинают громко трындеть относительно двойных стандартов, околоинфарктного состояния ОБСЕ, намекают, что прекратят платить свои взносы во все европейские органы

У-гу, т.е. для "уважения" надо перестать напоминать европейским партнёрам о том что творится на их вонючих этношовинистических задворках в прибалтике, принять ОБСЕ в качестве указующего и надзорного органа над РФ, платить деньни на всякие БДИЧП которы пытаются нам же диктовать свои условия и проч. и проч.? Это называтеся не "добиться уважения" а "снять штаны и подставить попу". Тех, кто принимает такую позу с удовольствием пользуют, но никак уж не уважают.
  Удивительно вообще, что ещё сохранился слой граждан, думающих, что если смотреть снизу вверх преданно в рот Западному Дяде и делать всё, что велит, то наступит Щасте и Евроатлантическая Интеграция. Дураков не научил ничему ни дефолт по рецептам МВФ, ни югославская расчленёнка, ни предложения "партнёров" по сдаче энергетической отрасли под их контроль, ни постоянная антироссийская пропагандисткая компания в "свободных" западных сми, НИЧЕГО.