Мировой экономический кризис

53,378,800 93,596
 

Фильтр
Wheelgrease
 
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 12.03.2019
Сообщений: 3
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 13.03.2019 12:23:26Так что функции денег уже давно не имеют никакого смысла. Наполняют смыслом деньги  грубая военная сила и физическое подавление конкурентов.

+1.
  • -0.01 / 7
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,526
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 13.03.2019 12:23:26Проблема в том, что накопление и затраты разделены по субъектному принципу, что порождает перекосы в виде сотен триллионов бумажек долга государства и такие же горы бумажек в частных лиц...

Но  никто из таких частных лиц не живет в пустыне, они все живут в государстве и пользуются им, но почему то не отвечают по долгам государства, ибо см. выше.

Так что функции денег уже давно не имеют никакого смысла. Наполняют смыслом деньги  грубая военная сила и физическое подавление конкурентов.

Угу, если болит голова, давайте ее отрубим.
Граждане в принципе субъектны, даже если бодро маршируют строем. И деньги свою функцию выполняют хорошо, создавая возможность рынка, если этому не мешает государство, проводя политику зарегулирования и монополизма или олигархи опять же проводя политику монополизма. 
Ваша ода феодализму, при которой все принадлежит сильному, а слабые платят, давно уже опровергнута жизнью.
PS.

ЦитатаДемеридж деградирует денежную функцию накопления, тем самым стимулируя денежный оборот.

Собственно инфляция это тот же демеридж.
  • +0.17 / 11
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +103.23
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Прокруст от 13.03.2019 20:54:09Граждане в принципе субъектны, даже если бодро маршируют строем. И деньги свою функцию выполняют хорошо, создавая возможность рынка, если этому не мешает государство, проводя политику зарегулирования и монополизма или олигархи опять же проводя политику монополизма. 
Ваша ода феодализму, при которой все принадлежит сильному, а слабые платят, давно уже опровергнута жизнью.

Аха, имея 1300 баз по миру, США начали все свои войны исключительно ради мира. А ЕС держит свои колонии только ради любви к неграм и арабам.  Будь у Анголы 1300 баз, то кванза была вместо доллара. И никакие функции денег это не изменят.

Субъекты  - государства. США и ЕС уничтожают любое государство, слабее себя - Ливия, Ирак, где есть чем поживиться.  Ворованная в Сирии нефть покупалась европейцами у террористов. Ибо у самостоятельного госконкурента Сирии, Ливии, Ирака покупать её дорого. 

Если разбомбить нефтеместорождения и города в США, это кардинально поменяет статус доллара. И никакой мнимой силы  денег. Только реальная сила томагавков и калибров.

Транснациональные держатели виртуального денежного мешка путем добровольной или принудительной конвертации (вспомним Каддафи его нефтезолотой динар) перемещаются из одной разбомбленной страны в другую. 

Управление идет из центра - США. Что, президент Ливии брыкается? Так не вопрос - заблокируем счета. Объявим его диктатором и убьем. Далее разрушим страну и вот итог - уже не за золотой динар продается нефть Ливии, а за пустую бумажку  - доллар. 

И что, это все сделалось благодаря  мифической функции денег? Нет. Сила танков и винтовки решает, какая валюта будет главной.

 А внутри тихих классов ВШЭ конечно можно рассуждать о злом государстве, мешающем доброму капиталисту творить доброе - поставлять США  оружие.

Возможность рынка для сжиженного природного газа из США создает не деньги и их функции, а сила и принуждение со стороны государства США в отношении  государств конкурентов.  Нет никакого "славного" рынка, есть дубина и слабость. Слабые государства устраняют физически.
Отредактировано: Барристер - 14 мар 2019 19:15:10
  • +0.19 / 12
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,526
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 14.03.2019 19:10:42Аха, имея 1300 баз по миру, США начали все свои войны исключительно ради мира. А ЕС держит свои колонии только ради любви к неграм и арабам.  Будь у Анголы 1300 баз, то кванза была вместо доллара. И никакие функции денег это не изменят.
...
И что, это все сделалось благодаря  мифической функции денег? Нет. Сила танков и винтовки решает, какая валюта будет главной....

Именно деньги все и решили, а точнее капитал и производство. Танки и самолеты производятся на заводах, организованных капиталистами, собраны рабочими, которым хорошо платили за труд, спроектированы инженерами, которым платили еще лучше. Храбрых поляков с саблями раскатали в блин танки. Вы тут много расписываете о применении силы снаружи, вовне, среди государств, независящих друг от друга - ну так мы не в сказке пока еще живем. Однако чтобы к примеру обрушить Украину, потребовались вовсе не морпехи - всего лишь купили элиту.
Рабство, феодализм - они основаны полностью на примате силы, разница в том, что феодализм более оптимален для элиты, он отказался от идеи тотального контроля чужих рабов, и предпочитает эксплуатировать свое население, при этом дополнительно промывая ему мозги верой.
А вот капитализм основан на примате капитала и прибыли, а сила - это просто инструмент. Сила служит деньгам, а не наоборот. Поэтому если феодалы воевали сами, то у капиталистов воюют наемники.
  • -0.02 / 2
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.84
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,849
Читатели: 2

Бан в ветке до 03.11.2024 01:25
Цитата: Talagai от 12.03.2019 07:23:42Всеобщий эквивалент - это возможность выразить в деньгах стоимость любого товара. Возможность купить любой товар - это функция денег как средства обращения.

Формально всеобщий эквивалент - это валюта. От латыни "valeo" - иметь значение.
В сделках фигурируют права и обязанности. Количественная мера измерения прав и обязанностей - валюта.
Валюта фигурирует в законодательстве, например, в вексельной конвенции.
Рубль ЦБ не является валютой, поскольку ЦБ воздействует на курс рубля посредством валютных интервенций согласно стст 35, 41 закона о ЦБ.
Соответственно, любую сделку в рублях можно обжаловать в суде на этом основании.
  • -0.14 / 7
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.84
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,849
Читатели: 2

Бан в ветке до 03.11.2024 01:25
Цитата: Барристер от 13.03.2019 12:23:26Проблема в том, что накопление и затраты разделены по субъектному принципу, что порождает перекосы в виде сотен триллионов бумажек долга государства и такие же горы бумажек в частных лиц...

Но  никто из таких частных лиц не живет в пустыне, они все живут в государстве и пользуются им, но почему то не отвечают по долгам государства, ибо см. выше.

Так что функции денег уже давно не имеют никакого смысла. Наполняют смыслом деньги  грубая военная сила и физическое подавление конкурентов.

Государственный долг - это единственная рабочая форма обеспечения денег. Особенно после 2008г, когда сдох кредитный мультипликатор.
Чем обеспечены такие деньги?
Товарами налогоплательщиков - они обязаны продать товар за такие деньги и уплатить ими налог.
  • -0.13 / 7
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,807
Читатели: 8
Цитата: SergeB от 15.03.2019 00:32:01Формально всеобщий эквивалент - это валюта. От латыни "valeo" - иметь значение.
В сделках фигурируют права и обязанности. Количественная мера измерения прав и обязанностей - валюта.
Валюта фигурирует в законодательстве, например, в вексельной конвенции.
Рубль ЦБ не является валютой, поскольку ЦБ воздействует на курс рубля посредством валютных интервенций согласно стст 35, 41 закона о ЦБ.
Соответственно, любую сделку в рублях можно обжаловать в суде на этом основании.

Вы неверно отождествляете эквивалентную стоимость рубля с межвалютным курсом рубля. Между тем курс рубля отражает лишь пропорции внешней торговли, а рубль имеет внутреннюю стоимость, определяемую параметрами бюджета. Так что забирайте свое "доказательство" назад - в суде оно ничтожно.
  • +0.12 / 5
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +310.01
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,303
Читатели: 8
Цитата: SergeB от 15.03.2019 00:32:01Формально всеобщий эквивалент - это валюта. От латыни "valeo" - иметь значение.
В сделках фигурируют права и обязанности. Количественная мера измерения прав и обязанностей - валюта.
Валюта фигурирует в законодательстве, например, в вексельной конвенции.
Рубль ЦБ не является валютой, поскольку ЦБ воздействует на курс рубля посредством валютных интервенций согласно стст 35, 41 закона о ЦБ.
Соответственно, любую сделку в рублях можно обжаловать в суде на этом основании.

   
Ага, а ФРС не воздействует на свой доллар?
Тогда QE и прочие их мерзкие кунстштюки это что?!
   
Идите оспорьте курс доллара в Гаагском суде...
СмеющийсяПозор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.06 / 6
  • АУ
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
52 года
Слушатель
Карма: +303.70
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 3,075
Читатели: 1
ЦитатаБританские эксперты обнаружили в США "голландскую болезнь"
Иван Данилов
Журналисты респектабельного финансового издания Financial Times провели интересный эксперимент и обнаружили в США болезнь, вспышки которой обычно происходят в странах третьего мира, особенно в Африке и Южной Америке. Результат оказался поразительным, а диагноз неутешительным: Америка больна, причем болезнь носит острый и хронический характер. Несмотря на то что эту болезнь обычно находят в бедных странах, она впервые была описана в Голландии и соответственно называется "голландской болезнью". Это экономическое заболевание известно тем, что в случае отсутствующего или неправильного лечения оно приводит к национальной катастрофе, которой сопутствует деградация государственных институтов, увеличение социального неравенства и очевидный упадок промышленного производства. Журналисты Financial Times советуют США лечиться от "голландской болезни" прямо сейчас, потому что ее негативные эффекты уже видны даже невооруженным глазом.
Считается, что от "голландской болезни" страдают слаборазвитые страны, в которых вдруг обнаруживаются какие-то серьезные запасы важного сырья или минеральных ресурсов: обычно это нефть, алмазы, газ, золото или медь, хотя встречаются и довольно экзотические варианты заболевания, связанные с агроклиматическими ресурсами, например с климатом и почвами, которые идеально подходят для выращивания кофе или какао.


Скрытый текст
Собственно первоисточник в FT...
https://ftalphaville…h-disease/


Забавно, что заметили только сейчас.
Доллар - нескончаемый, волшебный ресурс определяющий "Сверхдержавность" США...
Отредактировано: sarboz divona - 16 мар 2019 15:34:31
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • +0.15 / 8
  • АУ
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: sarboz divona от 16.03.2019 15:10:07Забавно, что заметили только сейчас.
Доллар - нескончаемый, волшебный ресурс определяющий "Сверхдержавность" США...

Отнюдь нет. Ранее 1728 г. Г. Крамер, математик из Женевы, писал: "математики оценивают деньги пропорционально их количеству, а здравомыслящие люди - пропорционально тому, как они могут их использовать". Полезность денег для их обладателя убывает с их количеством.
  • +0.09 / 5
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Индексы...
Новость   312 1
А неплохо NASDAQ валится: -2,19%.
  • +0.13 / 7
  • АУ
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 22.03.2019 18:53:29А неплохо NASDAQ валится: -2,19%.

 И остальные, глядя на него: S&P 500 (SPX)  - 1, 90%; .DJI - 1,77%. Конечно, это далеко от празднования дня рождения И.В. Сталина в 2018 г. (21 декабря), но с чего-то начинать надо. Или нет?
  • +0.09 / 6
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +103.23
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Законопроект США носит название "О приоритете усилий по укреплению сотрудничества учреждений США с целью убедить страны Центральной и Восточной Европы диверсифицировать источники энергии и маршруты поставок, укрепить энергобезопасность Европы и помочь США достичь своих целей в области глобальной энергетической безопасности"

И так камрады,  капитализм в лице ведущей державы, расписался в своем бессилии свободно конкурировать. А это означает, что кризис у капитализма и есть его суть, основа его существования. Данный строй не может просуществовать без кризиса и войн даже десяти лет.  И не может конкурировать без военной силы и подавления конкурентов даже с неравными противниками в условиях полного валютного доминирования.

И эти люди учат нас жить?
Отредактировано: Барристер - 26 мар 2019 21:22:40
  • +0.22 / 11
  • АУ
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +52.92
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 26.03.2019 21:14:40Законопроект США носит название "О приоритете усилий по укреплению сотрудничества учреждений США с целью убедить страны Центральной и Восточной Европы диверсифицировать источники энергии и маршруты поставок, укрепить энергобезопасность Европы и помочь США достичь своих целей в области глобальной энергетической безопасности"

И так камрады,  капитализм в лице ведущей державы, расписался в своем бессилии свободно конкурировать. А это означает, что кризис у капитализма и есть его суть, основа его существования. Данный строй не может просуществовать без кризиса и войн даже десяти лет.  И не может конкурировать без военной силы и подавления конкурентов даже с неравными противниками в условиях полного валютного доминирования.

И эти люди учат нас жить?

Давно понятно что одна из главных задач всех санкций против России это просто один из способов недобросовестной конкуренции. И направлен этот способ не только против России, но и против Европы. И в ЕС это уже давно понимают, но ничего пока сделать не могут.
Это видно по 2-м цифрам: с начала санкционной войны экспорт из ЕС в РФ упал на 60%, а экспорт США в РФ вырос почти в 2,5 раза (правда в абсолютных цифрах это немного с 7 млрд до 17 млрд долларов, но факт есть факт).
  • +0.26 / 15
  • АУ
IronFedor
 
Слушатель
Карма: -0.34
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 520
Читатели: 1
Цитата: Owl_S от 27.03.2019 07:29:23Давно понятно что одна из главных задач всех санкций против России это просто один из способов недобросовестной конкуренции. И направлен этот способ не только против России, но и против Европы. И в ЕС это уже давно понимают, но ничего пока сделать не могут.
Это видно по 2-м цифрам: с начала санкционной войны экспорт из ЕС в РФ упал на 60%, а экспорт США в РФ вырос почти в 2,5 раза (правда в абсолютных цифрах это немного с 7 млрд до 17 млрд долларов, но факт есть факт).

В 2013 году США экспортировали товаров в РФ на 11,145 млрд. долларов, в 2018 году на 6,668 млрд, падение американского экспорта на 40%.
https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c4621.html#2012
Из ЕС в 2013 году экспортировали товаров в Россию 119,448 млрд. евро, в 2018 на 85,263, падение экспорта из стран ЕС на 29%. Хотя в абсолютных значения экспорт из стран ЕС уменьшился сильнее чем из США.
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do
Основной же вклад в падение импорта из практически всех стран, включая и Китай, внесло падение цены на нефть, санкции ударили сильно разве что по сельхозтоварам. Так и у США и у ЕС минимальные значения экспорта датированы 2016 годом, когда цена на нефть была минимальной, соответственно 5,793 млрд. долларов и 72,425 млрд. евро.
Отредактировано: IronFedor - 27 мар 2019 20:53:36
  • +0.10 / 8
  • АУ
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 26.03.2019 21:14:40Законопроект США носит название "О приоритете усилий по укреплению сотрудничества учреждений США с целью убедить страны Центральной и Восточной Европы диверсифицировать источники энергии и маршруты поставок, укрепить энергобезопасность Европы и помочь США достичь своих целей в области глобальной энергетической безопасности"

И так камрады,  капитализм в лице ведущей державы, расписался в своем бессилии свободно конкурировать. А это означает, что кризис у капитализма и есть его суть, основа его существования. Данный строй не может просуществовать без кризиса и войн даже десяти лет.  И не может конкурировать без военной силы и подавления конкурентов даже с неравными противниками в условиях полного валютного доминирования.

И эти люди учат нас жить?

Поместил нижеследующее в блоге на AFTERSHOCK, но реакция читающей публики была вялой и шла не в том направлении, как хотелось. М.б. это будет интересно для ГА:
   1 марта The Wall Street Journal опубликовал статью "When Democracy Is No Longer the Only Path to Prosperity" ("Когда демократия более не является единственным путем к процветанию". Полный текст выдается только за СКВ, могу предложить дайджест, например, https://share.qz.com/news/2309774/, однако есть вполне добросовестный комментарий Ирины Алкснис от 06.03.: https://ria.ru/20190306/1551561021.html.  
    Кроме того, в одном из полуночных эфиров Соловьева при встрече с отечественными политологами (грешен, не знаю их в лицо) звучала та же тема, возможно, инспирированная упомянутой публикацией. Запомнил два высказывания: "Не демократия приводит к благосостоянию. Уже Процветающая страна может позволить себе роскошь демократического управления" и "Наиболее успешные страны Свободного Западного Мира стартовали как колониальные метрополии"
     Можно было бы ограничиться этим материалом, но бес толкает меня и подзуживает поделиться с аудиторией собственными соображениями: 
    - Если действительно демократия - это не то, что не единственный, а, скажем так, не своевременный путь или способ развития некоего экономически отсталого государства, то как называть навязывание "демократии", которым занимаются США и их союзники? (К слову, в 2009 г. смотрю по ТВ сюжет о встрече Обамы с президентами Афганистана и Пакистана. В какой-то момент синхронист переводит слова Обамы о том, что вы должны покончить с коррупцией и взяточничеством во властных структурах ваших стран. Я запомнил недоумевающие взгляды, которыми обменялись Карзай и тот, другой, из Пакистана. Выражение на лицах было: "Что за чушь он несёт?". Племенной уклад, если бакшиш не принесешь, кому должен принести, тебя твоя же родня уважать перестанет, Если, конечно, до этого уважала.)
     - Не слишком ли слепо верим мы в мантры об обязательности инструментов и механизмов управления страной и не только, которые полагают присущими  демократическому строю? Свободный рынок, отсутствие единой идеологии, и т. п. 
  • +0.15 / 8
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4
Цитата: jebel от 28.03.2019 12:05:47...
 Запомнил два высказывания: "Не демократия приводит к благосостоянию. Уже Процветающая страна может позволить себе роскошь демократического управления" и "Наиболее успешные страны Свободного Западного Мира стартовали как колониальные метрополии".

Цитата: jebel от 28.03.2019 12:05:47...
    - Если действительно демократия - это не то, что ...

Из отечественных исследователей минимум Щеглов и Хазин (не к ночи будет упомянут на ГА), в своей 
книге "Лестница в небо"
-- показали, что реальный строй современных государств "олигархия".
Олигархия раньше была властью богатых, ныне сложнее.
Ныне олигархия -- это власть "властных группировок".
-
"Властные группировки" борются не на жизнь, а на смерть за контроль потоков  ресурсов.
Но хорошо, если "властные группировки" умеют  договориться, то такой строй живёт долго в стране.
А если не договорятся?
Тогда  "олигархия" сильно заболеет, и она перерождается в "тиранию", "диктатуру" в крайнем случае, если народу сильно  повезёт в "монархию" (личная власть в интересах народа).
Но, типично, тиран-диктатор" просто теряет берега.
Так было в прошлом, тем более сегодня -- слишком сложны сегодня современные многомиллионные государства.
-
"Демократия" по Аристотелю  это ширма, за которой фактически была власть диктатора.
Искажённая форма власти (относительно) народовластия.
И страшно продажная.
-
"Демократия" по учителю Аристотеля Платону:
Это власть (бесчинство) восставшей толпы на деревенских площадях демы – грабили олигархов, отбирали и власть, а то и жизнь.
Демос – толпа и/или площадь в деме.
Дема – микрорайон в Афинах, деревня в полисе.
Дема не была административным делением Афин.
Афины -- местность гористая,  где удобно селится на том пятачке и строили дома, получался микрорайон -- дема.
-
Полис – плодородная долина среди гор, считалось нормой, если за день можно обойти весь полис.
Именно  горная страна и породила границы  в виде гор между полисами – плодородными долинами Греции. 
В Аттике долина большая (больше Аттики только Спарта), поэтому некоторые жили в деревнях-демах, вне Афин.
_
Сейчас на дворе "представительная демократия":
-
1. Деньги, политическую поддержку кандидатам  дают "властные группировки", 
2. Народ выбирает из кандидатов своих представителей в органы власти, но помним,  что ресурсы на выборы кандидаты получили от "властной группировки"
3. Ну, и логично, что депутаты отрабатывают вложенные в них, "властными группировками" деньги.
Как?
Депутаты, во власти подгоняют "властным группировкам" контроль за всё новыми и новыми  ресурсами государства и внешнего мира.
-
Может оно и не плохо "представительная демократия"?
-
Фундаментальная ложь в том, что  депутаты и прочие чиновники на слове от и для народа, а по факту на службе "властных группировок".
Есть ещё одна фундаментальная беда у "властных группировок" – они не могут остановится в своей экспансии-доминировании – остановка смерти  подобна.
Будут грабить и грабить, бороться между собой, выдумывая всё новые и новые формы, зависимости людей и рабства.
-
Или кто-то по другому понимает "представительную демократию"?
-
Но это обсуждение не для этой ветки.
На НП плиз.
Отредактировано: Полярный лис - 28 мар 2019 15:00:04
сила в правде
  • +0.08 / 6
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +103.23
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: jebel от 28.03.2019 12:05:47\
    - Если действительно демократия - это не то, что не единственный, а, скажем так, не своевременный путь или способ развития некоего экономически отсталого государства, то как называть навязывание "демократии", которым занимаются США и их союзники? \

     - Не слишком ли слепо верим мы в мантры об обязательности инструментов и механизмов управления страной и не только, которые полагают присущими  демократическому строю? Свободный рынок, отсутствие единой идеологии, и т. п.

США уничтожают конкурентные экономики. Силовым методом. Демократия не имеет никакого отношения к экономике. 
Нет никакого "свободного" и тем более  "рынка"... Идеология была и есть всегда у всех. 

Более полного труда по описанию и систематизации истории и путей  развития общества, чем Карл и его Маркс с Володей не создано никем. Одни слюни и крики "этого не может быть"...

Экономизды экономиздят уже 100 лет и никто не может ничего внятно сформулировать иного. Хуже того, в демократично демократичной стране США вечный кризис экономический прекращается только войнами.
Отредактировано: Барристер - 28 мар 2019 20:41:03
  • +0.18 / 10
  • АУ
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 28.03.2019 20:33:48США уничтожают конкурентные экономики. Силовым методом. Демократия не имеет никакого отношения к экономике. 
Нет никакого "свободного" и тем более  "рынка"... Идеология была и есть всегда у всех. 

Более полного труда по описанию и систематизации истории и путей  развития общества, чем Карл и его Маркс с Володей не создано никем. Одни слюни и крики "этого не может быть"...

Экономизды экономиздят уже 100 лет и никто не может ничего внятно сформулировать иного. Хуже того, в демократично демократичной стране США вечный кризис экономический прекращается только войнами.

С чем я согласен и не согласен:

Первый абзац.                                                                                                                                                     
     Согласен по всем пунктам, кроме «Демократия не имеет никакого отношения к экономике. ». По-моему, это оговорка или высказано в связи  с какой-то другой идеей.  Отдельно взятое, это положение с очевидностью оспоримо.

Второй абзац.                                                                                                                                                                                                                                        
     Начну с комментария. К несчастью, российская (а именно советская) общественная наука за несколько десятилетий партийной цензуры потеряла связь поколений научных экономических, социологических,  политологических и прочих школ и понесла в связи с этим трудно возместимый ущерб.  Даже в таких вещах, как отдельные математические ветви, как например, методы организации и обработки наблюдений (или опросов) стали появляться через полвека после их возникновения. На преодоление такого разрыва нужна жертва как минимум одного поколения, т.е. около четверти века.                                                                                                                                                        
     Теперь  по существу высказывания. С огромным уважением отношусь к классикам марксизма-ленинизма, более того, знаю, что мировая общественная наука это уважение разделяет и мировая наука. Возьмите, например, статью о нем в англо-американской Британнике (https://www.britannica.com/biography/Karl-Marx) или во французском Ляруссе (https://www.larousse.fr/encyclopedie/personnage/Karl_Marx/126631). Обстоятельно, подробно, ни слова осуждения или даже критики. Это оставлено специалистам. Поэтому Ваше утверждение  «Одни слюни и крики "этого не может быть"...» свидетельствует в пользу, скажем так, Вашего нежелания серьезно относиться к этому вопросу. Попытаюсь возразить.
1)    В совокупности марксизм-ленинизм как теория не может быть исчерпывающей и окончательной, nicht so? Не претендую не фундаментальность, ограничусь несколькими частными случаями. Сам Маркс признал, что его теория не может объяснить внутреннее развитие "азиатской" социальной системы, где большая часть населения мира прожила тысячи лет. Для этого потребовалось полтора века исторических исследований.
2)    Жан-Поль Сартр пришел к выводу, что «класс» не был однородным образованием и никогда не мог совершить революцию (Вы будете с этим спорить?), но продолжал защищать марксистские верования.
3)    Концепция обнищания пролетариата в части абсолютного обнищания не отвечает сегодняшним реалиям.
4)    Самый, пожалуй, последовательный критик Маркса Й. Шумпетер соглашается с ним в неизбежности краха капитализма: «Социалистическая организация общества неизбежно вырастает из такого же неизбежного процесса разложения общества капиталистического».  Наверно, достаточно.

Третий абзац.                                                                                                                                                   
     Чересчур сильное утверждение. Повторюсь, поскольку в СССР не было рынка (если не считать колхозно-кооперативного),  у нас не было оснований развивать научную теорию рыночной экономики. Это же относится и к социологии (очень многие необходимые для исследований данные были недоступны). Поэтому работы зарубежных исследователей, особенно из капиталистических стран не переводились, а если переводились, то были в спецхране библиотек.   
      Но в мире работали и экономисты, и социологи (эти науки, по-моему, неразрывно связаны, поэтому, возвращаясь к первому абзацу, Ваше утверждение «Демократия не имеет никакого отношения к экономике» считаю некорректным).                                                                                                
      Приведу хотя бы один пример из того, что создано в социально-экономической теории в прошлом веке, а именно: теория элит (только на скатывайтесь в теорию заговора).            В политологии и социологии теория элит - это теория государства, которая стремится описать и объяснить властные отношения в современном обществе. Теория утверждает, что небольшое меньшинство, состоящее из членов экономической элиты и сетей планирования политики, обладает наибольшим влиянием - и что это влияние не зависит от демократических выборов. Через позиции в корпорациях или в советах директоров и влияние на сети планирования политики посредством финансовой поддержки фондов или позиций в аналитических центрах или группах по обсуждению политики члены "элиты" оказывают значительное влияние на решения корпораций и правительства. Основные характеристики этой теории состоят в том, что власть сконцентрирована, элиты объединены, неэлиты разнообразны и бессильны, интересы элит объединены благодаря общим предпосылкам и позициям, а определяющей характеристикой власти является создание законов и правил в своих интересах и такое же их применение.  
     Ничего не напоминает?
Отредактировано: jebel - 29 мар 2019 18:29:37
  • +0.10 / 5
  • АУ
RKx
 
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 10
Читатели: 0
Цитата: jebel от 29.03.2019 18:25:08Но в мире работали и экономисты, и социологи (эти науки, по-моему, неразрывно связаны, поэтому, возвращаясь к первому абзацу, Ваше утверждение «Демократия не имеет никакого отношения к экономике» считаю некорректным).                                                                                                
      Приведу хотя бы один пример из того, что создано в социально-экономической теории в прошлом веке, а именно: теория элит (только на скатывайтесь в теорию заговора).            В политологии и социологии теория элит - это теория государства, которая стремится описать и объяснить властные отношения в современном обществе. Теория утверждает, что небольшое меньшинство, состоящее из членов экономической элиты и сетей планирования политики, обладает наибольшим влиянием - и что это влияние не зависит от демократических выборов. Через позиции в корпорациях или в советах директоров и влияние на сети планирования политики посредством финансовой поддержки фондов или позиций в аналитических центрах или группах по обсуждению политики члены "элиты" оказывают значительное влияние на решения корпораций и правительства. Основные характеристики этой теории состоят в том, что власть сконцентрирована, элиты объединены, неэлиты разнообразны и бессильны, интересы элит объединены благодаря общим предпосылкам и позициям, а определяющей характеристикой власти является создание законов и правил в своих интересах и такое же их применение.  
     Ничего не напоминает?

Очевидны взаимоисключающие параграфы.
Я, кстати, дополню: Вообще, политический строй никакого отношения к экономике не имеет. Имеет значение личность лидера, находящегося у власти. А кем он будет: монархом, генсеком, президентом,... - дело десятое....
  • +0.05 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5