Мировой экономический кризис

53,367,730 93,599
 

Фильтр
BabayKA52
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 21.03.2023
Сообщений: 62
Читатели: 0
Цитата: Наивный от 13.04.2023 11:25:09А цены?

Благодаря импортозамещению цены в супермаркете не поменяются.молоко там уже не Даноновское и всякие колы не Кокаколовские. Цены на электронику будет пропорциональна курсу юаня. Вот Китайцы порой специально опускают юань к доллару что бы их продукция дешевле стоила на внешних рынках и американцы устраивают истерику из за этого. Все пучком народ, если конечно не ездишь на мерседесе.
  • +0.02 / 5
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,892
Читатели: 1
Цитата: Eugene E. от 13.04.2023 05:41:09Не может ли кто-нибудь из экономистов, находящихся на форуме, пояснить, что происходит с долларом? Я человек далёкий от экономики и финансов, поэтому, видимо, чего-то не понимаю. После того, как амерзская валюта свалилась до 60+ рублей, у меня появилась некоторая надежда, что эта зелёная туалетная бумага займёт положенное ей место - в сортире.


Цитата: Eugene E. от 13.04.2023 05:41:09Однако, глядя на то, что происходит в последнее время (доллар уже 82), "меня терзают смутные сомнения".

Предложение долларов на ММВБ (торги на которой и формируют рыночный курс доллара) снижалось на протяжении довольно длительного времени - сравните объем торгов (предпоследняя колонка в таблице)  к примеру в декабре 2021 года - https://mfd.ru/marketdata/ticker/history/?id=2287&page=21 (или любой период ранее) и объем торгов в марте-апреле 2023 (т.е. по сути сегодня) - https://mfd.ru/marketdata/ticker/history/?id=2287&page=0
Объем торгов уменьшился на порядок.
Одновременно с уменьшением предложения долларов к продаже увеличился спрос на них (рост спроса на доллары начался не так давно - с средины марта 2023 года). В итоге имеем - (доллар уже 82). Вполне естественный результат.

Цитата: Eugene E. от 13.04.2023 05:41:09Нет, технически - понятно, что происходит. Кто-то активно скупает доллар. Непонятно, кто и, главное, зачем.

Доллар скупает население. Начиная с середины марта на различных финансовых ресурсах постоянно мелькали сообщения типа такого:рост покупки населением валюты .
Тут еще, конечно, и Шелл сыграл свою роль в росте курса доллара, но это разовый всплекс, а постоянное устойчивое давление на курс оказывает в первую очередь население. Возможно, это сезонный фактор - впереди пора отпусков. На него наложился банковский кризис в США, плавно перетекший в банковский кризис в Европе, а при подобных шухерах народ традиционно бежит в доллар и его покупают даже те, кто не собирается в отпуск за границу - так, на всякий случай.
  • +0.17 / 8
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,892
Читатели: 1
Цитата: Дэн от 13.04.2023 07:19:16Но это так мысли вслух. А то вдруг действительно курсом рубля управляет рынок, и я наговариваю на наших финансистов. Ну а если кто более близок к теме, реально может объяснит причину? Зачем нам нужен дешевый рубль?


Цитата: Дэн от 13.04.2023 07:19:16Насколько я знаю, дешевая валюта плюс экспортерам ресурсов, и в то же время минус производителям. Мы что решили воткнуть оглоблю в колеса нашим производителям, которые только только начали расправлять плечи.

Дешевый рубль - это плюс экспортерам, т.е. местным производителям экспортной продукции (в России это не только нефтегаз), и минус импортерам, то есть опять плюс местному производству.
Населению, покупающему импортные товары - это, конечно, минус: ЛуиВитон станет дороже, как и бриллианты от Сваровского. Печалька Грустный
  • +0.01 / 5
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,892
Читатели: 1
Цитата: Belgarath от 13.04.2023 09:27:42Не просто продолжается. Известный банкир Костин намедни выступил с программным заявлением, вызвавшим ажитацию в определённых кругах. Он предложил запустить "Большую Приватизацию - 2" для пополнения бюджета и "экономического роста".

Интересно, какие именно объекты Костин предлагает приватизировать?
Надеюсь, Путин устоит и на этот раз, и не поддастся давлению приватизаторов.
 
 
Цитата: Belgarath от 13.04.2023 09:27:42А ещё сказал, что "деньги в стране есть!" (с) Вот тут я с ним согласен. Есть. Вот только у кого?

Врет Костин. Таких денег, чтобы купить, например, хотя бы половину РЖД в стране нет. Или Роснефть. Или Ростех. Или Росвооружение. Или Росатом. Или Роскосмос. И т.д.
Не говорю уже про Сбербанк или тот же возглавляемый Костиным ВТБ. 
Может, на Роснано деньги внутри страны и найдутся, но кому нужно то Роснано?
Вообщем, если приватизация такого крупняка и будет, то тут всего два варианта:
- или их продадут за бесценок местному олигархату,
- или их продадут по реальной цене иностранному капиталу, который прикроется местными типа российскими фирмочками и бизнесменами. В этом случае про независимость страны  можно забыть - танцевать её будут те, кто скупит столпы её экономики.
  • -0.01 / 3
  • АУ
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +3.71
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,734
Читатели: 4
Цитата: Duke Nuken от 13.04.2023 11:53:56Доллар скупает население. Начиная с середины марта на различных финансовых ресурсах постоянно мелькали сообщения типа такого:рост покупки населением валюты .
Тут еще, конечно, и Шелл сыграл свою роль в росте курса доллара, но это разовый всплекс, а постоянное устойчивое давление на курс оказывает в первую очередь население. Возможно, это сезонный фактор - впереди пора отпусков. На него наложился банковский кризис в США, плавно перетекший в банковский кризис в Европе, а при подобных шухерах народ традиционно бежит в доллар и его покупают даже те, кто не собирается в отпуск за границу - так, на всякий случай.

Полностью согласен. Зайдите в любой банк и взгляните на курсы скупки и продажи валюты. Такой безумной маржи не было никогда.
При этом импортеры всё больше влезают в схемы бартера через третьи страны, им валюта нужна всё меньше.
Собственно, это и есть цель ЦБ РФ - сделать так, чтобы курс фиатных валют минимально влиял на внутренние цены.
Предположу, что в краткосрочной перспективе рубль будет дешеветь, либо останется на этом уровне, а в среднесрочной - дорожать, это будет выгодно всем.
Да, а почему все уверены, что бюджет формируют доходы от продажи нефти и газа? У нас куча успешный компаний, которые исправно платят налоги, мы не Сауди Арабия. Нефтегаз даёт где-то порядка 25% бюджета, остальное сами.
  • +0.06 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 280,421
Читатели: 55
Турция
Дискуссия   297 23
Центральный банк Турции продолжает совершать рекордные закупки золота.

Турция купила 204 тонны золота за последние 15 месяцев. После Китая она стала самой крупной страной-покупателем золота в мире.
 

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.29 / 42
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +186.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,699
Читатели: 38
Цитата: User78 от 18.04.2023 21:31:39С ноября 2020 по февраль 2022 Турция за 15 месяцев спустила в унитаз 200 тонн золота из своих резервов (34% от того, что было). А в последующие 15 месяцев как раз эти самые 200 тонн и возвращали обратно.Улыбающийся 


Причем, когда Турция распродавала своё золото, его стоимость была на минимумах (до $1670 за унцию). А сейчас золото наоборот на максимумах (до $2060 за унцию). То есть только от этой продажи и последующей покупки Турция потеряла огромные ресурсы.

Как сказать, если верить в "перспективы" доллара, то это не "потеря ресурсов", а попытка их спасти.
Турки тратили золото, чтоб поддержать экономику.
Сейчас благодаря газовому хабу, наплыв валюты.
Вполне естественно бумагу турки конвертируют в реальный ресурс.
А там как пойдёт, прижмёт опять потратят.
Как говорил Остап Бендер, "Не делайте из еды культа".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.75 / 56
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +67.25
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: rezkiy от 19.04.2023 21:02:37Не соглашусь...
1.есть у доллара перспектива. Понимаю, что на форуме это непопулярно, но поясню свою позицию.
Дело в номинации мировых активов. Акции на бирже - доллар, долги - доллар, дерривативы и обязательства -доллар.
Также напомню, что пул из 10-ти ЦБ с их безлимитными свопами фактически создали единую мировую валюту.
2. Турки не тратили золото - наоборот. Да и чепуха там по цифрам.
3. Нет газового хаба. Только в проекте. Соответственно и “наплыва” валюты нет.

1. Феерический бред. Нет никаких "мировых активов". Есть активы принадлежащие различным субъектам. И только активы принадлежащие американским субъектом номинированы в долларах. Все остальные номинируются в местных валютах.
2. "Десять ЦБ" - это про эмитентов долговых расписок главных должников планеты? Ну так завтра им предложат оплачивать свои долги в юанях....
  • +1.64 / 27
  • АУ
rezkiy
 
ussr
Слушатель
Карма: +202.86
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 1,082
Читатели: 1
Цитата: Приватный от 19.04.2023 21:08:24Странно было читать,но в п.1 Вы перечислили причины того,что у доллара крайне печальные перспективы.

Пардон ща поздний ответ, но где Вы в моем посте увидели печальные перспективы?Нет их. Мне это напомнило холивар, лет этак 10 на МЭКе, когда один из уважаемых пользователей топил за то что золото это никому не нужное дерьмо.
Когда его спросили - “а Вы примите в оплату за свой труд золото?” Дисскус был окончен.
Ну и про доллар - в любой точке мира его примут в виде оплаты. Перспективы? Союз/Россию хоронят ежедневно.
Выдавать желаемое за действительное - самообман. 1937- на чужой территории. А потом минус 27млн.
"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"©
  • -0.93 / 31
  • АУ
Schlau_
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 148
Читатели: 0
Цитата: Мармадюк от 13.04.2023 17:44:48Полностью согласен. Зайдите в любой банк и взгляните на курсы скупки и продажи валюты. Такой безумной маржи не было никогда.
При этом импортеры всё больше влезают в схемы бартера через третьи страны, им валюта нужна всё меньше.
Собственно, это и есть цель ЦБ РФ - сделать так, чтобы курс фиатных валют минимально влиял на внутренние цены.
Предположу, что в краткосрочной перспективе рубль будет дешеветь, либо останется на этом уровне, а в среднесрочной - дорожать, это будет выгодно всем.
Да, а почему все уверены, что бюджет формируют доходы от продажи нефти и газа? У нас куча успешный компаний, которые исправно платят налоги, мы не Сауди Арабия. Нефтегаз даёт где-то порядка 25% бюджета, остальное сами.

в банк клиенте например тиньков 79,15 и 82,85
в сбере как обычно похуже условия 78 и 85,81
не назвал бы безумной маржой
  • -0.04 / 3
  • АУ
rezkiy
 
ussr
Слушатель
Карма: +202.86
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 1,082
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 19.04.2023 22:51:261. Феерический бред. Нет никаких "мировых активов". Есть активы принадлежащие различным субъектам. И только активы принадлежащие американским субъектом номинированы в долларах. Все остальные номинируются в местных валютах.
2. "Десять ЦБ" - это про эмитентов долговых расписок главных должников планеты? Ну так завтра им предложат оплачивать свои долги в юанях....

По выделенному. Что???Вас лицом тыкнуть в чем номинируются акции, например Самсунга или ТСМС?Что за БРЕДЯТИНУ Вы несете об американских субьектах?Докажите свои слова.
2. Какие эмитенты долговых расписок?При чем здесь это?Этот пул ЦБ  был создан для безлимитных свопов. Поддержания/регулирования курсов.
Каким местом тут долги?
Предложат оплачивать в юанях?Да не ужели. Заставте, докажите, предложите как это будет.
А пока все это треп и хотелки. ДОКАЖИТЕ, ОБОСНУЙТЕ.
"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"©
  • -1.04 / 32
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +67.25
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: rezkiy от 20.04.2023 14:23:46По выделенному. Что???Вас лицом тыкнуть в чем номинируются акции, например Самсунга или ТСМС?Что за БРЕДЯТИНУ Вы несете об американских субьектах?Докажите свои слова.
2. Какие эмитенты долговых расписок?При чем здесь это?Этот пул ЦБ  был создан для безлимитных свопов. Поддержания/регулирования курсов.
Каким местом тут долги?
Предложат оплачивать в юанях?Да не ужели. Заставте, докажите, предложите как это будет.
А пока все это треп и хотелки. ДОКАЖИТЕ, ОБОСНУЙТЕ.

1. Где эти акции номинируются в долларах? На американских биржах для американских клиентов?
2. Этот "пул" был создан главными должниками планеты. Т.е. нищетой голимой. И их нарисованные расписки становятся все менее и менее нужными окружающим.
3. Да запросто. Сейчас идет дедоларизациия и деевротизация. Чуть позже, что бы что-то купить, поставщик выкатит счет в юанях, а на доллары или еврики посмотрит с отвращением. И откуда эти главные должники планеты возьмут юани?
4. Что либо объяснять и доказывать глубоко-верующему в доллар человеку не вижу смысла. Мой текст предназначен не для Вас, а для других читателей.
  • +1.31 / 19
  • АУ
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +117.07
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Цитата: BALcat от 20.04.2023 20:52:03Если у меня есть товар, то я могу требовать оплату в той валюте, которую сочту нужной и отказаться от валюты мне неприемлемой. 

Европейцы уже покупают российский газ за рубли. Пока по схемам, с обменом евро. Но ведь не хотели вообще... А пришлось.

Суровая правда жизни, что европейцы покупают за евро. Но да, не могут их тут же заблокировать.
За рубли, это когда счёт и цена в контракте в рублях. Покупатель на бирже ищет и платит рублями.
А когда покупателю выставляет счёт в евро и покупатель платит  в евро.... то это  проблемы продавца, что он с ними делает потом....
Другое дело, что лягушку надо варить медленно.  И вроде Новак уже заявлял, что все энергоресурсы только за рубли. И нужно смотреть механизм реализации. Так как именно необходимость покупателя искать рубли и есть то, что балансирует спрос на него.
Отредактировано: Alex_new - 23 апр 2023 20:03:50
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,747
Читатели: 8
Цитата: Alex_new от 23.04.2023 05:31:16Суровая правда жизни, что европейцы покупают за евро. Но да, не могут их тут же заблокировать.
За рубли, это когда счёт и цена в контракте в рублях. Покупатель на бирже ищет и платит рублями.
А когда покупатель выставляет счёт в евро и получает в евро.... то это его проблемы, что он с ними делает потом....
Другое дело, что лягушку надо варить медленно.  И вроде Новак уже заявлял, что все энергоресурсы только за рубли. И нужно смотреть механизм реализации. Так как именно необходимость покупателя искать рубли и есть то, что балансирует спрос на него.

Если счет будет выставляться в рублях то неважно как получены эти рубли - за товарные поставки или через биржу,
потому что на бирже они могут появиться тоже только через товарные поставки
  • +0.11 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 280,421
Читатели: 55
Уолл-Стрит озаботился приближением нового “чёрного вторника” в США. В Goldman Sachs подсчитали налоговые поступления в американский бюджет за начало апреля - и они оказались на редкость слабыми. Это может резко приблизить момент, когда у казначейства США закончатся деньги - и возникнет реальная угроза технического дефолта.

К началу июня на руках у американского правительства может остаться меньше 100 миллиардов долларов на бюджетные расходы. Если до этого момента не удастся повысить потолок госдолга, то Вашингтон рискует впервые за 250 лет существования США объявить дефолт.

Доходность краткосрочных казначейских облигаций подскочила выше 5% - это максимум за 22 года. Рынки начинают опасаться угрозы дефолта как вполне реального сценария. Резко вырос и спрос на страховку от дефолта по облигациям. Хоть в ФРС обещают в случае дефолта массово скупать облигации США - и пытаться искусственно поддержать долговой рынок на плаву.

Но даже при таком сценарии американские банки ожидают обвала фондовых рынков США на 15-20% в случае объявления дефолта. Упадёт и курс доллара - и даже больший эффект будет долгосрочным, от потери доверия к США как надёжному заёмщику, а к американским облигациям - как к формально самым безопасным инвестициям в мире.

Республиканцы в Конгрессе требуют понизить госрасходы на транши другим странам и “зелёную” повестку - иначе они отказываться повышать потолок госдолга. Белый дом на это идти наотрез отказывается. Пока что компромисса не прослеживается. Вашингтон замер в ожидании разрешения этого долгового кризиса - ведь от его исхода будет зависеть дальнейшее развитие всей мировой экономики.


//Малек Дудаков
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.29 / 21
  • АУ
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +3.71
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,734
Читатели: 4
Цитата: Schlau_ от 20.04.2023 14:13:16в банк клиенте например тиньков 79,15 и 82,85
в сбере как обычно похуже условия 78 и 85,81
не назвал бы безумной маржой

Ну так  и не стоит это так называть. Как известно, роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,070
Читатели: 17
Цитата: DeC от 24.04.2023 01:16:32Уолл-Стрит озаботился приближением нового “чёрного вторника” в США. ...
К началу июня на руках у американского правительства может остаться меньше 100 миллиардов долларов на бюджетные расходы. Если до этого момента не удастся повысить потолок госдолга, то Вашингтон рискует впервые за 250 лет существования США объявить дефолт.

//Малек Дудаков

                 
Способ борьбы с угрозами внезапных экономических падений у финансовых властей США наработан: допечатывание денег тем или иным способом и бол-мен контролируемый впрыск их в оборот (с возможным последующим изъятием).
Пример - QE (Quantitative Easement - "количественное смягчение", когда деньги эмитируются и пускаются в оборот, и потом - после нескольких циркуляций в экономике - связываются и выводятся из обращения для предотвращения инфляции).
Есть иные варианты и названия, но суть остаётся той же.
                   
БАЯН
               
В городок приехал богатый турист. Оставив в залог 100 долларов хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг.
Мясник с купюрой в руках бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину.
Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке, популярной среди мужчин, которая из–за кризиса безденежья "обслуживала" его в долг…
Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
                   
Весь городок счастлив, живёт теперь без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее…
Отредактировано: Хроноскопист - 24 апр 2023 08:39:56
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.37 / 59
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +17.51
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,346
Читатели: 0
Цитата: Хроноскопист от 24.04.2023 08:20:49Способ борьбы с угрозами внезапных экономических падений у финансовых властей США наработан: допечатывание денег тем или иным способом и бол-мен контролируемый впрыск их в оборот (с возможным последующим изъятием).
Пример - QE (Quantitative Easement - "количественное смягчение", когда деньги эмитируются и пускаются в оборот, и потом - после нескольких циркуляций в экономике - связываются и выводятся из обращения для предотвращения инфляции).
Есть иные варианты и названия, но суть остаётся той же.
                   
БАЯН
               
В городок приехал богатый турист. Оставив в залог 100 долларов хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.
...
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
                   
Весь городок счастлив, живёт теперь без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее…


Если попристальнее взглянуть на процесс расшивки долгов, то видно, что процесс весьма энергозатратный и подозрительно гладкий. Все всем должны 100 баксов и не более.
Теоретически глобальный клиринг долгов провести можно, на практике стоимость этой процедуры оставит без штанов всю систему. Именно поэтому он и не происходит.
А залить деньгами - ну можно, чо, только статус резервной валюты теряется со скоростью -20% объемов расчетов в год.
  • +0.69 / 16
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,455
Читатели: 11
Цитата: Slant от 24.04.2023 12:44:42... Этому есть элементарное логическое объяснение: всякий денежный капитал стремится к безудержному монотонному росту (дико жаден), т.к. ему жизненно важно превосходить другие капиталы по величине. Т.о. рынок искажается и финкап убивает реальную экономику, высасывая все ресурсы.

В любом деле есть "элементарное, легко пониманимое но неверное (обычно в силу чрезмерного упрощения) разъяснение".
 
П.С. Власть выше денег. Сегодня ты уважаемый человек Стросс-Канн, без пяти минут президент Франции... а через час не более чем "любитель черных, больных СПИДом горничных, которого выпустили под залог".
 
П.П.С. Как это ни забавно, на столь горячо любимый некоторыми Маркс вообще не понимает чем "я подкупил власть, чтобы она для меня что-то сделала" (чего не положено для существ моего положения) отличается от "я обладаю властью"... особености происхождения и воспитания.
Отредактировано: BUR - 24 апр 2023 14:36:08
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.49 / 15
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.11
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,855
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 24.04.2023 13:04:38Совершенно дурацкий пример. В реальности для расшивки долгов будет использован механизм суррогатных денег. И не более того.

Совершенно неприемлемый ответ.
Как с суррогатных денег платить налоги?
Без уплаты налогов своему государству следствием будет уплата налогов чужому государству!
Отредактировано: ivan2 - 24 апр 2023 15:45:51
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • -0.01 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3