Мировой экономический кризис

Залив позитивом гибнущих "ростков"...,
или печатный станок лучший спонсор рынка...
Вашингтон. Палата представителей одобрила дополнительные расходы Белого дома на $447 млрд.
11.12.2009
Палата представителей Конгресса США одобрила законопроект о дополнительных расходах в размере $447 млрд., который отражает приоритеты демократов, контролирующих Конгресс и Белый дом.
.....
http://www.k2kapital…92636.html

А вот и ответ от "рейтинговых агентств" на наезд...
Сингапур. Moody's пока не планирует снижать кредитные рейтинги США и Великобритании
11.12.2009
Международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service заявило о том, что в настоящее время не планирует снижения кредитных рейтингов США и Великобритании с их нынешних максимальных значений.
"Стабильный" прогноз для рейтингов двух стран подтвердил в интервью Bloomberg старший вице-президент Moody's Том Бирн (Tom Byrne). На фоне этой новости курс британской валюты по отношению к иене вырос на 0,7% до 144,56 иены за 1 фунт стерлингов, и на 0,1% по отношению к доллару США до $1,6292 за 1 фунт.
.....
http://www.k2kapital…92655.html
Мы вам "хорошо", вы нам "добро"...

Наш добрый друг Контролер Калифорнии Джон Чан опубликовал месячный отчет.  

Что интересного там можно отметить?

Поступления в бюджет с 1 июля 2009 по конец ноября составили 29,7 миллиардов  (в аналогичном периоде 2008 - 32.7), траты за этот период составили 42.2 миллиарда (год назад - 50).   Таким образом, если на 1 июля дефицит кеша составлял 11.9 миллиард, то на конец ноября он составил уже внушительные 24.4 миллиарда, несмотря на внушительное сокращение затрат.

Кстати, любопытно посмотреть на что именно режутся затраты.  Например,
а) университет Калифорнии
- за период с 1 июля по 30 ноября 2009 - получил 288 миллионов
- в аналогичный период 2008 года - получил 1353 миллион    
Пятикратное сокращение!
б) прочие университеты и колледжи штата - 255 миллионов в этом году против 1550 в 2008
в) школы - 13849 миллионов в 2009 против 16982 миллионов в 2008
и т.д.

Режется почти все, но образование - безусловный чемпион по скорости сокращения, в лучших традициях наших "молодых реформаторов".

Источник - http://www.sco.ca.go…SH/nov.pdf

Кроме того, он, как обычно, кроме отчета с сухими финансовыми таблицами, написал месячный обзор текстом (http://www.sco.ca.go…ummary.pdf).  Процитирую пару особо вкусных мест:

"...15% от всего объема ипотек, выданных в Калифорнии, пропустили во втором квартале время платежа на 60 дней и более, что означает что от 400 до 600 тысяч домов будут конфискованы в некоторой перспективе..."

"...При том, что число новостроек находится на рекордно низком уровне, рост населения Калифорнии с 90-х не был обеспечен жильем, особенно в доступной ценовой категории..."

"...Средняя стоимость жилья выросла с 210 тысяч в 2001 до 510 тысяч в 2007, годовой темп роста составил 16.5%.  Удивительно, как много "экспертов" отрицали, что на рынке жилья в штате был раздут пузырь.  В этом году цены на жилье вернулись на уровень 2001 года... "

"...Рост ВВП США в третьем квартале был обусловлен не улучшениями фундаментальных показателей, а массивными вливаниями средств из госбюджета. Это помогло удалить краткосрочный симптомы болезни, но одновременно помешало процессу национального выздоровления..."

Гы.  Такое впечатление, что это не публикация в месячном обзоре официального должностного лица, а статья Ларуша или завсегдатая Авантюры.  Надо ему ссылку на Авантюру скинуть, пусть сразу  сюда копии отправляет  ;D.

UPDATE:

Цитата: alexsword от 11.12.2009 14:26:58
...
Кстати, любопытно посмотреть на что именно режутся затраты.  Например,
а) университет Калифорнии
- за период с 1 июля по 30 ноября 2009 - получил 288 миллионов
- в аналогичный период 2008 года - получил 1353 миллион    
Пятикратное сокращение!
...

Бывают действия, а бывают последствия.

Восемь человек были задержаны за нападение на сад и дом ректора Калифорнийского университета Роберта Бирджено (Robert Birgeneau) в Беркли, передает в субботу агентство Associated Press. Всего в правонарушении в ночь на субботу участвовали от 40 до 70 протестующих. Они разбили плафоны освещения и горшки в саду, повредили два окна дома, а также забросали бутылками с зажигательной смесью само здание и машины полицейских, прибывших на место происшествия.
http://www.lenta.ru/…3/berkley/

Цитата: ers
А что в таком случае продают японцы?http://top.rbc.ru/economics/11/12/2009/353342.shtml

А японцы сейчас как никогда заинтересованы в карри-трейде. Представляя РФ как перспективное место для спекуляций они вербально борются с укреплением йены. Сами подумайте, с чего бы японцам петь нам дифирамбы?

Нефть по 20 после НГ?

(C) Interfax 15:00 11.12.2009
МИР-НЕФТЕПРОДУКТЫ-ХРАНЕНИЕ

Объем нефтепродуктов в плавучих хранилищах вырос в ноябре на 18% – МЭА

    Париж.  11  декабря.  ИНТЕРФАКС-АНИ  -  Объемы  нефтепродуктов  в  плавучих
нефтехранилищах выросли в  прошлом  месяце  на  18%,  так  как  участники  рынка
энергоносителей ожидают роста цен на фьючерсные контракты в  декабре  и  январе,
сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на данные Международного энергетического
агентства (МЭА).
    Всего по итогам ноября в плавучих хранилищах  находилось  98  млн  баррелей
дистиллятов, включая газойль и дизельное топливо, по сравнению с 83 млн баррелей
в октябре. Увеличение в основном произошло за счет европейских стран.
"Все еще есть стимулы  для  хранения  нефтепродуктов,  поскольку  разница  между
текущими и фьючерсными ценами очень высока", -  утверждает  аналитик  МЭА  Дэвид
Мартин.
    Например, газойль с поставкой в январе стоил в пятницу в Лондоне $589,25 за
тонну, а контракт на газойль с поставкой в марте - $605,5 за тонну.
    Вместе с тем объем нефти в плавучих нефтехранилищах упал с 61 млн  баррелей
до 55 млн баррелей, по данным МЭА.

    Служба энергетической информации

шведы

В ЕС сложилось примерное равновесие сил:
15 стран выступают за выделение крупных сумм развивающимся государствам,
а 12 стран ЕС – против.
Что же касается самих стран ЕС, то они
Восточноевропейские страны-члены ЕС не считают возможным
в существующих условиях экономического кризиса участвовать в данной программе.
советник президента РФ по вопросам климата Александр Бедрицкий
на пресс-конференции в пятницу:

Новое, пост-киотское, соглашение разработать не удастся.
Мы должны пройти такой же путь, как все страны - рост и уже потом абсолютное снижение.
Мы не можем смириться с тем, что у нас уровень ВВП низкий.
Может быть больше в сокращении выбросов должны сделать те страны,
которые по этому показателю впереди нас?
Пока из затеи ПП, о создании новой триллионной кормушки выходит пшик.
Неожиданная ситуация - наголодавшаяся лимитрофия пошла против своих кормильцев.
Сумеет ли Барак Обама поставить в стойло, разбушевавшихся восточноевропейских баранов.

Ирландию и Грецию могут исключить из еврозоны

Сегодня, 11 декабря, стало известно, что Греция и Ирландия входят в число стран, экономическая ситуация в которых является неприемлемой с точки зрения законодательства еврозоны.

"Мы ставим под сомнение возможность выхода из текущего кризиса таких стран, как Ирландия и Греция", - цитирует агентство Bloomberg слова аналитика Standard Bank Стива Бэрроу.

По мнению аналитика, пока эти страны используют евро, они не могут снижать процентные ставки, ослаблять курс нацвалюты и самостоятельно осуществлять налогово-бюджетную поддержку экономики. Их выход из еврозоны может произойти уже в 2010 году.

Цитата: martyn
Так как кое-где уже конец рабочего дня,  позволю себе небольшой оффтоп- автор Madcat в ветке "Отжиг дня".
Глава MI6 назвал Россию виновницей войны в Ираке

Вот он - этот коварный тип!(c)

Цитата: Wic
1) Ссудный процент определенно нужен. Без него многие бизнес-идеи просто не смогут стартануть. Плюс появятся черные рынки ссудного процента. Хотя при должной работе правоохранительных органов ни один черный рынок не сможет вырасти до более-менее заметного размера.

Это утверждение о необходимости "ссудного процента" никак не следует из написанного Вами. Более того, альтернатива ему очевидна.

Если имеет место крупный проект, достойная задача,  которая интересна нации, то и финансирование на него может дать сама нация, получая контроль над проектом и его результатами. Проектной команде, в случае успеха проекта, можно выдавать небольшой поощрительный опцион.

Такая схема не требует ссудного процента, это кредит выпускаемый самой нацией.   Главная задача - обеспечить фильтрацию на старте таким образом, чтобы отдача от проектов обеспечивала  рост производительности труда в расчете на душу населения экономики в целом.  Это требует грамотного сочетания краткосрочных и долгосрочных проектов, а кроме того, требует внедрение серьезной дисциплины управление рисками, чтобы потенциальные, но рискованные "звезды"  имели досточное покрытие в низкорисковых, но прибыльных "коровы".     Все это  обуславливает необходимость наличия национального органа стратегического планирования.

Интерес нации прост - в случае успеха того или иного проекта, созданный продукт и опыт будет тиражирован (монополии на знание или творчество аля Майкрософт или  звукозаписывающие компании, фармацевтические компании - вредны, это принципиальное зло, присваивающее интеллектуальный продукт и тем самым тормозящее прогресс человечества, зло, порождаемое как раз частным капиталом), чтобы добиться повышения производительности труда, реального богатства в расчете на душу нации.

Снова напомню проект Аполлон в качестве примера.  Или нашу Академию Наук.  Это примеры именно национальных инвестиций в будущее. Иными словами, реализация долгосрочных задач никоим образом не требует "ссудный процент".   Представьте себе, как деградирует Академия Наук, если все ее проекты будут финансироваться частным капиталом и требовать немедленной отдачи (а иначе не выплатишь проценты).

Цитата: Wic
А если имеет место не крупный проект, а открытие пышечной ? По каждому такому случаю в ГосПлан обращаться ? Или лизать задницы большим бизнесменам чтобы под крыло взяли ?

Предлагаемую схему для "пышечных" (= для малого бизнеса) я вижу так.   Люди со своими бизнес-планами о "пышечных" обращаются в государственный банк.   У каждого региона есть квота на развитие малого бизнеса.  В рамках этой квоты госбанк, при привлечении экспертов из отраслей, производит анализ бизнес-планов и выполняет отбор проектов, после чего в обмен на контрольный пакет осуществляет финансирование.    Без всякого долгового бремени в виде помесячного погашения капающих процентов.

Как бороться с коррупцией - очевидно.  Вменить в оценку эффективности работы госбанка эффективность запущенного ими малого бизнеса.

Цитата: Wic
А если имеет место не крупный проект, а открытие пышечной ? По каждому такому случаю в ГосПлан обращаться ? Или лизать задницы большим бизнесменам чтобы под крыло взяли ?

Мелкому и среднему бизнесу кредит нужен ничуть не меньше, а во многих случаях и больше, чем масштабным проектам. Запрет ссудного процента сделает экономику более инерционной (пока там большие дяди догадаются, что народ пышечную хочет ...), медленнее приспособляющейся к изменениям вкусов, и как следствие проигрывающей на дистанции импортным товарам народного потребления.

Последствия наглядно демонстрирует история СССР. Тока там частный бизнес запрещали, а тут всего лишь не дают денег на развитие. Придется пышки из сопредельных стран завозить.

1) Личные накопления, сбережения.
2) получение Гранта на мелкое предприятие. В принципе это уже пытались реализовать с помощью бизнес-инкубаторов, но так как реализация была через жопу, дело заглохла. А идея вполне не плоха, только нужен жесткий контроль и аудит со стороны правоохранительных органов, что бы разворовывания не допустить.
А ссудный процент - зло. Хотя он и дает некотрый пинок экономики, но действует как допинг - мышцы растут, но здоровье гробиться, в 25 ты качок а в тридцать уже труп. Для экономики то же самое.

Смотрю сейчас пресс-конфернцию Папандреу в прямом эфире...
Господи, какого же идиота выбрали в премьеры, это ж просто сказочный дебил !
Его спрашивают что делать будем с кризисом - он рисует буколические пейзажи того, как "зеленая экономика" вытянет страну на вершину. Рассказывает о преимуществах биопродуктов, солнечных батарей... б*я, в каком мире он живет ?
Людям платить по кредитам нечем, на электричество с водой денег нет, сейчас они ломанутся солнечные батареи ставить ?
Или он изощренно стебется над греками - типа валите овец пасти, поля копать ? Вроде не похоже.
Знаете, ребята, у меня такое впечатление что во власть вывели новых клонов Горби: что Обама, что Папандреу они вроде и не жулики, и похоже сами верят во все что говорят, но они абсолютные дебилы из какой-то паралелльной вселенной что-ли ?  ???
Все - имхо, ау на усмотрение

Украина попросила у МВФ экстренный кредит
Украина попросила у Международного валютного фонда экстренный кредит на два миллиарда долларов из-за очень сложной ситуации с погашением внешнего долга. Об этом заявил в интервью The Financial Times вице-премьер Украины Григорий Немыря. Ранее сообщалось, что МВФ не будет кредитовать экономику Украины до президентских выборов. "Следующие три месяца будут решающими", - сказал Немыря через день после того...
...как украинская делегация вернулась из Вашингтона, где обсуждался вопрос о выделении средств МВФ Украине.

Немыря отказался прямо говорить, будет ли дефолт на Украине в случае, если МВФ не выделит средств, однако повторил, что при таких условиях страну ждет сложное время.

European Union leaders have urged the International Monetary Fund (IMF) to consider implementing a global tax on financial transactions.  A so-called "Tobin Tax" has been pushed by France and the UK, but is less popular in the US.  

Лидеры Европейского Союза призвали Международный валютный фонд (МВФ)  рассмотреть вопрос о введении глобального налога на финансовые транзакции. Так называемый "налог Тобина" предложен Францией и Великобританией, но не особенно популярен в США.

http://news.bbc.co.u…407439.stm

Цитата: dildon
Это что же кому-то надо было ляпнуть, чтобы бакс подскочил к евро за 30 минут почти на 1%

Мне один проф в Универе  8) сказал что вне сомнений "трудности" Греции помогут доллару с одной стороны и еврозоне с другой.
Доллар восстановит часть утеренного веса(что ему нужно в данный момент) и европейский экспорт восстановит часть утеренных позиций.

О Греции:

Kлассического дефолта не ждите. Не важна математика, важно политическое желание сделать либо не сделать. Как в театре марионеток.
А "зеленую экономику" Греции советуют из Брюсселя, не знаю насколько Папандреу говорит то, что думает.
Суть такога:Мол когда население занято бесконечным отлаживанием всяких ветряных мельниц и чинит велосипеды - занятость будет 100% (+ к этому становится чем-то вроде идиллийного захолустья без каких-либо политических да и экономических претензий).
Много раз слышала об этом. Как о  том что внутренняя специализация европы создаст четкое разделение (Гитлер в аду прослезился я думаю).

Цитата: alexsword
Предлагаемую схему для "пышечных" (= для малого бизнеса) я вижу так.   Люди со своими бизнес-планами о "пышечных" обращаются в государственный банк.   У каждого региона есть квота на развитие малого бизнеса.  В рамках этой квоты госбанк, при привлечении экспертов из отраслей, производит анализ бизнес-планов и выполняет отбор проектов, после чего в обмен на контрольный пакет осуществляет финансирование.    Без всякого долгового бремени в виде помесячного погашения капающих процентов.

Как бороться с коррупцией - очевидно.  Вменить в оценку эффективности работы госбанка эффективность запущенного ими малого бизнеса.

А это практически ничем не отличается от того, что есть сейчас: выдали кредит под како-то обеспечение, кредит не вернули - актив перешел банку. Вон, сейчас ВТБ, сбер и прочие - таких пышечных получили вагон и маленькую тележку. Чего с ними делать непонятно...

На самом деле не так важна сама модель экономики (плановая или рыночная) - важны люди, которые в ней работают. И та и другая модель рабочая, причем при разном качестве кадров - будет более эффективная то одна, то другая.
В идеальной среде - плановая экономика более эффективная (т.к. нет издержек на конкуренцию), но выше риски по ошибкам "центра"
Рыночная - риски меньше, но издержки на конкуренцию выше (не путать рыночную экономику с США - там уже давно мутант какой то).

Таким образом, ответ лежит в области не столько в модели экономики, сколько в воспитании гражданского общества, где с детства прививается отвращение к откатингу-попиллингу, гламуру и материализму. Кстати, успехи именно на этом поле, на мой взгляд, позволили так долго и успешно конкурировать СССР с западом, а вовсе не экономическая модель как таковая.

Цитата: Twit от 11.12.2009 17:51:19
<skip>
А "зеленую экономику" Греции советуют из Брюсселя, не знаю насколько Папандреу говорит то, что думает.
Суть такога:Мол когда население занято бесконечным отлаживанием всяких ветряных мельниц и чинит велосипеды - занятость будет 100% (+ к этому становится чем-то вроде идиллийного захолустья без каких-либо политических да и экономических претензий).
Много раз слышала об этом. Как о  том что внутренняя специализация европы создаст четкое разделение (Гитлер в аду прослезился я думаю).

Дело в том, что в Греции нет центрального отопления. Большинство домов отапливаются соляркой. Среднее домохозяйство сжигает за зиму тонну - это примерно 550Еур. Сейчас люди не могут платить такие деньги, сужу по соседям - у большинства баки почти пустые. Раньше в ноябре у всех баки были под завязку...
Если сейчас они введут допналог на топливо (как планируют), и солярка будет стоить 1еур за литр, то люди просто начнут чахнуть. Особенно дети. Конечно, морозов здесь не бывает, но влажность такая, что без отопления никак.
А когда грек видит, что его детям плохо, он готов на все. На улицы выйдет не только молодежь, а вся страна. Затопчут всех - и полицейских, и омон. Армия встанет - гражданская война начнется. Какая уж тут "зеленая экономика"...
В общем, мой вывод как человека, видящего ситуацию "изнутри" - Папандреу ведет Грецию к хаосу.

Цитата: varivan от 11.12.2009 18:03:00
На самом деле не так важна сама модель экономики (плановая или рыночная) - важны люди, которые в ней работают. И та и другая модель рабочая, причем при разном качестве кадров - будет более эффективная то одна, то другая.

Важно есть кредитный процент или нет.  Даже так -- БЕСКОНТРОЛЬНЫЙ кредитный процент с возможностью эмиссии наличных денег. Есть такой  -- будут и кризисы и переспределение капиталов. Нет такого -- будет устойчивое развитие. Да, без рывков. Но и без резких провалов.

Эх, не удержался...

Цитата: Wic
Итак, чтобы получить некий ресурс, надо сначала отдать некий ресурс. В зависимости от типа ресурсов это будет или торговля или заработок или инвестиция или еще что. Если единственной (!) функцией взаимодействия является получение ресурса, это в криминалистике называется словами "грабеж" или "воровство".

Банк, очевидным образом, под это описание не подходит. Ибо занимается обслуживанием клиентов - получает прибыль, предоставляя услуги. Собственно о спектре его услуг и идет рассуждение.

Банк под это подходит идеально. Когда банк осуществляет выпуск кредита с частичным покрытием -- это скрытый грабеж ВСЕХ субъектов, использующих те деньги, в которых банк выпускает кредит. Если при этом эмиссия денег находится в руках государства (например, или иного полностью не зависящего от банка субъекта), грабеж можно избежать, выпустив денег на разницу между покрытием кредита в банке, размером кредита и ссудным процентом. Если эмиссия находится в руках банка -- это совсем грабеж в чистом виде.

Просто потому что в экономике физически нет денег столько, чтобы отдать ВСЕ проценты и разницу между покрытием и кредитом. Банк их просто не печатает. Ему это не нужно, и его это ничего не заставляет делать. Возникает постоянно растущий долг, перераспределение собственности и т.п.

Поэтому банк не обслуживает клиентов. Он в лучшем случае получает прибыль за использование чужих денежных средств, в худшем -- прямо грабит ВСЕХ, кого в состоянии втянуть в свою денежную систему.

ни ..чего не понял
http://ru.euronews.n…mate-plan/
В четвёртый день работы саммита в Копенгагене, участники которого пока не оправдывают возлагавшихся на них ожиданий, всеобщее внимание вызвало предложение известного финансиста Джорджа Сороса. Миллиардер предлагает использовать «специальные права заимствования» — так называется резервная валюта Международного валютного фонда. Значительная их часть зарезервирована для МВФ в бюджетах государств-доноров.
Эта схема позволяет использовать существующие финансовые институты, не прибегая к созданию специальных фондов или иных новых организаций.

чего это сорос придумал?

Цитата: Saloniq от 11.12.2009 18:27:29
Дело в том, что в Греции нет центрального отопления. Большинство домов отапливаются соляркой. Среднее домохозяйство сжигает за зиму тонну - это примерно 550Еур. Сейчас люди не могут платить такие деньги, сужу по соседям - у большинства баки почти пустые. Раньше в ноябре у всех баки были под завязку...
Если сейчас они введут допналог на топливо (как планируют), и солярка будет стоить 1еур за литр, то люди просто начнут чахнуть. Особенно дети. Конечно, морозов здесь не бывает, но влажность такая, что без отопления никак.
А когда грек видит, что его детям плохо, он готов на все. На улицы выйдет не только молодежь, а вся страна. Затопчут всех - и полицейских, и омон. Армия встанет - гражданская война начнется. Какая уж тут "зеленая экономика"...
В общем, мой вывод как человека, видящего ситуацию "изнутри" - Папандреу ведет Грецию к хаосу.

 
 я же боюсь что Папандреу со всеми его недостатками (и их вне сомнения хватает, аморфность и непонимание ситуации in primis ) не делает абсолютно ничего не согласовавшись с Брюсселем. Мне кажется странным сам факт того что он говорит что-либо от себя.
Почти исторический анекдот -много лет назад в Италии были очень рады приему Греции в евро (я не помню, но это факт).
По простой до банальности причине - евро как системе нужен был клапан "выдоха пара" и им могла быть либо Италия (а Сорос! ) либо Греция.
Если евро нужен более сильным - все улаживается и находятся деньги для пролонгирования/рефинацирования + mediaмолчание
 - не нужен...ехм в Греции вспыхивает "период трудностей". Конечно не все так гладко и автоматично и сами греки приложили к этому руку.

Еще добавлю (повторюсь) "зеленый" бум  будет.
Мне лично хотелось бы услушать на Авантюре анализы именно новой "зеленой революции" (ситуация очень сложная) и возможные варианты развития.
Я вижу(личное мнение) в ней
-желание перекроить социальные классы в европе, европе нужны европейские же бедные, именно бедные размножаются более быстрo, демографию можно исправить создавая более бедных и необразованных + плюс увеличение социального дарвинизма (который видется позитивно как стимул)
-централизация власти +
-создание нового gap'а с более слабыми (технологически) странами, новые стандарты! +
-перекройка России
-ужесточение феноменов специализации внутри Европы...

То что меня иногда забавит так это с одной стороны пророчества (бесконечные) о дефолте России ("живет на газе который скоро никому не будет нужен") а с другой дикая и жестокая борьба из-за Стримов, Ирана, Афганистана, дележ путей и месторождений, истерика, провокации и так далее.
Слова и дела мало стыкуются.

PS: всем хороших выходных, засим закругляюсь.

Цитата: Twit от 11.12.2009 19:36:25
Еще добавлю (повторюсь) "зеленый" бум  будет.
Мне лично хотелось бы услушать на Авантюре анализы именно новой "зеленой революции" (ситуация очень сложная) и возможные варианты развития.
Я вижу(личное мнение) в ней ...

Падение реального производства в расчете на душу населения будет неизбежно сопровождаться падением плотности населения. Иными словами, если данная антинаучная афера будет реализована - предстоит масштабный геноцид и сокращение населения планеты в разы в кратчайшие по историческим меркам сроки.  

Так что тем, кто хочет зеленую революцию следует сказать одно - пусть запасается гробами.   Цитирую:

В документе, текст которого попал в британские газеты, нуждающимся странам предлагают выделить по 10 млрд. дол.. в ближайшие три года. Но их представители считают: этих денег слишком мало.  Еще один противоречивый пункт - к 2050 году развивающимся странам разрешено будет выбрасывать в атмосферу вдвое меньше вредных веществ на душу населения, чем индустриальным государствам.

«Позвольте мне быть грубым. Суммы в десять миллиардов долларов не хватит развивающимся странам даже на то, чтобы купить достаточное количество гробов», заявил Лулумба Станислаус Ди-Эйпинг, представитель Судана".
http://www.epochtime…16674.html

Гитлер, кстати, под свои печи тоже "научное" обоснование имел.