Мировой экономический кризис

Россия и Китай в условиях финансового кризиса должны совершенствовать взаимные расчеты в национальных валютах – В.Путин.
http://www.prime-tas…mp;ct=news
Только вчера на переговорах с Вьетнамом эта тема также поднималась. Тенденция однако, прощупывают почву.

Тем временем, похоже, что помаленьку начинается/намечается разворот по евро и нефти:

- Доллар во вторник дешевеет на ММВБ http://rian.ru/crisi…38235.html
- Курс EUR/USD сохранил позиции выше 1,2400 http://www.prime-tas…t=comments
- ОПЕК может провести заседание ранее, чем планируется, если нефть будет дешеветь http://www.interfax.ru/news.asp?id=42075
- Индекс РТС, нефть, индекс DJI и курс пары EURUSD, Банк ВТБ – анализ данных и прогноз http://www.prime-tas…t=comments

Решил тоже выйти из тени и узнать ответы на интересующие вопросы.
Кто нибудь знает, где можно посмотреть покупки американских бумаг инвесторами за последние месяцы -
ОТДЕЛЬНО по US Treasuries, GSE, корпоративным облигациям и акциям?

Чисто для информации - говорил вчера с одним старым седым управляющим хедж-фондом, он в рынке с 85-го года. Мамой клялся (образно говоря) что ФРС втихую поддерживает рынок, покупаю фьючерсы на Доу и СП. По крайней мере в пятницу было сильно похоже.  Так что похоже что пылесос таки работает - главное упасть меньше, чем остальные.

Цитата: Caesar
ты спутал одного и семью - 180 зарплат выходит!!

Тогда тем более - утверждения совершенно эквивалентны. Квартира для семьи с двумя работающими - 90 зарплат (не забываем, что половина ушла в проценты даже при суперщадящей ставке в 6 процентов годовых). Для такой семьи нормальная квартира без излишеств - как раз 85-90 метров, особенно с учётом 2-3 детей...
ЗЫ. АС 1час.

Цитата: idohturov
Вот пара разных взглядов на
"вменяемость цен на жильё":

1.Авантурист: 1 з/п = 1 м 2
2.Геращенко В.В.: до 30%
бюджета семьи идёт на погашение
кредита, плученного на 25 лет.
(газета Business FM #130(853) 29/09/08.

Так что поработать надо за жильё-то,
поработать, а не рассчитывать на
халявное получение, пусть и полу-халявное
(за 5-10 лет).

Геращенко: 30% зарплаты в течение 25 лет = 90 зарплат. С процентами сложнее, влом считать, но пусть это не 12-15 годовых, а более-менее реальная ставка (процентов 5-7 в год), тогда половина уйдёт на проценты, стало быть стоимость квартиры - 45 зарплат.
И кто здесь больший оптимист???

ЗЫ. Пардон, скрою через час.

Секретный проект правительства России переориентирует внешнюю торговлю на Индию и Китай
http://www.regnum.ru/news/1074683.html

http://news.mail.ru/economics/2127613

18:57 «Финмаркет»

Долгожданные изменения на фондовых рынках принесли свои плоды и на валютный. Самая большая отличительная черта сегодняшнего дня, пожалуй, рост доллара по отношению к иене, не сдававшейся на протяжении последних шести дней. В паре евро/доллар особых изменений не наблюдается. Доллар по-прежнему растет. Однако выражено это гораздо слабее.

Полностью текст - по ссылке выше.
Посмотриим, что будет дальше.

Ни в какие бетонометры ничего вбрасывать не нужно.
Государство должно изменить политику распределения населения по стране, политику промышленного развития регионов.
За пяток московских квадратных метров можно построить вполне добротный дом рядом с заводом или фермой, в который поместится не один ребёнок с одуревшими от пробок родителями или родителем (что чаще), а пяток. И родители будут работать рядом с домом и рядом с детьми. И жить будут почти на природе, а не в этих вонючих джунглях бетонометров.

Жилищная проблема - это отрыжка "рыночного" хаоса.  
Реально - они НИЧЕГО не стоят. Они стоят меньше, чем затраты на приличный ремонт в условиях многоквартирной башни в мегаполисе.

Народ - давайте-ка тему недвижки закрывать. На последних 18 страницах, которые я сейчас прошерстил, 50% комментов - споры о недвижке и господдержке. Вы меру-то знайте.

Цитата: idohturov
Кто может обьяснить ситуацию? Возьмём 2 страны А и В.
В стране А инфляция на протяжении этих 10 лет была 2-3% , а в стране В 12-13%.
Правильно ли я понимаю, что для выравнивания такой диспропорции валюта страны В должна девальвироваться к валюте страны А в эти 3 раза?


Правильно, при условии РАВНОГО
политического веса стран А и В.

И неправильно, если одна из этих стран
проводит вассальную политику:
её инфляция и валютный курс могут
легко назначаться более сильной страной.
"А виноват ты тем, что хочется мне кушать" (с) Крылов И.А.

Как показывает практика - неверно ни первое , ни второе. Берем реальную страну - Молдова.
Смотрим - инфляция крайне высокая (20% и выше) , текущие цены на товары превосходят Московские в большинстве регионов страны.
Смотрим на курс национальной валюты - он последовательно укрепляется последние 5- 7 лет. Например, к рублю за последний год с 0.48 за рубль до 0.32 , к доллару укрепился порядка 10% , к евро порядка 8%.

Почему ? Ответ простой: смотрим на экономику и товарное производство - его нет, либо полумертвое - сплошной импорт. Смотрим на источник доходов - доходы граждан от трудовой деятельности за рубежом - поток Евро из Европы и Рублей из России. Уровень жизни внутри страны - низкий (для тех у кого запрлату платят местные предприятия.)

Вывод: при отсутствии собственной экономики и товарного производства - рассматривать курс местной валюты не имеет никакого смысла. Он манипулируем и служит лишь для искусственного дополнительного налогообложения граждан - за те же товары и услуги ты платишь более высокую цену - для этого курс местной валюты завышается, при более высокой инфляции. Это может длиться десяток лет при условии притока капитала извне.  8)

Странный какой-то ченч:
http://www.warandpea…iew/28872/
Сбербанк РФ рассматривает возможность обмена акциями с британским Barclays Plc, сообщает газета "Ведомости" со ссылкой на неназванные источники.

По данным издания, вопрос об обмене пакетами в размере 5% или чуть меньше выносился на рассмотрение наблюдательного совета Сбербанка, однако в итоге был снят с повестки дня."Речь идет именно об обмене акциями, в итоге которого у каждого из банков будут пакеты друг друга. Хотя детали сделки членам наблюдательного совета представлены не были", - сказал один из собеседников газеты.

"Сделка окончательно не отвергнута, у менеджмента еще есть возможность проработать ее в деталях и убедить членов совета в ее целесообразности", - добавляет другой источник "Ведомостей".Предложение об обмене сделал сам Barclaуs в лице президента Barclays Capital Ханса-Йорга Рудлоффа, пишут "Ведомости". Зачем британскому банку понадобилась эта сделка, источники газеты не говорят.

Интересное видеовыступление Ларуша, где он рассказывает о всех причинах нынешнего кризиса, а также вспоминает  предыдущие кризисы и кризис в России в связи с лопнувшими ГКО в частности. Внимание. Видео идет очень долго. Часа три как минимум. Видео синхронно переводится на русский язык.

Программа оздоровления мировой экономики (ВИДЕО)

Депутат Миронов решил снять напряженность населения по поводу девальвации рубля, надев клоунский колпак. У Миронова курс бакса на 27 октября 26 руб.

http://rian.ru/crisi…70431.html

Цитата
МОСКВА, 27 окт - РИА Новости. Россиянам не стоит опасаться дефолта и значительной девальвации рубля, убежден председатель Совета Федерации Сергей Миронов.

"Значимой девальвации рубля не будет, я убежден в этом", - заявил он в понедельник журналистам, отвечая на вопрос РИА Новости.

Миронов указал на то, что "запас прочности" государства и объем золотовалютных резервом позволяет делать вполне оптимистичный прогноз.

"Но незначительная девальвация национальной валюты уже произошла. Если буквально месяц назад доллар стоит 23 рубля, а сейчас 26 - это, конечно, девальвация", - считает он.

Спикер Совета Федерации предположил, что курс рубля в ближайшие месяцы будет "плавать, причем в обе стороны".

Он также сообщил, что не ожидает государственного дефолта.

"Надеюсь, что нынешний кризис заставит пересмотреть позицию по размещению наших средств в иностранных ценных бумагах, эти средства должны находится у нас в стране", - сказал он.

Согласен с его мнением насчет "запаса прочности", улыбнула осведомленность депутата.

Цитата: alexsword
И еще, как оцениваете шансы, что на G20 15 ноября бакс будут сливать?   Я не знаком с правилами китайской прессы и не понимаю, то ли они приняли решение, то ли начали жесткий шантаж американцев, когда опубликовали статью что "Доллар ограбил мир".

В общем, я бы навскидку ставил 70 против 30, что Китай и Россия начнут слив.  Но если есть реальные эксперты по прессе Китая - прошу высказаться.

Никакого слива баксов не будет. Это - исключено.
Вероятно, более всего в этом заинтересованы европейцы, но не Россия и не Китай.
В данной истории, весьма вероятно, что Россия как раз заодно со штатниками.

Фактически, какую картину мы имеем на сегодня?
- Штатники рассовали избыточные деньги (после введения евры и выхода России из бакса в рубль) в беспроцентный по сути кредит всему миру. Но - при этом, распихивали этот кредит не непосредственно, а строго через банки разных уважаемых государств.
Увы, как показала практика, во многом это случилось именно евопейские банки. Более высокая ставка в евро и более жёсткие условия выдачи кредитов в евре, привели к тому, что перепродавать баксовый кредит было проще, чем евровый.

В итоге имеем следующее
- Штатники, рассовав в кредит тучи баксов, формально уничтожили владельцев этих баксов - кредитодателей. Например, банчок стоил 100 миллиардов, а куплен на бабки Полсона за 100 миллионов. Или - пошёл под банкротство.
Таким образом, денежная масса в баксе - сократилась кратно. Но долгт перед этими банками всяких там европейцев остались. Которые брали у штатников год назад бабки, чтобы выгодно их перепроать лохам и иметь свою трудовую копеечку.
Но Леман Бразерс не спрашивал, куда деваются взятые у него бабки каким-нибудь Ханзабанком. Ему пофиг. Он имеет запись о том, что этот Ханзабанк взял на пять лет миллиард баксов.
Леман Бразера нет больше с нами. Но запись - перешла управляющему бакротством и будет продана по долговому производству. Или поступила в распоряжение покупателя банка после его краха и "слияния".

Долги остались. И эти долги - в основном европейские.

Но баксовая масса урезана, бакс растёт, перекредитоваться из американских банков невозможно, так как вся финансовая масса уже санирована разорениями. Но Ханзабанк ведь должен! Вот она трагедия.

Если убивать американскую систему и валить бакс - то выиграют кредитополучатели.
Если не убивать - то они проиграют. И ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ крупно.

Сейчас США запускает второй акт трагедии. Перекредитование частных долгов через систему государственной задолженности.  Тем самым, США записывают то, что должны банки государств на государства.  
Когда они это сделают - очень многие государства окажутся в финановой зависимости от США. А у них и выбора нет. Или дефолт сегодня, или зависимость.
При том, что обрушив пирамиду, собственноручно построенную, США фактически обесценили все инвестиции той же Европы в развитие производств, под которые и брались немалые баПки.
Вообще, всё это - гениально.

Итак - бакс растёт, перекредитация, только через признание госдолга. Несомненно, что после переоформление долгов на государства, штатники -ФРС,- резко поднимут процентную ставку. А хоть до 25 процентов. У них уже было такое.

То есть - вопрос похорон ФРС вообще не стоит. Стоит вопрос в том - участвует ли Россия и Китай в очередном разделе Европы, вместе со штатниками, и если да, то на каких условиях.

Если Евробанк начнёт эмитировать евро для раздачи банкам для отдачи штатникам долгов - евро посыпется. Если поднимет процентную ставку и ужесточит политику - то банки не смогут отдавать долги и пойдут дефолты, кризисы неплатежей и падение экономики.

В общем, убивать пиндосов поздно. Европейцы сами влезли в петлю, и реанимировать их бессмысленно.
А штатникам сделать гадость невозможно, они теперь обладатели огромных долгов европейских и неамериканских банков, которые могут по своему усмотрению конвертировать в любые иструменты.

Потому России предстоит определится - какую позицию она занимает в этой истории. Очень хорошо, спасибо Путину и Кудрину, что Россия не оказалась в той жёпе, что Европа, что не намела халявских баксов в надежде, что бакс будет валиться, штатники будут закрывать свои проблемы эмиссией и сложностей с перекредитованием не возникнет.
Второе - очевидно, что Кудрин весьма грамотно размещал резервы у пиндосов. С ними не только ничего не случилось, но они и способствовали развитию кредитной авантюры, то есть - играли на стороне сильного.

Реально, у России проблем нет и быть не может. Мелкие долги банков и корпораций закроют ЗВР, а крупные - как правило это международные энергетические проекты, - будут рефинансированы в любом случае участниками проектов.
Ну, о судьбе банков, замешанных в распихивании американских денег в ипотеке, можно вообще не беспокоиться. Пусть разоряются, некоторый уровень санации участников финансового рынка только полезен.

Так что да, - "Доллар ограбил мир", это факт.
Но - он не ограбил Россию. И Россия может творчески поучаствовать в этом ограблении а так же прикупить по бросовой цене кое-какого имущества "ограбленных".

Например - сегодня России очень удобно и выгодно вести переговоры о выкупе энергетической инфраструктуры Европы, то есть операции, о которой вчера ещё невозможно было грезить в самом сладостном сне.
Вместо строительства и развития транспортной инфраструктуры (потребление будет некоторое время расти медленнее, чем планировалось, такие проекты можно притормозить) - выкупить распределительные сети и переработку.
Есть ещё некоторые вещи, которые Россия может провернуть и проворачивает. Например - перетаскивание мирового автопрома к себе. То есть - концентрация производства в одном комплексе с гарантированной сырьевой и энергетической базой.

Помимо этого -  можно выполнить несколько давно заждавшихся проектов, вроде подъёма на национальной базе строиндустрии и реаимации коммерчески выгодного сельского хозяйства.

И, самое главное - стабилизировать обстановку в приграничных территориях, совместив политические преобразования в нужном направлении с финансовыми проблемами, которые на этих терриоориях скажутся.

А выполнив такую программу- минимум, Россия обретёт и свои независимые финансовые и политические каналы, получив свою долю финансового рынка.

Цитата: ЮТА
Прошло уже почти полгода с нашей драчки в РН.
(напомню, что тогда мною отстаивалась позиция о незаинтересованности властей всех уровней в обвальном падении цен на жильё и желании удерживать их на высоком уровне любой ценой)

интересно , ввидимо на падение ФР  властям было плевать слюной , ну конечно там ведь такие пустяки ну как Дерибаска на 29 млд баксов угорел или  капитализация газпрома с 300 до 70 млд баксов упала , ну а вот бетон это край  ;D  за бетон наши власти готовы биться до конца ... может до особо одареных дайдет наконец что рынок бетона он просто менее волатильный и шваркнеца он абсолютно так же как и ФР  , просто сейчас идут завершающие этапы ,  сбегает за границу начальство всех этих "девелоперов" заканчивается скидывание активов девелоперов на специально созданые дочки  ну для того чтоб когда буратино придут к офису "девелопера" они узнали , что на самом деле это не его офис,  а давно им продан ООО "Рога и копыта" и что все что есть у девелопера это немного старой оргтехники и паара стульев.. ну вообщем нормальное завершение пузыря , а дольщики .. а что дольщики , будет "пробито" не является их недостроеных клоповник вторым или третим жильем , так сразу процентов 90 отсееца , ребята несут обычный коммерческий риск .. все нормально... с другими будут как то решать.

Цитата: banshy-nan
За указание на описку спасибо.
И все-таки. Обе ветки огромные. Эту читаю с самого начала, но общей картины не сложилось.

Могу рекомендовать http://kf-news.ru/category/kolonka - колонку Дмитрия Голубовского. Читать снизу вверх (там обратный хронологический порядок), в очень многом перекликается с Авантюристом за исключением того, что цифр и первоисточников указывается меньше, а сценарий Реконкисты рассматривается как один из возможных. Краткий курс ВКП(б) изложен в его триптихе "У края финансовой бездны".

http://www.finmarket…?id=981753

Вот и тренд вверх намечается походу

Интересно, а с какой целью ? ???

Как стало известно «Ведомостям», второй по размеру банк Англии — Barclays предложил Сбербанку обменяться акциями. Госбанк предложение не одобрил, и теперь партнером Barclays может стать ВТБ

http://www.vedomosti…/28/166263

Господа экономисты и в особенности Авантюрист, такая просьба: можно без углубления в подробности описать причинно-следственные связи финансового кризиса и ВД2.
Хотелось бы услушать рассуждения такого плана: когда-то было А, А вызвало Б, Б в свою очередь повлекло В, а В в конечном итоге привело к дефляции, рецессии и прочим процессам, которые мы сейчас наблюдаем.

Хотелось бы иметь четкое представление, в результате чего мы (т.е. весь мир) оказались там, где сейчас находимся.

Заранее благодарю.

Попалась любопытная статья, которая, на мой взгляд, дополняет теорию авантюриста, рассматривая процессы, которые могут помешать штатам в очередной раз нажиться за счет всего остального мира. Вроде бы ссылку на форуме на неё не давали.
Павел Пикулев. Когда качнется маятник.
http://data.cbonds.i…yatnik.pdf

Цитата мы не пытаемся никого убедить, что американская финансовая катастрофа уже за ближайшим углом. Вполне
возможно, что сейчас, как и в 2001-2004 гг., рынки справятся и успешно абсорбируют предложенный им американский
долг. Однако мы видим целый ряд рисков, которые заставляют нас быть настроенным очень пессимистично
относительно средне- и долгосрочных перспектив курса американской валюты и рынка Treasuries. Вот кратко эти
риски:
•  Американскому казначейству придется занимать в разы больше, чтобы компенсировать нехватку иностранных
инвестиций в частный сектор США;
•  Ухудшение состояния системы социального страхования США не позволяет наращивать заимствования за
счет средств Social Security Administration;
•  В таких условиях у США есть лишь два выхода: выкупать Treasuries на баланс ФРС, что является
необеспеченной денежной эмиссией и очень плохо для доллара, или, второй вариант, нагружать
казначейскими облигациями иностранных держателей, что ведет к росту стоимости заимствований;
•  База иностранных покупателей Treasuries в последнее время изменилась, и, на наш взгляд, стала менее
надежной и предсказуемой. Неизвестно, смогут ли инвесторы абсорбировать весь предложенный объем.