Мировой экономический кризис

Цитата: Monegasque
Я вас тоже ошарашу. Чтобы купить квартиру (даже в кооперативе), нужно было получить разрешение сделать такую покупку. Комиссия решала, нужно вам условия жилищные улучшать или нет. И какую квартиру вам можно купить через кооператив.

А обычную квартиру чтобы купить - это стоило нереальных денег. Зарплата инженера например - 120-150 рублей. Мяса в магазине нет, только на рынке - 2-3 рубля за кило. Одежды нормальной в магазине нет. Джинсы - 10-15 рублей. Обувь - 20-30 рублей. Куртки/пальто - 60 рублей и выше.

Не надо плодить мифы со скоростью икрометания креведки.

Частный дом- должен быть не больше таких-то размеров, второй этаж надстроить нельзя, земельный участок должен быть таких-то размеров. Так что не порите чушь

Джинсы отечественные (смешные) так и стоили... На 100% из лавсана состояли За 100 руб. были джинсы из Греции (говно полное, но с коммунистических фирм). За 70 из Индии Milton,s. А за 280-Levisа 501
Не в порядке дискуссии, просто справка.
ЗЫ. Кооператив был реален, в отличие от ипотеки. Кооператив-квартира. Ипотека-рабство. Срок рабства выбирает раб. Одна степень свободы присутствует ???

Цитата: vashdrug
Это интересно. Нельзя ли узнать, где это было сказано? Про "на наших условиях"?

легко
http://www.rian.ru/e…60486.html

"Наша позиция по вступлению в ВТО остается прежней, она не изменилась и она заключается в следующем. РФ готова к вступлению на нормальных, недискриминационных условиях", - сказал Медведев на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Чили.

Цитата: idealist
Начнем с того, что зарплата инженера начиналась со 110 рублей.

ННу, когда у меня родился сын, я взял академ и пошёл работать в "хитрую" лабораторию, стипендия была 30, з/п 120, наука 55. В сумме 205. Грех жаловаться. Да и работа интересная.

Интересно было бы посмотреть на график запасов нефти у амеров.. Я так понял что они постепенно накапливают запасы.. Это показатель того, что они готовятся к какой-то войне.. Где-то читал про высказывание бушика о стодневном запасе, который нужно создать для войны с Ираном..

http://tonto.eia.doe…nrs_1m.htm
объём импорта российской нефти Штатами перед августовской войной
Комментарии, как говорится, излишни


С форума
http://forum.wudutal…;start=200

Цитата: Патерналист
Я в СССР прожил всего 7 лет. ну вот объясните мне, уважаемое старшее поколение, ежели все было так хорошо, ежели вы все ощущали себя гражданами великой страны, ежели всего и всем хватало, ежели все было практически бесплатно и т.д. и т.п., то... как же вы умудрились все это профукать?!!!!
у многих спрашивал, кто хвалебные оды пел той великой стране и все отвечают примерно следующее: да мы ничего не решали, да мы ничего не понимали, да нас обманули, да вот я бы на тебя посмотрел... да, короче, поимели нас, а мы и не заметили... а думать к тому моменту, когда иметь начали, уже совсем разучились.

извините, если кого обидел этим постом.

Да, наивными были. Больше не будем. Мы ВСЁ поняли.

Цитата: АЛЕКС... от 04.04.2009 20:31:06
господа,ну хватит уже--- НЕ БУДЕТ КНР СЛИВАТЬ "КАЗНАЧЕЙКИ", он имеет реальный залог,ему это НЕ НАДО-до 60-70% экспорта США идёт непосредственно с территории КИТАЯ , под них(КАЗНАЧЕЙКИ) он спокойно получает кредиты в почти ЛЮБОЙ валюте мира и скупает реальные активы ВЕЗДЕ,ЭТО--ПРОЦЕСС и соответственно требует ВРЕМЕНИ, параллельно имея ВРЕМЯ он развивает экспансию ЮАНЯ,т.е. запускает резервную фин-систему,на случай если ПЛАНКТОН ЗАВАЛИТ СТАРУЮ СИСТЕМУ на очередной волне паники,проделок бени ладена и тп....именно от этого ПОНИМАНИЯ обама и ес ОТВЛЕКАЮТ "пипл" дурацкой "трескотнёй" вокруг роли нато в истории пришествия ПЕСЦА...)))

Алекс, Вы не въезжаете... Да, кредит можно взять под казначейки. В любой валюте. В том числе и в долларе.
Но не под 4% что дают казначейки, а под 10% и под 70% от текущей стоимости и на 2-3 года.
Взяв такие кредиты и купив активы, которые могут подешеветь через 2-3 года вполовину - Китай может также оказаться у разбитого корыта, когда прозвенит марджин колл по взятым кредитам и придется продавать всё те же казначейки, обесценивая свои ЗВР - практически та же ситуация, только с небольшой отсрочкой...В том и ловушка то, что реально казначейки нельзя использовать ПРОТИВ США. И любая их покупка их усиливает, а досрочная продажа ослабляет продавца еще больше.

Цитата: avanturist от 31.03.2009 14:33:01
Просто процитирую свой же коммент двухлетней давности:

Действительно, американское производство сильно подорвано. Я недавно приводил даные с BEA по изменению производства в финансовом выраженнии с поправкой на дефлятор ВВП с 1998 по 2005. Повторю ее:

Легкая промышленность - 26.0............16.8 (14.0 в ценах 1998) - коллапс (54.0%)
Компьютеры и электроника - 165.7..........135.3 (113.1 в ценах 1998) - системный кризис (68.3%)
Текстиль - 27.1........23.8 (19.9 в ценах 1998) (кризис на грани с системым - 73.4%)
Автомобилестроение - 108.8...........95.4 (79.8 в ценах 1998) (кризис на грани с системным - 73.3%)
Тяжелое машиностроение - 111.5...........111.1 (92.9 в ценах 1998) (умеренный кризис - 83.3%)
Полиграфия - 46.5...............46.9 (39.2 в ценах 1998) (умеренный кризис - 84.3%)
Целлюлозно-бумажная пром-ть - 52.2..............54.6 (45.7 в ценах 1998) (рецессия на грани с кризисом - 87.5%)
Полимерная промышленность - 63.6..............67.7 (56.5 в ценах 1998) (рецессия - 89.0%)
Бытовая техника - 44.7............47.8 (40.0 в ценах 1998) (рецессия - 89.4%)
Транспортная промышленность - 63.3..............71.1 (59.4 в ценах 1998) (умеренная рецессия - 93.9%)
Металлопрокат - 112.7.............130.5 (109.1 в ценах 1998) (стагнация на грани с рецессией - 96.8%)
Металлы низкого передела - 49.4..........61.1 (51.1 в ценах 1998) (стагнация на грани со слабым ростом - 103.4%)
Мебельная промышленность - 29.1..........37.1 (31.0 в ценах 1998) (слабый рост на грани со стагнацией - 106.6%)
Пищевая промышленность - 137.5...........175.7 (146.9 в ценах 1998) (слабый рост на грани со стагнацией - 106.8%)
Деревообрабатывающая пром-ть - 29.4.............39.0 (32.6 в ценах 1998) (слабый рост - 110.9%)
Химическая промышленностьть - 153.4...........209.2 (174.9 в ценах 1998) (умеренный рост - 114.0%)
Нефтепереработка - 30.6...........63.5 (53.1 в ценах 1998) (мощный рост - 173.5%)
Прочая промышленность - 49.9............72.6 (60.7 в ценах 1998) (рост - 121.6%)

Если рассматривать данную картину в парадигме линейно развивающейся мировой экономики, то картина действительно ужасающая. Подорвана не только легкая и текстильная промышленность, но и такие киты американской экономики как автомобилестроение, тяжмаш и компьютеры с электроникой. Но! В том-то и дело, что никакого линейного развития не будет. Будет глобальный суперкризис. И при любом его течение - дефляционном, гиперинфляционном, будет ли энергетический коллапс, не будет ли, начнется ли мировая война или нет - уровень потребления в США должен упасть. Более того, его обязательно нужно снижать, если США собираются возрождать свой реальный сектор - при таких зарплатах персонала, что либо конкурентное создать практически невозможно.

А вот теперь вопрос - достаточно ли тех производственных мощностей, которые все еще имеются в США, для того чтобы обеспечить потребности населения США при снижении реальных доходов в 1.5-1.7 раза? Ответ - да, вполне. Достаточно посмотреть на структуру импорта-экспорта, чтобы убедиться, что реально у Штатов пока нет клинического затыка по собственному производству. Возможно, что какие-то время будет небольшой дефицит товаров легкой промышленности. Но построить фабрику по производству носков или очков - это явно не то же самое, что поднять тяжмаш или авиастроение.

Авантюрист.
Большое спасибо за повтор коммента. Теперь понятно, на каких данных были сделаны выводы о достаточности промышленности США для собственных нужд после гипера.

Однако возникает следующий вопрос. Исходя из финансовых показателей все нормально, но мы тут разбирались с кроссовками, производимыми в Китае. Выяснилось, что на изготовление самих кроссовок уходит около 1 доллара, а 19 из 20 дол. стоимости кроссовок - есть добавленная стоимость в США.(утрированно конечно).
Если распространить этот пример на производство, получасется следующая картина. Вы же не станете спорить с тем, что любое современное производство в США - высокоинтегрированный в общемировой производственный цикл процесс. Т.е. времена, когда весь Форд собирался на заводе Генри, а завозилось туда только сырье - уже в седой древности.
Что может означать уменьшение (даже незначительное в денежном выражении) объемов производства - правильно, вынос наиболее трудоемких операций по созданию собственно физическх объектов в ЮВА.
Ну например, штуковина стоила $2000. Из них $1000 относилась к физической оболочке (действующие механизмы, сам физический объект). $1000 - софт и система управления - электроника.
Теперь с целью оптимизации затрат, руководство компании решает вынести производство физической оболочки в ЮВА.
Там производство обходится, скажем в $100.
Но за этот счет увеличить прибыль компании.
Теперь имеем: Штуковина по прежднему стоит $2000. Из них $100 приходится на экспортированные детали. $1900 создается якобы в США.
Т.е. исходя из финпоказателей производство в США сократилось на 5%, импорт увеличился на $100.
Но физически то производство материальной оболочки штуковины вынесено в ЮВА полностью. Т.е. если для запуска полного цикла производства в ЮВА требуется программер средней руки из Индии и разработчик электроники из Тайваня, то для Америки - это необходимость полностью налаживать производство материальной оболочки штуковны.
При этом прекращение поставок из Китая физической оболочки за $100 приведет к невозможности произвести продукт на $2000, к банкротству самой компании, увольнению персонала и т.д. и т.п. Предположение о том, что сразу после гипера Китай начнет поставлять за прогиперинфлировавшие доллары материальные объекты, без ядерных бомбардировок, я отношу фантастике, причем ненаучной.
Я имею ввиду, что небходимо с моей точки зрения внимательно разобраться с промышленностью США и не только с точки зрения фин. результатов, но и с точки зрения реального физического производства на территории США.

И даже в случае более менее приличных показателей в промышленном производстве США необходимо отметить, что гиперинфляция сама по себе не мгновенный процесс - он растянется на 3-6 мес. Этого достаточно, для того, чтобы полностью парализовать на это время + 3-6мес всю международную торговлю. Никто не будет производить физические объекты, за валюту, обесценивающуюся со скоростью 100% в мес. Это экономически невозможно, надеюсь не надо объяснять почему?

Т.е. сравнительно безболезненно пережить этот период сможет только Китай, который производит практически все, ну и может быть Россия, - которая будет покупать у Китая что-то за нефть и газ. Для любых производств Европы и США отсутствие комплектующих из ЮВА - смерти подобно - нельзя остановить всю промышленность на год, а затем запустить ее с остановленного места.
При этом если завяжутся торговые связи на иных валютах, на золоте или еще на чем, то к окончанию гипера в америке, она просто окажется выкинутой из торгово-финасовых отношений и как бы не шли дела в той же Европе, она скорее всего будет использовать новые финасовые инструменты во взаиморасчетах с Россией и Китаем.

Просьба ответить на несколько вопросов:
1. Насколько продолжительным будет гиперинфляция в Америке: 1 мес, 3 мес, 6 мес, год?
2. Какова физическая, а не финансовая локализация производства в США?
3. Сколько продержится производство в США при условии отсутствия комплектующих из ЮВА - тех же микросхем, металлических и пластиковых деталей, и т.д. 1 мес, 3 мес, 6 мес, год?
4. Сколько долларов добавленной стоимости приходится в США на каждый доллар импортированного из Китая продукта и на сколько долларов упадет ВВП США при прекращении этого импорта из Китая?

Цитата: avdicius
Тут журналисты пишут и народ вводят в заблуждение своим непониманием.
Китай действительно попал в долларовую ловушку, но это не приведет к обвалу доллара, если он начнет продавать свои казначейки...



Чисто для справки, этот "журналист" Пол Кругмен по совместительству нобелевский лауреат по экономике. Я рад за вас, если вы так легко вывели на чистую воду этого лауреатишку.

Видимо бедолага думает что нибудь вроде следующего. Если Китай начнет распродажу казначеек, то это спровоцирует распродажу их другими иностраными инвесторами с последующим выходом из доллара в свои валюты. А так как рынок будет наводнен выплеснутыми казначейками, казначейство не сможет размещать их новые выпуски. Разве только ФРС их купит. То есть, либо дефолт либо печатный станок. В любом случае коллапс доллара.

Ну выйдут все в свои валюты... А где доллары станут брать, чтобы кредиты отдавать и закупать то, что сами произвести не можем?
Если доллар упадет процентов на 50% на мировом рынке, то вся промышленность всего мира просто ляжет и в итоге будем все покупать в США - они ведь МОГУТ произвести что угодно, но НЕ ХОТЯТ. А все остальные ХОТЯТ, но НЕ МОГУТ, или производят пока им это Штаты позволяют, имея в виду Китай, например. Чувствуете разницу?

Ну а Кругман...Что тут сказать...Не сотвори себе кумира (с)...

Цитата: cineproof от 04.04.2009 21:06:38
В том и ловушка то, что реально казначейки нельзя использовать ПРОТИВ США. И любая их покупка их усиливает, а досрочная продажа ослабляет продавца еще больше.

Эммм, как-же так - если все владельцы казначеек США договорятся и потребуют с США выплаты - разве не накроются штаты? Почему тогда их нельзя использовать против сша?

Цитата: cineproof от 04.04.2009 21:24:21
1)Ну выйдут все в свои валюты... А где доллары станут брать, чтобы кредиты отдавать и закупать то, что сами произвести не можем?
2)Если доллар упадет процентов на 50% на мировом рынке, то вся промышленность всего мира просто ляжет и в итоге будем все покупать в США - они ведь МОГУТ произвести что угодно, но НЕ ХОТЯТ. А все остальные ХОТЯТ, но НЕ МОГУТ, или производят пока им это Штаты позволяют, имея в виду Китай, например. Чувствуете разницу?

Ну а Кругман...Что тут сказать...Не сотвори себе кумира (с)...

1) свопы и бартер.
2) ммм... Какие предприятия зависят от доллара - металлургия - руда местная - не знависит, строительная тоже не завист, древообрабатывающая тоже - так почему нужно будет покупать в США? Что касается позволяет - не позволяет - про тот же Китай - партия пошлёт в далёкое далёко штаты с их разрешениями и будут у них процессоры Inten и AND Заводы есть, технология откатана и работают - работают местные. Чувствуете разницу?

Цитата: BigMan от 04.04.2009 19:26:01

Видимо, Вам не приходилось жить в СССР, и все Ваши представления о той Великой стране по газетным статьям ...

Как-то так. Да, и еще, все были уверены в завтрашнем дне, рожали детей, строили планы и т.д. будучи абсолютно спокойными.

Мне приходилось жить в СССР.Были плюсы,были и минусы.Причем,как водится,плюсов-то никто не замечал,а вот минусы...Ну они были настолько жирные,что не заметить было невозможно.Вот СССР поэтому-то и развалился так быстро и без сопротивления практически,поскольку минусы были очень уж очевидны.В Москве и Питере,кстати,они были как-то прикрыты слегка,а вот 100 км в любую сторону - и все.Я лично очень хорошо помню талоны на сахар,масло,сигареты,алкоголь и все что можно только придумать.Нет уж,ну его на фиг,ту бесплатную медицину и абсолютное спокойствие.Это было спокойствие осужденного на смерть в ночь перед казнью.Безисходность.

Цитата: KotoVAS от 04.04.2009 21:25:02
Эммм, как-же так - если все владельцы казначеек США договорятся и потребуют с США выплаты - разве не накроются штаты? Почему тогда их нельзя использовать против сша?

Потому что США не обязаны выкупать все казначейки и сразу. Они их обязаны обслуживать по сроку.
Вот Вы купили квартиру по ипотеке - на 30 лет за миллион долларов под 3,5% годовых. И платите исправно банку по 4,5 тысячи долларов в месяц...
Может Ваш кредитор потребовать досрочного погашения вашего долга?
Если Вы не нарушили договор займа - категорически нет.
Но если кредитору срочно и завтра понадобятся 100 тысяч долларов - он может продать этот долг за те деньги, что есть на рынке. А это может оказаться только 100 тысяч долларов, которые есть только у того, кто эти деньги у Вас и взял (тот же печатный станок в Штатах).
Вот такой расклад и будет.

Цитата: KotoVAS от 04.04.2009 21:31:46
1) свопы и бартер.
2) ммм... Какие предприятия зависят от доллара - металлургия - руда местная - не знависит, строительная тоже не завист, древообрабатывающая тоже - так почему нужно будет покупать в США? Что касается позволяет - не позволяет - про тот же Китай - партия пошлёт в далёкое далёко штаты с их разрешениями и будут у них процессоры Inten и AND Заводы есть, технология откатана и работают - работают местные. Чувствуете разницу?

1) Ну ка подскажите мне, когда ФРС делала свопы против юаня? А что такое бартер - мы уже в СССР проходили с инвалютными Березками. Опять будем покупать пачку Мальборо за 5 инвалютных рублей? По курсу 1/50 к деревянному?
2) Что станет с Китаем в этом случае прекрасно демонстрирует Куба. Процветала до Кастро - и что там сейчас...Экономические санкции будут очень жесткими - все завезенные производства загнуться через 2-3 года просто от того, что не будет ввоза запчастей, которые китайцы не смогут воспроизвести....

Вот Вам и кризис перепроизводства по Авантюристу.
Может Шевроле с Хендаем и Ладой перепроизведены, но по настоящему новые технологии еще очень востребованы.

ВОТ ТАК ВОТ ПАРНИ!
[/quote]

А я позавчера из Голландии приехал.Был в Роттердаме и т.д.Так вот.Грузооборот Роттердамского порта(крупнейшего в Европе) упал на 30-35% с октября по отношению к предыдущему году,по "ощущениям" некоторых граждан причастных к перевалке грузов,руководство про точные цифры "отморозилось".И парковка для автомобилей(новых,что через порт доставляются) полна под завязку.Ни единого свободного места,а это несколько тысяч(если не десятков,там с дороги не видно) автомобилей.Дилеры не забирают.А народ-то да...Курят марихуанну и про кризис знают только из СМИ.
Почувствуют,видимо,когда начнутся перебои с анашой:))

Цитата: Traktorist
Сегодня сдавал мотоцикл на ТО в BMW,
спросил: Цены на мотоциклы не понизились в связи с кризисом?
ответ: Все мотоциклы предоплачены на год вперед
Спросил еще: А машины вот эти все тоже?
ответ: Не знаю точно на год, но на пол-года - точно предоплачены.

Вот Вам и кризис перепроизводства по Авантюристу.
Может Шевроле с Хендаем и Ладой перепроизведены, но по настоящему новые технологии еще очень востребованы.

ВОТ ТАК ВОТ ПАРНИ!

(: Ну мб люди оплачивали ещё летом-осенью. да и мотоцикл БМВ - это (имхо) скорее понт чем необходимость. Насколько помню - все заводы заявляли о снижении темпов продаж и начали сокращать производства - чтобы не получилось как на ВАЗе - цены подняли, а машины так же делали - не смотря на текущую покупательную способность.

А вообще интересная беседа - "А это красное?" - "Ну не зеленое!". Так и не узнали - повысились ли цены или упали. (:

Цитата: dimur
Я очень извиняюсь, но в геополитие не силен, для того и читаю форум) но по моему, геополитические сделки обычным смыслом не букируются. И профит\лосс посчитать по такой сделке возможным не представляется. Там - да, курс любым может быть, Вы правы.  

в том -то и дело ,КНР ,ведя эту игру , явно имеет не только ФИНАНСОВЫЕ ЦЕЛИ...)), проще говоря ,США считали ,что ЗВР КНР завязаны в их "финсистеме,т.е. "СВОИМИ", а КНР сегодня их РАЗВЯЗАЛ, и использует для

1.ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭКСПАНСИИ

2.ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПАНСИИ

3.На создание конкурирующей финсистемы

именно на это КНР НУЖНО ВРЕМЯ И ОН ЕГО ПОЛУЧИЛ, жёстко и уверенно и никто его публично не осудил!!!!!

Цитата: Кengel_Neh от 04.04.2009 20:23:39

2) По-моему, не вполне корректно сравнивать юсб-порты и зарядники для мобильников с автомобилем: масштаб разный.
Но вам уже сказали, что собственноручный выбор компановки осилит не каждый. Я, например, ни в жизнь не осилю - и таких, как я, не так уж мало. Следовательно, никакого тотального разгона дизайнеров и прочих разработчиков не будет. К тому же, есть у меня такое подозрение, что транзакционные издержки при вашем методе производства будут... избыточными.
Так что такое развитие автопрома как минимум вызывает сомнение. Даже если предположить, что со сборкой "конструктора" никаких проблем не возникнет.

Тут есть две не названные хитрости, которые окупять несколько большие транзакционные издержки на этапе производства:
1. Не нужно гонять шасси и кузова (самые большие по размеру детали) через всю планету на сборочные заводы именно этой фирмы. Они будут выпускаться как раз на сборочном заводе
2. Не нужно гонять готовые автомобили через всю планету, так как всеми вариантами и комплектациями может обеспечить ближайший завод
3. САМОЕ ГЛАВНОЕ: АПГРЕЙД автомобиля можно делать достаточно дешево и часто, не меняя всего автомобиля. Можно за полдня поменять кузов с седана на минивэн при прибавлении семейства, или проапгрейдить весь салон, если поизносился, или за час заменить всю приборную доску на что-то новое. Соответственно на вторичном рынке будет гораздо меньше автомобилей. Их будет меньше и на складах готовой продукции, и тем более на свалках, так как процесс утилизации не подлежащей ремонту части тоже может быть реализован гораздо проще, и возможно за деньги завода изготовителя.

Сравните вторичный рынок холодильников с автомобильным. Тут, по сравнению с количеством выпускаемой продукции перевес в сторону автомобилей не на порядок больше, а на 3 порядка! Это, разумеется, отчасти определяется предназначением. Но только отчасти. Потому как в основном определяется гипертрофированной переоценкой нужности и значимости автомобиля, как предмета самовыражения.

Цитата: cineproof от 04.04.2009 21:48:53
1) Ну ка подскажите мне, когда ФРС делала свопы против юаня? А что такое бартер - мы уже в СССР проходили с инвалютными Березками. Опять будем покупать пачку Мальборо за 5 инвалютных рублей? По курсу 1/50 к деревянному?
2) Что станет с Китаем в этом случае прекрасно демонстрирует Куба. Процветала до Кастро - и что там сейчас...Экономические санкции будут очень жесткими - все завезенные производства загнуться через 2-3 года просто от того, что не будет ввоза запчастей, которые китайцы не смогут воспроизвести....

1) А накой мне ФРС ? собсвенный ЦБ сделает свопы и с юанем и с другими валютами - а бакс как-то лесом...;) Что касается бартера и мальборо - 1. не курю 2.поддерживаю производство в России. сбор компьютеров, ноутбуков и т.п. у нас организован - пусть в небольшом количестве - но его можно расширить. да нехватает местного сетевого оборудования - маршрутизаторы и пр. - но это тоже организовать не проблема. Поэтому никаких проблем в бартере не вижу - бартер, в условиях кризиса - это шаг вперёд.
2)Китай на весь мир прославился своим замечательным копированием - техники, одежды и пр. - что мешает изучить оборудование и воспроизвести? Куба особо никогда не процветала - разговаривал с людьми, которые ещё во времена СССР там были - говорят народ там ленив и поднять там какое-то нереально.


Ещё - тем кто аппонирует к временам СССР - как к временам карточек, талонов, очередей и пр. - это уже конец СССР - вы времена, которые были раньше застали? хотябы 70-80е? Даже в 80х можно было с отпускных - без проблем слетать на черное море отдохнуть.

Цитата: Denis
ИМХО, лучше не об оптимизации и унификации производства автомобилей думать (это сложно), а о развитии общественного транспорта. В конце концов результат требуется один -- доставить пассажира из пункта А в пункт Б, но второй путь по-моему куда лучше и проще.

Эти вопросы связаны - чем меньше будет понтов в автостроении - тем больше народ будет стремиться не попонтоваться, а проехать от пункта А до пунтка Б с нормальной скоростю и в нормальных условиях.
Я вот например за развитие элетктротранспорта - троллейбусы и трамваи. Если в программе поддержки муниципального транспорта поставить особый акцент на закупку и пропаганду новых трамваев и троллейбусов - это будет большая польза.

господа теоретики вот вам мнение Хазина

Был вчера на "Форуме-2020", на экономической его секции. Слова мне, как и в Красноярске, не предоставили, выступали все те же либерасты, и пели все те же песни времен раннего Гайдара: "экономический рост может быть только благодаря иностранным инвестициям, а для этого нужно обязательно снизить инфляцию, а для этого ни в коем случае не давать денег в эконмику, а принимать меры для стимулирования иностранных инвестиций, причем решать куда вкладывать должны именно инвесторы, потому что именно они будут получать на этом прибылть... И рост у нас может быть только по итогам роста в США, который скоро произойдет, потому что это великая нация и могучая экономика"
Но зато все стало понятно. Дело в том, что полная монополия этой группы на официальное экономическое знание породило огромные доходы (как из бюджета, так и за счет иностранных грантов, консалтинга и лоббирования). И они очень не хотят эти доходы потерять, а потому, главной их целью является недопущение в более или менее официальном пространстве любых альтернативных взглядов. При этом многие из них понимают, что они нагло врут и обществу, и коллегам, и даже (не побоюсь этого слова), начальству, включая Вову с Димой. Но,видимо, доходы такие, что это перебивает все опасения. Да и какие могут быть опасения: они не политические фигуры, у них время сбежать будет почти наверняка. При этом у них есть первый круг, непосрдественно обслуживающий начальство, второй (который заменяет представителей первого, если что), третий и так далее. И при любой попытке любого начальника получить какое-нибудь хоть минимально официальное экономическое заключение - он получит согласованную позицию этой компашки. И кризис они устроят точно, что бы там реально не хотели олигархи или политики - поскольку сегодня сдвинуть эту команду и ее нежелание что-то менять возожно только очень сильными методами.
И можно только поражаться наивности нашей элиты, которая допустила такую монополию в такой важной сфере, поскольку тот же Ельцин любой ценой старался сохранить вокруг себя ситуацию альтернативы (знаменитую систему "сдержек и противовесов").

теперь понятно почему на доклад авантюриста Медведев ответил "Не верю"

и кстати Авантюриста хотел спросить, раз доклад его не дошел куда следует, значит
какие следующие методы будут иметься в виду по распространению его теории?