Мировой экономический кризис

53,198,878 93,541
 

Фильтр
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,244
Читатели: 11
Цитата: дон Чунита от 24.04.2023 15:52:53А власть по праву - это по какому праву?

По тому, которое в данный момент в данном обществе считается "властью по праву". А конкретно уже сами знаете, от племенных вождей до фараонов и т.д. (если говорить о персонификации на самом верху).
 
Самоцитирование зло, но...
Цитата: BUR от 23.04.2023 02:09:51... Я даже скажу радикальнее, дело не в -изме и теориях, а в организации и функционировании власти. Которая (власть) обосновывает свое право властвовать абсолютно любыми -измами (традициями, религиями, обычаями, родством и т.д.) при этом обоснование не более чем принцип "минимизации усилий на легитимность" здесь и сейчас. Но непосредственно к -измам отношения вообще не имеет.
В том числе и субъективизме власти, т.е. то самое "зависит ли власть от персоналий (публичных или нет – не важно!), или нет". С точки зрения моего опыта – власть очень сильно зависит от персоналий... и чем более "непростые времена", тем сильнее.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.19 / 6
  • АУ
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,244
Читатели: 11
Цитата: AlexKu от 24.04.2023 15:55:18Немного,ошибаетесь.Власть и деньги, неразделимы. Но, влазиет всякая фигня, типа кровь,думаю понятно, про кровь.

Деньги – это удобный инструмент, обеспечивающий проекцию власти на экономику (экономика в смысле как вся деятельность обеспечивающую разделение труда, производство товара (результат используемый для обмена/продажи а не собственного употребления), направленную на удовлетворение потребностей).
Отредактировано: BUR - 24 апр 2023 16:29:15
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.10 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,939
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 24.04.2023 15:11:16Власть как система да выше денег - у государства как системы есть в распоряжении силовые ведомства. Но отдельные чиновники в этой системе не выше денег и вполне себе коррумпируемы, как например Байден будучи вице-президентом

От того, что деньги режут сталь не следует "всё куплю, сказало злато".
В ЛЮБОМ КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ ДЕНЬГИ ПРОРЕЖУТ!
Но.
Везде не получится, упрутся люди.
Не всем нравится град на холме большое яблоко.
Отредактировано: ivan2 - 24 апр 2023 16:46:47
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.02 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,939
Читатели: 1
Цитата: АК 7.62 от 24.04.2023 17:07:31Если "люди" поставлены на властные места "деньгами", то кто упрётся-то? Электорат? "Профсоюзы? Народ? Ну-ну... Максимум на сегодня (во всём мире) - "бунт, бессмысленный и  ... быстро теряющий истинную цель".

Я думаю что получится.
Я считаю что нас больше!
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +67.25
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: AlexKu от 24.04.2023 15:55:18Немного,ошибаетесь.Власть и деньги, неразделимы. Но, влазиет всякая фигня, типа кровь,думаю понятно, про кровь.

Деньги - это не более, чем один инструментов власти. Что там с деньгами в призывной/рекрутской армии?
  • +0.09 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,939
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 24.04.2023 17:40:42Налоги не платят с денег. Налог платят с объёмов выполненной работы.

Нам в голову вбили, что нельзя начинать, пока банк денег не одолжил.
Там два ручья. Надо налог заплатить, и процент банку.
А если предположить, что банк не банк, а сберкасса.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.14 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,939
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 24.04.2023 17:40:42Налоги не платят с денег. Налог платят с объёмов выполненной работы.

А если не дали денег, то не будет  выполненных работ и не будет ничего.
Вы правильно выразились
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.05 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,939
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 24.04.2023 18:39:55Что там Вам в голову убили - дело десятое. Банковские кредиты предназначены для ускоренного развития бизнеса. Но никто не запрещает этим заниматься на собственные сбережения или текущую прибыль.
Налоги в любом случае платятся с объёмов выполненной работы, а не с денежного потока.

А что держит строительство дорог по Вашему?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +67.25
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: __Alex_loki_ от 24.04.2023 19:02:52не совсем . самый счастливый человек в городке - налоговик .
теперь он будет трахать весь город много , часто и бесплатно за уклонение от уплаты налогов .Улыбающийся
потому как в развитом капитализме уклонение от уплаты налогов зачастую более страшное преступление чем убийство .
а за налоговиком подтянется "большая тройка" - прокурор , судья и главный полицейский/шериф .

В описываемом примере НЕТ базы для уплаты налогов. Совсем нет. По той простой причине, что их платят не с движений денег.
  • -0.09 / 8
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,939
Читатели: 1
Цитата: mr. Lb от 24.04.2023 19:15:25Так и князю незачем платить тогдаВеселый

А вот это уже проверено. Князь придёт с бандитами.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.42 / 6
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +67.25
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: __Alex_loki_ от 24.04.2023 19:48:24да что вы говорите.. докажите . на примере .

Элементарно. Вы получили некую сумму в кредит. Должны ли Вы или кредитор заплатить с неё налоги? Вы вернули ранее полученный беспроцентный кредит. Должны ли Вы или кредитор заплатить с этой суммы налоги?
  • -0.22 / 7
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,939
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 24.04.2023 20:06:09 Ибо прибыль при отсутствии работы возникнуть не может (даже в случае рентных платежей ибо капиталом так же нужно управлять).

Кто должен разориться (потерять всё) при неправильном управлении капиталом?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.06 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,939
Читатели: 1
Цитата: Andrew Carlssin от 24.04.2023 20:15:29"Это новое слово в искусстве, и слово это - хрень" (с)
Тогда уж в основании базы для исчисления налогов лежит государство, которому нужны эти налоги для финансирования себя любимого и которое имеет силу эти налоги собрать.
Ну, а совсем в базе лежит homo sapience, который налоги придумал. Незнающий
Если серьезно, приведите хоть один документ хоть какой страны, где сказано, что базой налогообложения является выполненная работа. А иначе, "это новое слово в искусстве, и слово это - хрень" (с) Согласный

В некотором смысле Советчик прав. Сделанная работа, это, то что действительно можно засчитать как базу для начисления налога.
Если не смог, из-за засухи, или ещё чего несделанного, то и брать нечего.
Но это первобытная система.
Через несколько итераций поступления в казну станут стабильными. Появятся склады и страховые общества.
Отредактировано: ivan2 - 24 апр 2023 20:25:51
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.16 / 5
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,939
Читатели: 1
Цитата: Andrew Carlssin от 24.04.2023 20:36:58Увы, нет.
Работа может быть базой для налогообложения при исполнении двух условий: оплата налога той же самой работой -- И -- работа не требует материалов.
Например, рассказывать сказок. Каждая десятая сказка - рассказывается на заседании правительства. Проституция тоже пойдет.
Иначе получится, что налог с торговца рыбой на пристани не зависит от того, почем он купил рыбу у рыбака и почем продает.
Налог на вмененный доход, скажете Вы, и будете правы. На ДОХОД, который налоговая инспекция рассчитала в ТАЛЕРАХ, исходя из работы – И – стоимости материалов. Незнающий

Ну зачем извращать?
Каждая бабушка внукам сказки рассказывает и каждая мама детям колыбельные поёт.
Но когда ты за чтение газеты публике берёшь с них плату, изволь заплатить налог.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 6
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,939
Читатели: 1
Цитата: Andrew Carlssin от 24.04.2023 20:52:25Стоп. Вернитесь, пожалуйста, к началу обсуждения.
Товарищ Советчик говорит, чтобазой для налогов является работа. Именно этому я и возражаю. В Вашем примере вовлечен налог на доход за чтение газеты, что Советчик отвергает. Работа при чтении сказок детям и чтении газеты за деньги - одна и та же, значит, по мнению Советчика, эти люди должны платить налог, причем один и тот же налог.

Работа при чтении сказок детям, это инвестиции.
Вы предлагаете обложить налогами инвестиции?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.18 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,939
Читатели: 1
Цитата: __Alex_loki_ от 24.04.2023 21:17:47как-то надоело спорить .
Налогообложение доходной деятельности школы
"Образовательное учреждение изначально находится на общем ре­жиме налогообложения. На сегодняшний день общий режим нало­гообложения является единственно возможным для государствен­ных и муниципальных образовательных учреждений. Кроме общего режима налогообложения существуют специальные режимы. Для организаций сферы образования весьма выгодной является упро­щенная система налогообложения, позволяющая уменьшить нало­говое бремя и упростить налоговую отчетность. ...
При общем режиме налогообложения любая доходная деятельность образовательного учреждения подлежит налогообложению ...

И что?
С каких пор школа обыкновенная в нашей культуре стала коммерческим предприятием? И почему школа, не являясь коммерческим предприятием, и по уставу не существует для добычи дохода, должна платить налог?
Может хватит дрифтит на закидонах?
Если школа записалась цехом.- плати...
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.08 / 7
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,939
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 24.04.2023 21:32:14существуют налоги с собственности ( с ее оценочной стоимости )


ЦитатаНалог на имущество физических лиц является местным налогом, устанавливается нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных образований (федеральной территории «Сириус»), а в городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе – законами этих субъектов Российской Федерации и обязателен к уплате на территории этих муниципальных образований (федеральной территории «Сириус») и указанных субъектов Российской Федерации.



Налог на собственность физических лиц это нормально. Армию надо содержать для защиты этой самой собственности.
Кому не нужна защита, - рейсом в Израиль.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,244
Читатели: 11
Цитата: Andrew Carlssin от 24.04.2023 20:52:25Стоп. Вернитесь, пожалуйста, к началу обсуждения.
Товарищ Советчик говорит, чтобазой для налогов является работа. Именно этому я и возражаю. ...

Базой для налогов является только и исключительно способность власти их взять. Считайте это общим правилом-постулатом и не ошибетесь. Остальное уже "мелкие детали".
 
А брать налоги можно на что угодно, на недвижимость, на владение землей, на владение автомашиной, на то что дышишь на территории государства и тебя не выкинули за границу наконец.
За право выполнять работу (патент, лицензия).
"За то что ешь, за то что пьешь, за то что сс_шь, за то что ср_шь."
 
И налоги "с оборота, с доходов, НДС, и т.д." это только часть... вообще спор ни о чём. На то что власть найдет нужным и возможным "оформить как налог" на то и оформит.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.10 / 11
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,939
Читатели: 1
Цитата: __Alex_loki_ от 24.04.2023 21:51:26деньги , которые школа получает из минобра , это доход .
дальше разжевать ? или слова "Образовательное учреждение изначально находится на общем ре­жиме налогообложения. На сегодняшний день общий режим нало­гообложения является единственно возможным для государствен­ных и муниципальных образовательных учреждений." не дошли до мозга ?
или учителям инопланетяне платят ? как и единый социальный налог на их зарплату ?
идите спорить с законом . кто победит в споре между законом и вашими измышлениями честно не знаюУлыбающийся

Муниципальные школы являются некоммерческими предприятиями и к Минобру по деньгам вообще никаким боком.
Отредактировано: ivan2 - 24 апр 2023 21:57:26
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.04 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,939
Читатели: 1
Цитата: __Alex_loki_ от 24.04.2023 22:05:59без разницы откуда школа получает деньги . это всё равно доход , на который распространяется режим общего налогообложения .
если вы считаете , что учителя в школах работают бесплатно , то это ваши проблемы .

Школы на бюджете муниципалов.
Налоги платят ординарно. Начиная с 13% на зарплату, и прочие ЕСН-ы
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4