Мировой экономический кризис

Цитата: Поверонов от 15.06.2017 14:50:58А трежеря обеспечены печатным станком который может напечатать в обозначенный срок нужное количество долларов под новые трежеря. На самом деле может вы об не знаете доллар обеспечен декларацией о приеме фрс любых долларов когда либо выпущенных ими. Под эту декларацию долларами во всем мире забиваются все матрацы и сейфы, что непрерывно воссоздает потребность в новых долларах.

Но это ни что иное как финансовая пирамида!

Цитата: Алексей N от 15.06.2017 06:34:22Новость значимая.
 Во- первых, резко сокращается возможность обслуживать долги СШП.
Во- вторых , закулиса напоминает Трампу , кто в доме хозяин, сокращая возможности госмашины США к перекредитованию.

Как раз таки повышение ставки на 0.25 пункта - новость вполне ожидаемая, хотя идущая вразнобой с плохой статистикой последних дней, а вот планы сокращать баланс уже в этом году - это, действительно, значимая новость. Кстати, если мы помним, в июле 2008-го федя тоже начинал сокращать баланс и уж точно помним, чем обернулось в т.ч. и это. Ситуация как тогда, только пузыри еще больше раздуты, особенно фонда. Правда, пока сокращать баланс начать только обещают в этом году, чтоб загнать всех в бакс. Наверняка, не для того, чтоб сделать нас богаче. 

Цитата: SergeB от 14.06.2017 18:48:27Чем деньги отличаются от частных фантиков?
Вот вам нужны деньги. Вы не желаете зарабатывать фантики. Плюетесь от них. Верно?
Я вам ставлю в долг пластиковое окно. Долг предлагаю вернуть в течение 3 месяцев по желанию - либо деньгами, либо бартером.
Бартерный способ такой - вы должны выкупить кредитные билеты (бартерные фантики) с рынка за свои услуги и отдать их. Можете в долг дать товар своему потребителю за фантики и эти фантики отдать.

Не знаю, порадует ли Вас, но Ваша мечта уже практически сбылась:
Заведите себе кредитную карту с беспроцентным периодом (например, 55 дней вполне реально) и идите в магазин покупать себе ништяки.
В момент покупки сформируется долг (Ваш так называемый "фантик"). Этот долг ("фантик") будет сконвертирован банком в государственные (казначейские?) обязательства (от которых Вы не отказываетесь). Магазин получит себе оплату и пойдёт тратить её, например, на покупку очередных товаров. А Вам свой "фантик" нужно будет вовремя погасить. Или будет плохо
Да, в итоге в обороте бегают только государственные обязательства. Но это, как говаривал старина Оккам с бритвой, только к лучшему.
И второе отличие от Вашей схемы - то, что Вы оставляете за кадром кто и как, помимо учёта фантиков, будет оценивать способность должника рассчитаться по своим фантикам и нести риски банкротства должника. Сейчас это (сюрприз!) - головная боль банков. За которую они и берут по тарифу.

Цитата: Шмухер от 15.06.2017 19:28:00Не знаю, порадует ли Вас, но Ваша мечта уже практически сбылась:
Заведите себе кредитную карту с беспроцентным периодом (например, 55 дней вполне реально) и идите в магазин покупать себе ништяки.
В момент покупки сформируется долг (Ваш так называемый "фантик"). Этот долг ("фантик") будет сконвертирован банком в государственные (казначейские?) обязательства (от которых Вы не отказываетесь). Магазин получит себе оплату и пойдёт тратить её, например, на покупку очередных товаров. А Вам свой "фантик" нужно будет вовремя погасить. Или будет плохо
Да, в итоге в обороте бегают только государственные обязательства. Но это, как говаривал старина Оккам с бритвой, только к лучшему.
И второе отличие от Вашей схемы - то, что Вы оставляете за кадром кто и как, помимо учёта фантиков, будет оценивать способность должника рассчитаться по своим фантикам и нести риски банкротства должника. Сейчас это (сюрприз!) - головная боль банков. За которую они и берут по тарифу.

1. Банк их сконвертирует в американские казначейские обязательства. Чтобы они возникли, мы должны предварительно продать США типа в долг всякие ништяки.
2. Реальный сектор не имеет возможности воздействовать на эмиссионную политику ЦБ. Он руководствуется сферокониной, которую ему диктует МВФ.
В моей модели есть один кредитор - более менее крупный завод. Он, кредитуя товаром, пробивает на свои фантики локальный рынок и далее он ни от кого не зависит. 
Он просто сам печатает фантики и расплачивается ими с поставщиками. Банкам достается дырка от бублика.
Даже с властями можно урегулировать вопрос оплаты налогов фантиками. Думаете учителя откажутся от фантиков, если за них можно купить практически все? В условиях полной жопы с бюджетом, думаете власти откажутся?
Модель очень хороша для моногородов с одним крупным заводом.
Фантики, обеспеченные реальным производством - довольно привлекательная штука. 
Даже больше - достаточно легко создать вторичный валютный рынок, просто поставив в подворотне спекуля, который будет менять фантики в деньги и наоборот с маржой 50%.
Eго примеру последуют другие барыги, инвестировав в этот бизнес собственные средства, и маржа в ходе конкуренции снизится до приемлемого уровня (2-3%) достаточно быстро.  Никакого дискомфорта для рядового юзера не будет. 

Цитата: Ura12577 от 15.06.2017 16:17:44Но это ни что иное как финансовая пирамида!

Финансовые пирамиды растут в пространстве вовлекая новых вкладчиков и рушатся когда их число исчерпывается.
Трежерная пирамида растет во времени и чем она ограничена сверху пока не ясно. Теоретически такая пирамида имеет первую точку перегиба когда выплаты по процентам превысят налоговые сборы. Тогда придется и проценты выплачивать выпуская под них трежеря. Они снизили процентные выплаты по трежерям до минимума и тем самым отодвинули наступление этой первой точки перегиба. 

Цитата: Поверонов от 15.06.2017 14:50:58На самом деле может вы об не знаете доллар обеспечен декларацией о приеме фрс любых долларов когда либо выпущенных ими.

А что взамен?

Цитата: Duke Nuken от 15.06.2017 21:42:59А что взамен?

Зачет налогов. Больше ничего.
Ништяки можете купить у компаний, которым нужно платить налоги.
У них казначейская система обеспечения денег. 

Цитата: Duke Nuken от 15.06.2017 21:42:59А что взамен?

Отсюда в мире возникла привычка складировать доллар в сейфах тем самым выводя его из обращения на долгий срок.Если старые доллары принимает фрс, то их принимают банки, а если принимают банки, то принимают и   продавцы.

В случае принятия Сенатом США ограничительных мер в отношении российского государственного долга Москва предпримет меры для его защиты, а также защиты резервов в ценных бумагах, заявил Торговый представитель России в США Александр Стадник.

В то же время он уточнил, что пока не до конца понимает, какие меры могут быть предприняты в отношении госдолга России


«Но в любом случае Российская Федерация всегда предпринимает действия по защите своего долга и резервов, находящихся в гособлигациях США и других дееспособных государств», - сказал Стадник РИА «Новости».
Россия в апреле нарастила вложения в казначейские ценные бумаги США на 5,1 млрд долларов - до 104,9 млрд долларов. В настоящее время Россия занимает 14 место среди держателей американского долга.  
Стадник также заявил, что новые санкции в отношении России, предложенные Сенатом, выглядят как неприкрытое лобби энергетических компаний США, стремящихся вытеснить российские газ и нефть с мировых рынков.
«Соответственно, создавая санкциями затруднения для развития российским, иранским, катарским и другим энергетическим компаниям, они тем самым формируют условия для более масштабного выхода американских компаний на мировые рынки СПГ. Это становится таким неприкрытым продвижением своей нефтегазовой отрасли с использованием нерыночных инструментов и запрещенных приемов», - заметил он.
По его словам, такое неприкрытое лобби можно объяснить стремлением Вашингтона возместить рост бюджетных расходов и стоимости обслуживания госдолга в условиях роста ставки Федеральной резервной системы.
В четверг Сенат Конгресса США проголосовал за одобрение законопроекта относительно новых санкций в отношении России и Ирана. В пятницу были озвучены детали законопроекта, принятого Сенатом США.

Цитата: SergeB от 15.06.2017 21:54:01Зачет налогов. Больше ничего.
Ништяки можете купить у компаний, которым нужно платить налоги.
У них казначейская система обеспечения денег.

Серж, на счет налогов - в целом верная тема, но нюанс в том, что ФРС налоги не собирает. Хотя, учитывая тесную связку ФРС и Правительство США, это, в общем-то, не имеет особого значения.
 
 
 
П.С. Кстати, как Вы сказали "компании, которым нужно платить налоги" - это и есть то (выделенное жирным цветом), что обеспечивает доллар, да и любую иную денежную единицу. Помимо компаний, налоги (те или иные) должно платить и большинство населения.
Это к этому вашему заявлению:

Цитата: SergeB от 13.06.2017 18:03:44Американские доллары обеспечены амерскими трежерями. Это обязательство государства.
Схема обеспечения государством:
Он давит на бизнес и трясет с него налоги.
Бизнес предлагает за доллары всякие ништяки. В это точке и происходит обеспечение доллара.

Цитата: LightElf от 15.06.2017 22:03:43Обеспечение доллара - уплата налогов США только долларами.

Опередили.
Полностью согласен.
Касается не только США - в других странах то же самое, только валюта, само собой, местная. И так с тех времен, как перестали взимать налоги/ясак/подати натурпродуктом (типа пушнины в России, или бушелями зерна, или пудом соли и т.п. Короче, с тех пор, как местная власть (в лице, например, князя, короля, фараона или падишаха етсетра) стала выпускать собственные деньги, обязав подконтрольное население уплачивать налоги этими деньгами с одной стороны, а с другой стороны гарантировав им, что будет принимать в качестве налогов эти деньги ).

Цитата: ДедМиши от 16.06.2017 09:19:35Вы в курсе об объёме импорта  в РФ? Причём это не только жопочесалки, а напромер, примерно 100млр $ в год только на машины и оборудование. И на это всё нужна валюта, за которую и продают ресурсы. Дальше лучше на МЭК.

а куда девается профицит торгового баланса?

Цитата: Ura12577 от 15.06.2017 16:19:57Как раз таки повышение ставки на 0.25 пункта - новость вполне ожидаемая, хотя идущая вразнобой с плохой статистикой последних дней, а вот планы сокращать баланс уже в этом году - это, действительно, значимая новость. Кстати, если мы помним, в июле 2008-го федя тоже начинал сокращать баланс и уж точно помним, чем обернулось в т.ч. и это. Ситуация как тогда, только пузыри еще больше раздуты, особенно фонда. Правда, пока сокращать баланс начать только обещают в этом году, чтоб загнать всех в бакс. Наверняка, не для того, чтоб сделать нас богаче.

Чесно говоря не помню о сокращении баланса ФРС в 2008 году.

http://spydell.livej…17718.html
В 2008 году ввиду лопания пузыря недвижимости резко упал денежный мультипликатор с 8 до 2.
ФРС  вынуждена была компенсировать сжатие денежной массы увеличением денежной базы.
Мультипликатор упал в том числе и на панических настроениях, когда банки начали строже относиться к выдаче кредитов.
Сейчас паника проходит бангстеры периходят из состояния страха в состояние жадности, мультипликатор начал расти - пора и баланс сокращать

Чем выше мультипликатор - тем выше маржа банков при прочих равных условиях.(один и тот же доллар выдается большее количество раз в качестве кредита).
Но при этом растут риски.
Если не снижать баланс, чрезмерно вырастет денежная масса что чревато увеличением инфляции.

Цитата: ДедМиши от 16.06.2017 09:06:14А для этого отнести эти доллары в ЦБ, получить рубли, и раздать их. А доллары опять на месте, и непонятно что с ним делать. 

пиво пить

Цитата: ахмадинежад от 20.01.2017 12:22:53какая прелесть ... не, можно конечно сослать в ссылку, ну ладно, на МЭК
но мы пойдём другим путём (ПСС и биография Ленина прилагается, это я уже Адамантиду)
значит так, у нас есть неразменный пятак, то есть кубышка Кудрина, панимаешь, Международные резервы России
пусть 100 миллиардов, пусть поганых долларов
откуда они у нас? 
да проклятый ЦБ обул ГП - будущее России, заставил его сдать выручку, у нас видите ли рублёвая зона, доллары не в ходу
вот всем нравятся доллары, а ЦБ - нет, сдавать заставляет
взамен, зараза
печатает деревянные никому не нужные рубли и отдаёт ГП
скажем трюлик
ну отдал, и отдал, с баксами что делать та, они ж супостата, а у него кризис говорят, надо кому -то их сплавить побырому
сказано - сделано
утром берём 100 миллиардов и идём в обменку, ну пусть на Якиманке и суём их все в окошко и просим поменять
они, значит,  айн момент ... не иначе фрицы недобитые, баварское пьют, надо было сдаваться в 1941 ...
ну ладно, бегут значит менялы снова к ЦБ, а куда ж ещё, рубли только он печатает, гад
тут какие -то лохи баксы сдают, не нать? 
а то ж им взамен рубль дать надо, всего -то трюлик, курс хороший сделаем, ММВБ старается
ну как же не нать, нать ... щаз только напечатаю рублей, нате вам, свеженьких, те к окошку, с другой стороны, там, на Якиманке
вот трюлик
хм ... настало в колхозе утро ... в кубышке снова 100 миллиардов долларов и, внимание фокус, трюлик рублей! 
тут -то масть ЦБ и покатила
быстро бежим в обменку, там меняют ...
оставляя детали в виде жирных ручек жадных менял
возникает вопрос, а что нам мешает так делать каждый день, 365 дней в году?  
зачем нам ГП, надо отдать его американцам, пусть они мучаются добывают ... а мы менять будем, у нас есть кубышка Кудрина!
и бегать в обменку не будем, назло менялам, сразу будем печатать, заодно и курс будем устанавливать правильный
чего эта только трюлик на полноценных миллиардов, даёшь 2 трюлика, а лучше 3 ... нет пусть 5
те что вчера ... но по 3, а сегодня ... но уже по 5 
к баварскому как раз

Цитата: lucent от 16.06.2017 12:52:15У газпрома чистая прибыль почти вдвое меньше, чем у фейсбука за первый квартал 17го. Почему, кроме эмоций, он должен стоить дороже?

Потому что, в отличие от воздуха, которым торгует фейсбук, Газпром выставляет на рынок стратегический, жизненно важный продукт.

Цитата: lucent от 16.06.2017 12:52:15У газпрома чистая прибыль почти вдвое меньше, чем у фейсбука за первый квартал 17го. Почему, кроме эмоций, он должен стоить дороже?

А операционный денежный поток газпрома  в 10 раз больше фейсбка. Чистая прибыль - это бухгалтерский термин и на него опираться мягко говоря глупо.
По порядку:
Про газпром:
Операционная маржа газпрома - такая же как у фейсбука, возможно чуть меньше.
При выручке 4 трлн, операционная прибыль газпрома составляет - 1,7 трлн. Основная выручка - это продажа газа, отопление квартир россиян, поставка и генерация электроэнергии в дома и предприятия, сдачи в аренду газопроводов и нефтепроводов . 1,4 триллиона в 2016 ущли на кап. затраты - это строительство инфраструктуры, заводов, флота спг, стадионов, дорог, выплату налогов,зарплат, покупку труб, модернизацию всего и вся... и тд.  Остальное - это чистая прибыль, около 400 млрд.
При этом активов у газпрома, примерно на 200 млрд долларов.
Про фейсбук:
У фейсбука доход от рекламы - 99% выручки. Операционная маржа тоже около 40%. Выручка в рублях около 1,4 трлн руб. Чиста прибыль - около 550 млрд руб.
При этом активов в фейсбуке, компьютеров, помещений, дата центров и тд, те реальных материальных ценностей миллиардов на 20 долларов. В 10 раз меньше чем у газпрома.
У газпрома на 200 млрд долларов, не учитывая новые месторождения.
Теперь по цене:
Газпром стоит сейчас на рынке около 45 млрд долларов
Фейсбук стоит около 450 млрд долларов.

При этом газпром содержит и дает работу в десятки раз большему количеству людей чем фейсбук.

Думайте сами, где пирамида, и что сейчас стоит покупать с целью инвестирования.
Лично я инвестирую в газпром с прошлого года)
Фейсбук для меня с нынешней ценой на его акции - пирамида, когда подсдуется - возможно куплю его акции)

Цитата: lucent от 16.06.2017 14:03:50Теперь мне стало всё ясно. Газпром стоит так мало из-за того, что картины Пиросмани продаются дороже обеда в духане. Сжечь всего этого Пиросмани и жизнь сразу наладится...

Наши компании стоят дешево не потому что они плохие и на России санкции, а потому что у нас не развит внутренний капитал должным образом. На это нужны долгие десятилетия формирования класса капиталистов, прививание основной части населения культуры инвестирования и накопления на старость , ну и эмиссия денег))
У нас очень эффективные гос компании, если сравнивать их с зарубежными аналогами.

Цитата: lucent от 16.06.2017 12:52:15У газпрома чистая прибыль почти вдвое меньше, чем у фейсбука за первый квартал 17го. Почему, кроме эмоций, он должен стоить дороже?

А это шибко неприлично, что я не знаю из чего состоит прибыль фейсбука?
Насколько я, гремя кастрюлями на кухне, себе представляю, так прибыль состоит из стоимости акций фейсбука ДО и стоимости их же ПОСЛЕ расчетного периода.  Но я не понимаю одной вещи: в чём заключается  стоимость фейсбука в так называемом натуральном выражении. Вот у Газпрома его натуральное выражение это  вышки, качалки, трубы, сжижалки, разжижалки. А у фейсбука?  Десять тысяч компьютеров в офисе!  Нет, сто тысяч компьютеров!  Нет, сто тысяч пятьсот компьютеров и ещё сто тысяч пятьсот офисов под эти компьютеры на ареднуемых площадях!
 
И где тут фифти-фифти?  
Если перевести стоимость натуры хотя бы в те же доллары?
Я правда не понимаю, за что платят покупатели акций фейсбука?  Я вижу только одну причину для покупки - это возможность снова продать, только подороже.  То есть не возможность владеть - там нечем владеть, а возможность спекульнуть на финансовой пирамиде.
 
Ну так как можно сравнивать в таком случае между собой реальный материальный бизнес и развод лохов? У них разная среда обитания, разная пищевая цепочка.  Где-то тут кроется великое вселенское мошенничество.

Цитата: lucent от 16.06.2017 14:14:39Я совершенно не понял, какая потенциальному покупателю акций газпрома разница, скольким людям он даёт работу, сколько корпоративов в год проводит, сколько игроков в Зенит покупает и сколько бассейнов строит для детей. Это конечно всё очень важно для страны, только инвестору то какое до этого дело? Ему как раз чем меньше людей работает и бассейнов строится - тем лучше.

 Тоже самое и про активы. Какая инвестору разница 200 миллиардов активов на балансе или 20, если 20 даёт дивидендной доходности в два раза больше? Это имеет значение только в том случае, если бОльшее количество активов в дальнейшем способно значительно увеличить прибыль. Судя по всему, наши российские инвесторы скептически относятся к перспективам скорого роста цен на нефть. А ведь инвесторы в акции газпрома - это не марсиане какие-то, а это вы и я в том числе. Вот вы сколько уже купили акций ГП, пока дёшево?

Полноценный ответ на ваш вопрос влезет минимум страниц на 10 текста)
В кратце, с точки зрения инвестора,   а не спекулянта:
Вы купите бизнес который стоит 1 млн руб и приносит 30 тыс рублей в год (это сейчас фейсбук)?
Или купите бизнес который стоит 1 млн и приносит  400 тыс рублей в год ( это сейчас газпром)?
При равных условиях и перспективах роста и экспансии на разные рынки.
Для меня ответ очевиден.
Когда фейсбук будет стоить на рынке в 10 раз дешевле - я буду считать его равным газпрому по потенциалу роста и перспективности.
Когда я покупаю бумаги у которых цена меньше стоимости - я страхуюсь от многих рисков. Это делают все разумные инвесторы.
При банкротстве газпрома и распродаже его с молотка, на каждую бумагу( даже если учесть то, что половину растащут) я получу рублей 500, при цене покупки в 120 рублей.
При банкротстве фейсбука и его распродаже по частям, при стоимости акции  в 150$  я максимум получу долларов 10-15...
Вот собственно и разница.
И теперь все остальное - рост бизнеса газпрома, рост поставок в европу, возможные поставки в китай, юкорею, японию, бангладеш и индию.. строительство инфраструктуры СПГ и флота для СПГ и еще много факторов.
Я прихожу к мнению, что покупать сейчас газпром, как покупать фейсбук 10 лет назад. С перспективой минимум от 5 лет.
Поэтому я и стал покупать его акции, и буду держать их лет 5-10, а может и больше, пока у газпрома не закончатся все мегастройки и окучивание им соседних рынков. А вот потом посмотрим сколько он будет стоить лет через 5-7-10, когда дивидендами будет платить раз в 5-6 больше чем сейчас.
В моем инвестиционном портфеле он занимает 10% всех денег.

Цитата: OlegNZH_ от 16.06.2017 14:34:41Вы сами себе и ответили . Вложились в мыльный пузырь , который может сдуться за мгновение  (но это риск , на бирже другого не бывает  (только не сожалейте  потом...))

Естественно, если что-то случится отвечу перед собой  своими деньгами.
Я на рынке уже более 10 лет, поэтому и покупаю газпром и подобные компании, которые почему-то иногда продают очень и очень дешево. И таких компаний сейчас на нашем рынке очень много. Поэтому у нас заработать на инвестировании проще чем за рубежом.
Когда хороших активов мало, а денег много - на рынке становится тесно) У нас на рынке очень свободно и комфортно, пока что.