Мировой экономический кризис

Цитата: ESL
правильней вот так 224/26 = 8,6 лет включает в себя 3,141 дней  т.е. 8,6 лет = 3 141 дня

и еще он утверждает в качестве доказательства что в цикле 8,61538461538 присутствует числа Фибоначчи

1 2 3 5 8 13 21

1\2  = 0,5
2\3  = 0,666
3\5  = 6,25
5\8  = 0,615384615   в десятичной системе совпадает с 8,615384615
8\13 =  0,619047619

а я утверждаю что если я дам Армстронгу кредит под 8,3936 % то ровно через 8,6 года его "цикла уверенности" он будет мне должен ровно в два раза больше) а к концу 51 года его супер цикла он будет мне должен ровно в 66 раз больше. Я вывел число дьвола... упс. Ну кто в это поверит а?

Народ, давайте флуд заканчивать.
А то новости, пробковые шлемы, Варяг с Корейцем, нумерология какая-то...
Времени у меня немного, поэтому если начну зачистку, то радости не будет никому.

З.Ы. АУ уже давно не работает (хотя ставить его надо: уже объяснял, почему) - поэтому было бы очень хорошо, если бы авторы сами возвращались к своим старым постам и удаляли их.

Цитата: shorh от 27.01.2009 02:20:12
Тут все просто - надо только задачку упростить до минимума.

Представьте островное государство, банк один и все расчеты - только безналом (по карточкам), т.е. через счета банка. На счетах банка 100,100уе клиентских денег. ...
И вот нашелся перец, который эти 100уе кредита взял. Деньги безналичные, поэтому банк записал себе +100$(выданный кредит) и положил перцу на счет 100уе (это для банка пассив). И банк обнаружил, что
сумма счетов клиентов стала 100 200уе, а кредитов выдано на 100уе. И он может выдать еще кредит на 100уе! И так до бесконечности!

И он таки это начал делать. И быстренько довел количество денег на острове до умопомрачительных величин. И все стали ходить с кредитами и со счетами на миллионы уе, уронив курс местной валюты ниже плинтуса. Местный регулятор, почесав репу  ввел банку еще одно правило - 20% от привлеченных средств (счетов клиентов) перечислять на счет фонда обязательных резервов (ФОР), который регулятор и создал.

Теперь при выдаче 100$ кредита в банк возвращается только 80$ в качестве увеличения кредитной базы, и кредитная бесконечность быстренько стала конечностью.

Да. Назовем этот вариант Беспредел
Хотя банк мог и не мучиться дурью с ФОР а банальной проводочкой
Д корсчет К Собственные средства нарисовать любую сумму, он же один на острове, перед кем цирк?

Реально банк имеет Согласно п. 6 ст. 61 Федерального закона от 2 декабря 1990 г. "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"   нормативы ликвидности .

"Нормативы ликвидности кредитной организации определяются как:
соотношение между ее активами и пассивами с учетом сроков, сумм и типов активов и пассивов и других факторов;

соотношение ее ликвидных активов (наличные денежные средства, требования до востребования, краткосрочные ценные бумаги, другие легкореализуемые активы) и суммарных активов".
(Н2)
норматив мгновенной ликвидности (Н2) определяется  как отношение суммы высоколиквидных активов банка к сумме обязательств банка по счетам до востребования. Норматив мгновенной ликвидности вычисляется как частное от деления специально рассчитываемых показателей ЛАм (высоколиквидные активы) и ОВм (обязательства до востребования), выраженное в процентах. Минимальное значение норматива мгновенной ликвидности составляет 20 %;
Там перечислено много нормативов, ограничимся для простоты этим.
Клиент кладет на свой счет в банке 100 рублей.
Баланс1

Актив                                                    Пассив

Ликвидные А(корр счет и нал)  100       счета до востребования    100

Основные средства                 7        собственные средства        7

Банк переводит со своего корсчета на счет резервов сумму R и выдает клиенту кредит в размере K*R, где К-отношение кредитов и резервов

Баланс2
Актив                                                                                  Пассив
Ликвидные А(корр счет и нал)     100-R         счета до востребования    100+K*R
резерв                                                   R
Кредиты коммерч организаций      К*R
Основные средства                              7                      собственные средства        7

По нормативу счета до востребования могут превышать ликвидные Активы не более, чем в 5 раз,следовательно предельное отношение достигается при

(100-R)*5=100+KR

откуда К=400/R-5,       сумма кредита K*R=400-5R
Таблица возможных значений, согласующихся с условиями:

[tr][td]R     66,6    40     20     10     8     26,7
K           1     5      15      35    45       10
KR   66,6   200    300   350   360     267
Интересующий нас случай при К=10 - кредит равен 267 рублям, резерв 26,7

Проверяем
Баланс2
Актив                                                              Пассив
Ликвидные А(корр счет и нал)     73,3     счета до востребования       367
резерв                                               26,7
Кредиты коммерч организаций    267
Основные средства                              7         Депозиты               7

Система имеет предельный уровень норматива ликувидности 73,3/367=0,2
Вывод При норме резервирования 10 процентов предельная сумма кредита, которую может выдать коммерческий банк при привлечении дополнительных 100 долларов, не превышает 267 рублей, а не 900, как утверждает Самуэльсон.

Кстати, вот баланс Хикса-Полякова-Самуэльсона

Баланс Хикса-Полякова-Самуэльсона

Актив                                                                             Пассив
Ликвидные А(корр счет и нал)   0                             счета до востребования       1000
резерв                                                    100                           Депозиты                        7
Кредиты коммерч организаций      900
Основные средства                        7

Всю сотню, которую принес клиент, Банк оттащил в резервы.
Регулятор банковской деятельности создает нормативы ликвидности не из вредности, а только потому что банк типа Хикса-Самуэльсона не жилец.

Я хочу сказать, что банки не создают денег? Ни в коем случае!!!
пример Беспредел уважаемого shorh убедительно показывает, что еще как создают.
только механизм этого- не мультипликатор, а банальная эмиссия
Как спасти банк Хикса-Самуэльсона?
ему надо дать "ликвидность" на кор счет либо как длинный займ из возникших ниоткуда средств ЦБ либо сразу как собственные средства.

МВФ пообещал банкам два триллиона долларов убытков

Общие потери банков от глобального экономического кризиса могут превысить 2,2 триллиона долларов, сообщается в докладе Международного валютного фонда. Прежний прогноз банковских убытков составлял 1,4 триллиона долларов.
Рост убытков, в свою очередь, может привести к дальнейшему замедлению темпов роста мировой экономики. Согласно прогнозу МВФ, глобальный ВВП в 2009 году вырастет всего лишь на 0,5 процента, что является худшим показателем со времен Второй Мировой войны. При этом объем экономики практически всех развитых стран сократится. Наихудшие результаты, согласно прогнозу МВФ, продемонстрирует Великобритания, где ВВП уменьшится на 2,8 процента.

Сейчас общий объем списаний активов в результате кризиса достиг 1,1 триллиона долларов. Изначально потери были связаны с американскими ипотечными бумагами, но затем распространились как на другие американские финансовые инструменты, так и на кредиты и деривативы по всему миру.

Результатом беспрецедентных по масштабам потерь стал крах банка Lehman Brothers, а также частичная или полная национализация таких ведущих финансовых институтов как AIG, Hypo Real Estate, Northern Rock, Royal Bank of Scotland и ряда других.

Согласно прогнозу экономиста Нуриэла Рубини, общие потери банков по всему миру в результате кризиса могут достигнуть 3,6 триллиона долларов.

US 2Y 22:44 0.9 0.04
US 5Y 22:49 1.66 0.093
US 10Y 22:53 2.64 0.113
US 30Y 22:53 3.4 0.159
...РАДИКАЛЬНЕНЬКО....

Цитата: oleg_v
Путин получал маржу со спекулятивных сделок на нефтяном рынке, only.

Вы, кажется, не совсем понимаете принципы ценообразования. Фьючерсный рынок - это суть букмекерские торги, где игроки пытаются угадать направление движения цены и ответить баблом, если их мнение не совпадёт с мнением большинства (или наоборот, получить премию за догадливость). Таким образом выясняется некая цена, которая устраивает всех.
Именно по этой цене (в первом приближении) идут поставки реальной нефти. Т.е. образуются два перекрещивающихся потока бабла: от покупателей нефти - продавцам и от одних спекулянтов - другим. РФ не снимала никакой спекулятивной маржи, она получала деньги за реальный товар.

И ещё надо понимать, что ставка "на падение" и ставка "на рост" требует от спекулянта одной и той же суммы. Т.е. наличие у спекулянтов бабла вовсе не означает рост цены. Поэтому вот эту фразу:

Цитата: oleg_v
Цены раздувались не потреблением а спекулянтами.

Я бы поставил под очень большое сомнение. По крайней мере на долгосрочных трендах.

Цитата: ШБ от 28.01.2009 22:33:33
Путин всё грамотно говорит, но в эту точку бьёт совершенно зря.
Когда-нибудь ему предъявят, что благополучие 2000-х в РФ было следствием высоких цен на сырьё, раздутых потреблением; и дешевых западных кредитов - т.е. следствием той самой пирамиды.
И возразить на это Путину будет совершенно нечего.

Ему похожий вопрос уже задавали: "Вам очень повезло с ценами на нефть" - "Везет дуракам, а я пашу как раб на галерах". Так что за ответом Путин в карман не полезет.  ;)

З.Ы. Как то так, по памяти... близко к тексту  :P

Цитата: blackp
з.ы. кстати, вопрос к модерам и админу форума - доколе лс и просто почта работать не будут? это одна из причин чата в реальном времени. нам что, сброситься на нового знатока php? или же влезть в ваш код? (после некоторых колебаний морального плана, готов поковырять =)

Поздно: уже поковырялись (за что спасибо преогромное):
http://glav.su/forum…196.0.html

Ставьте мод от Йорка - и будет вам счастье.

З.Ы. Односложные вопросы типа
- Почему?
- Что?/Где?/Когда?
- Кто покупал?
- Сколько стоит?
- ЧО за фигня?
Ставятся на АУ адназначна. Или убиваются модером.

Полная речь Путина в Давосе http://www.weforum.o…rPutin.pdf
_________________________
Это очень, очень круто. А если бы ещё на русском языке было - так вообще зашибись  ;).
_________________________
upd:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=246901

Цитата: Yorik
Рухнул первый прогноз по инфляции

http://interfax.ru/b…p?id=59719

Снижения цен никто и не ждал, как и точности прогнозов. За первые 26 дней января инфляция составила 2%, а по итогам месяца грозит увеличиться до 2,4%. Таким образом, сделанный недавно прогноз Минэкономразвития об инфляции в 2% по итогам месяца благополучно рушится

<censored>, бесит >:(

Инфляция у нас, вобщем, какая-то не очень страшная. Знавали мы и покруче. А вот... Читаю, как велено, до запятой. Впрочем, и до повеления Путин до запятой всегда читался. И вот - Блумбергу:
"Ушли эти деньги и по хорошо известным причинам, связанным с недостатком ликвидности в самих финансовых учреждениях Соединенных Штатов, Западной Европы и на некоторых других развитых рынках. Там возник дефицит ликвидности, и все это начало вымывать с развивающихся рынков имеющиеся там вложения. Россия не стала исключением. Мы здесь не видим ничего страшного. Но что важно и на что я хотел бы обратить ваше внимание - ваше и наших потенциальных инвесторов - мы считаем, что отток капитала в данном случае способствовал бы росту доверия, потому что мы не ограничили вывод капитала и не намерены это делать в будущем".
Что-то как-то... Объясните: это так нужно? Типа отток - мешать не будем?...
Не понимаю.
Российская экономика является открытой, мы ввели 1 июля 2007 года правила, полностью либерализующие финансовый рынок, и мы сохраняем этот режим, несмотря ни на какие финансовые сложности. Мы к иностранным инвесторам будем относиться так же, как и к своим собственным, как к родным, и мы защищаем их интересы, если они сами соблюдают правила и законы страны, в которой они работают.

IMHO достойная внимания статья с цитатами основателя пирамиды Мадоффа из заседаний SEC (U.S. Securities and Exchange Commission).
Оказывается Мадофф так долго избегал внимания SEC, потому что они практически считали его за своего.

http://www.reuters.c…US20081217

Цитата
The former Nasdaq Stock Market chairman regularly made appearances at the SEC, serving on agency advisory panels, where he was widely regarded as a sage markets expert and jovial voice representing his brokerage firm, Bernard L. Madoff Investment Securities, and the securities industry as a whole.

"When it came to Bernie, people paid more attention. This was a guy who really knew how markets worked," said Georgetown University Law School professor Donald Langevoort, who served on an SEC advisory committee with Madoff in the early 2000s.

В дополнение к этому, теперь возникли слухи о том, что Мадофф еще и крутил денужки "русской мафии".
http://www.cnbc.com/…=987308800

Цитата: vashdrug от 28.01.2009 23:58:22
"... Россия не стала исключением. Мы здесь не видим ничего страшного. Но что важно и на что я хотел бы обратить ваше внимание - ваше и наших потенциальных инвесторов - мы считаем, что отток капитала в данном случае способствовал бы росту доверия, потому что мы не ограничили вывод капитала и не намерены это делать в будущем".
Что-то как-то... Объясните: это так нужно? Типа отток - мешать не будем?...
Не понимаю.
Российская экономика является открытой, мы ввели 1 июля 2007 года правила, полностью либерализующие финансовый рынок, и мы сохраняем этот режим, несмотря ни на какие финансовые сложности. Мы к иностранным инвесторам будем относиться так же, как и к своим собственным, как к родным, и мы защищаем их интересы, если они сами соблюдают правила и законы страны, в которой они работают.

Скажем так... Под "мы не ограничили вывод капитала и не намерены это делать в будущем" подразумевается, что мы не вводили никаких административных запретов и т.д. Т.е. любой иностранец может совершенно свободно в любой момент вывести свои инвестиции обратно (если они не связаны договором или чем-то ещё) - без проблем. Но прибыли от этой операции ему никто не гарантирует  ;)
То есть, проще говоря, наши отток стараются ограничить и беглецов "пощипать" - но не административными мерами, а чисто экономическими, что моветоном не считается.
И это правильно: если мы хотим стать финансовым центром мирового уровня и вообще одним из центров силы, надо вести себя спокойно и адекватно, а не разводить самостийщину а-ля Незалежная Хохляндия.
Примерно так.

Спасибо всем за объяснения, сугубая благодарность Kengel Nex.
А вот и полная речь В.В.Путина в Давосе:
http://www.governmen…825465.htm

Цитата: Кengel_Neh
Киньте это к Йорку в тему. Он её, вроде, не забросил. Возможно, разберётся.
А на местных программистов даже не надейтесь: они АУ даже нормально сделать не могут, не говоря уже о модерации и поиске.

Кengel_Neh насчет местных программистов вы на версию двига форума посмотрите Powered by SMF 1.1.4 Ссылка есть внизу форума на родителей движка. Просто посмотрите какая сейчас версия актуальна  :-*

Цитата: бронетёмкин от 28.01.2009 13:33:52
Ведь то что ни в СССР ни сейчас в России нет никакой возможности реализовать придуманную технологию, устройство, просто идею, которая улучшает характеристики чего-либо, не результат каких то злых партий у НАС или у НИХ. Это результат несовершенства нашей экономической системы. К моему глубокому сожалению.

Не совсем так. В России есть Фонд содействия развития малых форм предприятий в научно-технической сфере. В частности, по программе "Старт" позволяет безвозмездно получить до 6 млн рублей в течении 3х лет. Мы сейчас туда заявку подаем, в другие их программы особо не вникал. Деньги не особо большие, но все-таки.

В 2006м году было профинансировано 460 проектов. Несколько примеров:
- Разработка многофункционального модульного роботизированного комплекса
- Разработка программно-аппаратного комплекса для трехмерной визуализации результатов томографии
- Системы мониторинга за деформациями зданий и сооружений
- Разработка топливных инжекторов для термоядерных установок с магнитным удержанием плазмы
- Разработка технологии и организация производства брикетированных железофлюсов
- Семейство автономных многоканальных высокоразрешающих регистраторов сейсмических сигналов

Так что не все так плохо.

Цитата: profi от 28.01.2009 23:52:03
Полная речь Путина в Давосе http://www.weforum.o…rPutin.pdf
_________________________
Это очень, очень круто. А если бы ещё на русском языке было - так вообще зашибись  ;).

Речь Путина с видио..
http://www.vesti.ru/doc.html?id=246901

Цитата: Следопыт
Всем привет!

Понимаю, что уже успели обсудить речь Путина в Давосе.
http://top.rbc.ru/ec…6995.shtml
Но хочу добавить свои "пять копеек":

1) Мюнхенская речь меркнет под тем, что Владимир уже сказал в Давосе.
2) Это реальная предъява в адрес США. А без уверенности в "крепости своих яиц" такие серьезные люди не делают такие серьезные предъявы.
3) Речь подготовлена очень качественно. Двусмысленные толкования сложно придумать будет "сочинителям".
4) "Карибский кризис-2" становится реальностью. Жду начала нового витка холодной войны. Хватит дурочку разыгрывать. Надо все называть своими именами.
5) Видна очень большая корреляция между речью Путина и тем, что писалось на этом сайте.

Вспомнил под НГ стихотворение (авторство не помню чье):

"Настанет лихая година,
Дед скажет: спокойно, не ссать.
Дойдем до любого Берлина,
А х*й мы умеем писать!"

АУ сутки. Модераторы могут решить иначе.  ;)

Это вы точно пометили... Путин мощно задвинул... Внушает...
Столь четкое видение проблем внушает уверенность в наличие у нашего правительства детального плана борьбы с кризисом и с источником этой заразы - США.. И конечно хотелось бы услышать по этому поводу "начальника транспортного цеха"  :D А то что-то уж давно Гуру не радовал нас своими комментариями!!!  8)

Цитата: oka134 от 28.01.2009 22:57:28
Да. Назовем этот вариант Беспредел
Хотя банк мог и не мучиться дурью с ФОР а банальной проводочкой
Д корсчет К Собственные средства нарисовать любую сумму, он же один на острове, перед кем цирк?

Реально банк имеет Согласно п. 6 ст. 61 Федерального закона от 2 декабря 1990 г. "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"   нормативы ликвидности .

"Нормативы ликвидности кредитной организации определяются как:
соотношение между ее активами и пассивами с учетом сроков, сумм и типов активов и пассивов и других факторов;

Объясняю вам в последний раз уважаемый. Включайте голову.

В штатах норма потребления 88% , а сбережений 12%.

Представим что ФРС выкупило казначейку у банка и ему поступило 100$.

100$ выдали в кредит. И кредит этот взял Джон. Из 100$ он сберег 12% и купил какой то товар. За этот товар Мэт получил 88$ и так далее.

Теперь представим как это происходит в америке. Ни у кого нет денег все в долгах, поэтому Мэт берет в банке на покупку товара 88$ , эти деньги берет в банке Бетти чтобы купить у Мэта и так далее по цепочке.

Получается что все взяли кредитов на 100+[100/(1-88%)] = 933 $,  а положили в банк 12+[88/ (1-12%)] = 112$  
     
       Поэтому кредитов выдано    933$
       депозитов получено         112 $
       резервное соотношение = 112$/933$ = 12%.

Ваше резервное соотношение - это просто норма сбережения Кейнса и имеет прямую связь с его мультипликатором. Реально из-за налогов мультипликатор меньше как и резервное соотношение. Коэф. оборачиваемости в данном случае не имеет значения, так как он устанавливает лишь параметр проводимости системы, то есть временной лаг. Однако переходя к бесконечному времени этот фактор теряет значение, в принципе как и в реальном мире, потому что скорость денежных потоков в развитых странах очень велика - капитал очень мобилен, благодаря кредитным карточкам и проч, а так же общей структуре экономики.  

В России это не работает так как у нас относительно немного сбережений и зарплаты небольшие + много держат в кубышках.  Отсюда и требования по ликвидности итд.

В общем рекомендация вам: пойти все таки учить матчасть. Не всю же жизнь вас учить мне.

Цитата: Следопыт
Всем привет!

Понимаю, что уже успели обсудить речь Путина в Давосе.
http://top.rbc.ru/ec…6995.shtml
Но хочу добавить свои "пять копеек":
2) Это реальная предъява в адрес США. А без уверенности в "крепости своих яиц" такие серьезные люди не делают такие серьезные предъявы.

Просто время озвучить и донести свои мысли и подозрения выбрано грамотно. В России Путин, а США на перепутьи. Скорее - это проверка на крепость "фаберже" у новоявленного спасителя USA и его "группы поддержки".

Ох, какой текст распрекрасный! В Давосе я имею в виду. Где-то он там ведь и на какие-то вопросы отвечал... Не могу найти. Везде отрывки из обрывков. Вдруг кто-нибудь ссылочку даст?...
Только не торрент