Мировой экономический кризис

Цитата: AlexKu от 24.04.2023 15:55:18Немного,ошибаетесь.Власть и деньги, неразделимы. Но, влазиет всякая фигня, типа кровь,думаю понятно, про кровь.

Деньги - это не более, чем один инструментов власти. Что там с деньгами в призывной/рекрутской армии?

Цитата: Советчик от 24.04.2023 17:40:42Налоги не платят с денег. Налог платят с объёмов выполненной работы.

Нам в голову вбили, что нельзя начинать, пока банк денег не одолжил.
Там два ручья. Надо налог заплатить, и процент банку.
А если предположить, что банк не банк, а сберкасса.

Цитата: Советчик от 24.04.2023 17:40:42Налоги не платят с денег. Налог платят с объёмов выполненной работы.

А если не дали денег, то не будет  выполненных работ и не будет ничего.
Вы правильно выразились

Цитата: Советчик от 24.04.2023 18:39:55Что там Вам в голову убили - дело десятое. Банковские кредиты предназначены для ускоренного развития бизнеса. Но никто не запрещает этим заниматься на собственные сбережения или текущую прибыль.
Налоги в любом случае платятся с объёмов выполненной работы, а не с денежного потока.

А что держит строительство дорог по Вашему?

Цитата: __Alex_loki_ от 24.04.2023 19:02:52не совсем . самый счастливый человек в городке - налоговик .
теперь он будет трахать весь город много , часто и бесплатно за уклонение от уплаты налогов .
потому как в развитом капитализме уклонение от уплаты налогов зачастую более страшное преступление чем убийство .
а за налоговиком подтянется "большая тройка" - прокурор , судья и главный полицейский/шериф .

В описываемом примере НЕТ базы для уплаты налогов. Совсем нет. По той простой причине, что их платят не с движений денег.

Цитата: mr. Lb от 24.04.2023 19:15:25Так и князю незачем платить тогда

А вот это уже проверено. Князь придёт с бандитами.

Цитата: __Alex_loki_ от 24.04.2023 19:48:24да что вы говорите.. докажите . на примере .

Элементарно. Вы получили некую сумму в кредит. Должны ли Вы или кредитор заплатить с неё налоги? Вы вернули ранее полученный беспроцентный кредит. Должны ли Вы или кредитор заплатить с этой суммы налоги?

Цитата: Советчик от 24.04.2023 20:06:09 Ибо прибыль при отсутствии работы возникнуть не может (даже в случае рентных платежей ибо капиталом так же нужно управлять).

Кто должен разориться (потерять всё) при неправильном управлении капиталом?

Цитата: Andrew Carlssin от 24.04.2023 20:15:29"Это новое слово в искусстве, и слово это - хрень" (с)
Тогда уж в основании базы для исчисления налогов лежит государство, которому нужны эти налоги для финансирования себя любимого и которое имеет силу эти налоги собрать.
Ну, а совсем в базе лежит homo sapience, который налоги придумал.
Если серьезно, приведите хоть один документ хоть какой страны, где сказано, что базой налогообложения является выполненная работа. А иначе, "это новое слово в искусстве, и слово это - хрень" (с)

В некотором смысле Советчик прав. Сделанная работа, это, то что действительно можно засчитать как базу для начисления налога.
Если не смог, из-за засухи, или ещё чего несделанного, то и брать нечего.
Но это первобытная система.
Через несколько итераций поступления в казну станут стабильными. Появятся склады и страховые общества.

Цитата: Andrew Carlssin от 24.04.2023 20:36:58Увы, нет.
Работа может быть базой для налогообложения при исполнении двух условий: оплата налога той же самой работой -- И -- работа не требует материалов.
Например, рассказывать сказок. Каждая десятая сказка - рассказывается на заседании правительства. Проституция тоже пойдет.
Иначе получится, что налог с торговца рыбой на пристани не зависит от того, почем он купил рыбу у рыбака и почем продает.
Налог на вмененный доход, скажете Вы, и будете правы. На ДОХОД, который налоговая инспекция рассчитала в ТАЛЕРАХ, исходя из работы – И – стоимости материалов. 

Ну зачем извращать?
Каждая бабушка внукам сказки рассказывает и каждая мама детям колыбельные поёт.
Но когда ты за чтение газеты публике берёшь с них плату, изволь заплатить налог.

Цитата: Andrew Carlssin от 24.04.2023 20:52:25Стоп. Вернитесь, пожалуйста, к началу обсуждения.
Товарищ Советчик говорит, чтобазой для налогов является работа. Именно этому я и возражаю. В Вашем примере вовлечен налог на доход за чтение газеты, что Советчик отвергает. Работа при чтении сказок детям и чтении газеты за деньги - одна и та же, значит, по мнению Советчика, эти люди должны платить налог, причем один и тот же налог.

Работа при чтении сказок детям, это инвестиции.
Вы предлагаете обложить налогами инвестиции?

Цитата: __Alex_loki_ от 24.04.2023 21:17:47как-то надоело спорить .
Налогообложение доходной деятельности школы
"Образовательное учреждение изначально находится на общем ре­жиме налогообложения. На сегодняшний день общий режим нало­гообложения является единственно возможным для государствен­ных и муниципальных образовательных учреждений. Кроме общего режима налогообложения существуют специальные режимы. Для организаций сферы образования весьма выгодной является упро­щенная система налогообложения, позволяющая уменьшить нало­говое бремя и упростить налоговую отчетность. ...
При общем режиме налогообложения любая доходная деятельность образовательного учреждения подлежит налогообложению ...

И что?
С каких пор школа обыкновенная в нашей культуре стала коммерческим предприятием? И почему школа, не являясь коммерческим предприятием, и по уставу не существует для добычи дохода, должна платить налог?
Может хватит дрифтит на закидонах?
Если школа записалась цехом.- плати...

Цитата: Поверонов от 24.04.2023 21:32:14существуют налоги с собственности ( с ее оценочной стоимости )

ЦитатаНалог на имущество физических лиц является местным налогом, устанавливается нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных образований (федеральной территории «Сириус»), а в городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе – законами этих субъектов Российской Федерации и обязателен к уплате на территории этих муниципальных образований (федеральной территории «Сириус») и указанных субъектов Российской Федерации.

Налог на собственность физических лиц это нормально. Армию надо содержать для защиты этой самой собственности.
Кому не нужна защита, - рейсом в Израиль.

Цитата: Andrew Carlssin от 24.04.2023 20:52:25Стоп. Вернитесь, пожалуйста, к началу обсуждения.
Товарищ Советчик говорит, чтобазой для налогов является работа. Именно этому я и возражаю. ...

Базой для налогов является только и исключительно способность власти их взять. Считайте это общим правилом-постулатом и не ошибетесь. Остальное уже "мелкие детали".
 
А брать налоги можно на что угодно, на недвижимость, на владение землей, на владение автомашиной, на то что дышишь на территории государства и тебя не выкинули за границу наконец.
За право выполнять работу (патент, лицензия).
"За то что ешь, за то что пьешь, за то что сс_шь, за то что ср_шь."
 
И налоги "с оборота, с доходов, НДС, и т.д." это только часть... вообще спор ни о чём. На то что власть найдет нужным и возможным "оформить как налог" на то и оформит.

Цитата: __Alex_loki_ от 24.04.2023 21:51:26деньги , которые школа получает из минобра , это доход .
дальше разжевать ? или слова "Образовательное учреждение изначально находится на общем ре­жиме налогообложения. На сегодняшний день общий режим нало­гообложения является единственно возможным для государствен­ных и муниципальных образовательных учреждений." не дошли до мозга ?
или учителям инопланетяне платят ? как и единый социальный налог на их зарплату ?
идите спорить с законом . кто победит в споре между законом и вашими измышлениями честно не знаю

Муниципальные школы являются некоммерческими предприятиями и к Минобру по деньгам вообще никаким боком.

Цитата: __Alex_loki_ от 24.04.2023 22:05:59без разницы откуда школа получает деньги . это всё равно доход , на который распространяется режим общего налогообложения .
если вы считаете , что учителя в школах работают бесплатно , то это ваши проблемы .

Школы на бюджете муниципалов.
Налоги платят ординарно. Начиная с 13% на зарплату, и прочие ЕСН-ы

Цитата: __Alex_loki_ от 24.04.2023 22:36:31в чём ложь ? это я не вас цитировал ?

Вы исказили.
Речь шла о работе по пестованию детей в семье.

Цитата: дон Чунита от 24.04.2023 22:35:14А что, есть такие, которые учатся власти не в процессе? Рождаются с заводской прошивкой власти?

Дело не в прошивке, а в отсутствии вообще. И да, обычно (будущий) руководитель (тот, котрый идет во власть) набирает опыт и привычку к ответственности за результат шаг за шагом. С буквально юнощеского возраста. Других пытаются натаскивать.
А Троцкий ноль, зеро, мелкий горластый болтливый жулик "без тормозов" поставленный начальником.
 
По крайней мере именно так я его воспринимаю. (Впрочем попытайтесь подобрать для него простую, понятную, "приземленную" роль...)
 
П.С. То, что человек в процессе деятельности учится/совершенствуется – никто не спорит. Но Вам ведь не придет в голову ставить "не умеющего читать" крутить ручки и нажимать кнопкина панели управления самолетом, в котором Вы летите пассажиром... Рассуждая что "научится в процессе".

Цитата: АК 7.62 от 24.04.2023 18:53:27
   Простите, но это типичная демагогия в стиле - "Да испокон веков так было! Человеческую породу не исправишь!".
   Тут много людей в возрасте 50+. Много ли они могут припомнить предприятий, учреждений (в том числе  горсоветов и выше) где во главе стояли люди не прошедшие всю дорогу от самых низов за долгие годы. А случаи когда  их.дети "скакали через ступеньку"? В подавляющем большинстве они шли совсем иной дорогой и в и иных областях. 
    Сейчас же... Вуаля - 25 лет и депутат, директор холдинга, руководитель отдела в крупной компании... Ну и при этом, конечно же, - "талантливый бизнесмен".
   ЗЫ. Упоминать же "сироток" не родившихся с золотой ложкой, "зубками прогрызавших"... Мдя... Забыли, смотрю, вы и раздербан страны, и прямую криминальщину в результате которой эти "успешные достигли вершин".

Инстинкт продолжения рода и заботы о потомстве имеет гораздо более высокий приоритет, чем инстинкт самосохранения. Запретить это вы не сможете - сколько бы вы об этом не говорили.
То что в истории СССР было несколько периодов вызванных ВОСР (и гражданской войной) и ВОВ - когда во власти оказывались люди по принципу - ну просто больше некому, не значит, что это явление носит какой то системный характер и может быть воспроизведено без тектонического уровня катастроф, типа третьей мировой.
После Хрущевской оттепели механизмы заботы о потомстве стали работать как обычно.
И если в исполкомах и райкомах/обкомах партии найти детей во втором\третьем поколении было может и не так просто - то уже райкомы и обкомы комсомолов в 80-ых, рано как и МГИМО и ВПШ  вполне в промышленных масштабах окучивали те самые дети партийных деятелей – новая будущая номенклатура.
    
Так что это не демагогия - а печальная реальность, и пусть первым бросит в меня камень тот - кто в 14 лет выгнал ребенка на улицу с наказом - "дальше только сам".
  
З.Ы. И да пресловутый Егор Гайдар - апофеоз непотизма - коммунист в 3-м поколении. Считаете челном партии в 24 года стал заслуженно? И в 30 лет зав отделом в журнале союзного уровня стал - тоже пройдя все какие положено ступеньки карьеры?

Цитата: BUR от 25.04.2023 01:13:24Бабушка – Рахель Симеонова
Кто на самом деле дедушка – неизвестно. Рахель была "недолго но близко" знакома с писателем Аркадием Голиковым.
Её сын урожденный Тимур Симеонов (отец Егорки) после смерти известного писателя "просто пришёл в паспортный стол и получил свой первый паспорт" с псевдонимом известного писателя вместо своей фамилии. Да вот так, оказалось сыну Рахели не нужно ничего, чтобы получить паспорт на произвольно выбранную (не имеющую отношения к свидетельству о рождении) фамилию, исключительно по счастливой случайности, да да именно, являющуюся псевдонимом умершего писателя... А дальше удобная громкая фамилия и партийные/родственные связи для успешной партийной карьеры.
 
П.С. "В аду аврал кипит работа. В Аду чертей бросает в жар. Заклинил наглухо ворота Егор Тимурович...."

Типичный сценарий вырождения начальства.