Мировой экономический кризис

53,327,976 93,600
 

Фильтр
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №363600
Дискуссия   45 0
Китай подверг США критике за неспособность достичь компромисса по бюджету страны.

22.11.2011, Пекин 17:07:56 Китай подверг критике американских законодателей за неспособность достичь компромисса по вопросу сокращения государственных расходов на 1,2 трлн долл. в ближайшие 10 лет. Реакция Пекина на провал работы специального межпартийного комитета конгресса США над соответствующим планом приводится в комментарии государственного информагентства КНР "Синьхуа".

Признав неудачу в ключевом вопросе бюджетной политики, США закрыли глаза на "долговую бомбу замедленного действия" и пренебрегли своими обязательствами перед мировым сообществом, отмечается в статье.

По мнению автора обзора, отсутствие необходимого компромисса, который объясняется текущей политической конъюнктурой и близостью очередного избирательного сезона, в итоге нивелирует наблюдающийся уровень доверия участников рынка.

"Бессмысленные внутриполитические дрязги в США" свидетельствуют о неспособности лидеров страны взять на себя ответственность и принять меры в целях обеспечения устойчивого и сбалансированного роста экономики при нынешних неблагоприятных условиях.

"Политическое руководство США никогда не упускало возможности свысока указать властям других стран на их обязательства перед мировым сообществом, теперь же американцам представился шанс продемонстрировать всему миру то, как на самом деле должна вести себя "ведущая мировая держава", - пишет автор комментария.

Мнение аналитиков "Синьхуа" необязательно представляет официальную позицию Пекина, однако оно указывает на общую направленность мышления членов правящей компартии Китая.

Ранее сегодня специальный комитет конгресса США, поровну состоящий из демократов и республиканцев и насчитывающий всего 12 членов, объявил о неспособности согласовать 10-летний план по сокращению бюджетных расходов на 1,2 трлн долл.
  • +1.05 / 26
  • АУ
Labi_
 
Слушатель
Карма: +384.15
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 219
Читатели: 0

Модератор ветки
Тред №363603
Дискуссия   91 0
Цитата: 7stepan7
я так понимаю, что обсуждаем вашу фразу=
свободных средств в мире становится немного и на все долговые рынки их не хватает

1---я считал, что долговой рынок в США существует для регулирования уровня ставки, включая межбанк, покупая и продавая долговые бумаги. Но никак не для финансирования дефицита бюджета.
2--денеги всегда есть для покрытия  дефицита бюджета, т.к. дефицит это уже потраченнные деньги, они в экономике и госдолг(сумма дефицитов) тоже уже в экономике. И вообще сейчас мире долговая экономика (долг=деньги)  и рассуждения про нехватку денег для обслуживания долгов бессмысленны
3-- доходности по 10 year бумагам Франции (рейтинг ААА, доходность порядка 3%) выше американских 10 леток (около 2%)? , т.к. Франция не печатает евро и не может спекулянтов поставить на место, объвив как ФРС желаемый уровень доходности и последующие шаги



1. Дефицит бюджета это кассовый разрыв между прибыльной частью (налоги и т.д.) и предстоящими запланированными тратами из бюджета. Помимо запланированных есть еще и внеплановые траты, типа ликвидации последствий катастроф, эпидемий и прочего.
2. Когда денег на предстоящие траты у правительств нехватает - возникает дефицит. От того, что какие-то деньги крутятся в экономике далеко не означает, что они есть у правительств. Отсюда правительства стран для покрытия дефицита создают долг, "печатают" расписки с обещанием не только этот долг через определённое время вернуть, но еще и проценты по нему.
3. В этом пункте Вы противоречите своим собственным предыдущим двум пунктам. Если ФРС печатает деньги и покупает на них долг правительства для покрытия дефицита бюджета, то значит у второго их тупо нет и взять их неоткуда. Т.е. в мире денег (чем-либо обеспеченных) становится всё меньше и меньше. О чем и говорит Shuricsson. Франция сама конечно не имеет права печатать деньги, но вместо неё деньги печатает ЕЦБ, хоть это и является противозаконным.
  • +1.16 / 17
  • АУ
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Тред №363604
Дискуссия   80 0
Цитата: 7stepan7
1---я считал, что долговой рынок в США существует для регулирования уровня ставки, включая межбанк, покупая и продавая долговые бумаги. Но никак не для финансирования дефицита бюджета.


Какая-то каша.
Это обычная практика – покрывать дефицит займами. Внутренними и внешними.
Возьмите 2 графика. 1 график  - состояние бюджета США,



второй – внешний долг:


Совместив их, можно заметить, что госдолг США в условиях профицитного бюджета 1998-2001 годов встал и даже немного снижался. А если взять график соотношения ВВП/внешний долг, то снижение  этого показателя будет еще более существенным:


В условиях дефицита бюджета, госдолг США растет. На величину внешних и внутренних займов. При таком долге на одно из первых мест выходит дешевизна его обслуживания. Этим США и занимаются, чередуя забеги инвесторов в казначейские бумаги с выкупом со стороны ФРС.

Цитата: 7stepan7
2--денеги всегда есть для покрытия  дефицита бюджета, т.к. дефицит это уже потраченнные деньги, они в экономике и госдолг(сумма дефицитов) тоже уже в экономике. И вообще сейчас мире долговая экономика (долг=деньги)  и рассуждения про нехватку денег для обслуживания долгов бессмысленны



А казначейство США и не знает).
Поэтому весь год размещает ценные бумаги на сумму, превышающую их погашения. Существуют графики размещений и погашений в течение всего года и когда в июле разыгрывали комедию с потолком госдолга, оказалось, что денег до Government shutdown ограниченное количество. Всего 200 специально отложенных в ФРС миллиардов. Когда же потолок подняли, долг сразу же «выстрелил», упершись в новый потолок, втихаря поднятый в октябре.
Собственно вот картинка:
http://treasurydirec…s_debt.htm



Цитата: 7stepan7
3-- доходности по 10 year бумагам Франции (рейтинг ААА, доходность порядка 3%) выше американских 10 леток (около 2%)? , т.к. Франция не печатает евро и не может спекулянтов поставить на место, объвив как ФРС желаемый уровень доходности и последующие шаги


Значит рейтинг «ААА» для всех разный? И у кого-то он ааа-шнее?)
  • +1.47 / 32
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №363608
Дискуссия   39 0
ВВП США в III квартале 2011г. по сравнению с предыдущим кварталом вырос на 2% в перерасчете на годовые темпы (annual rate). Таковы пересмотренные данные, представленные сегодня Министерством торговли США.

Прежние оценки ведомства были куда оптимистичнее - еще в конце октября Минторг сообщал о росте американской экономики на 2,5% в указанный период.

Переоценке в меньшую сторону подверглись такие компоненты ВВП, как личное потребление и инвестиции бизнеса в товарно-материальные запасы. Так, потребительские расходы в июле-сентябре 2011г. выросли, по пересмотренным данным, на 2,3% (ранее сообщалось о росте на 2,4%), а предприятия сократили запасы на 8,5 млрд долл. (ранее, напротив, сообщалось об увеличении деловых запасов на 5,4 млрд долл.).

Фактор изменения деловых запасов "отнял" 1,55 процентного пункта от показателя роста ВВП в III квартале. Конечные продажи в экономике, то есть ВВП без учета изменения товарно-материальных запасов бизнеса, выросли на 3,6%, что позволяет рассчитывать на более сильные показатели экономического роста в последнем квартале года.

Это вторая оценка квартального ВВП из трех, публикуемых бюро экономического анализа при Минторге США. В предыдущем квартале ВВП США вырос на 1,3% в перерасчете на годовые темпы.

Несмотря на то, что аналитики не ожидали пересмотра показателя в сторону снижения, эксперты настроены умеренно оптимистично. Даже с учетом последней корректировки темпы роста экономики США все равно остаются самыми высокими с начала года; вдобавок последние статистические данные указывают, что рост ВВП в IV квартале может ускориться и преодолеть отметку в 3%.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/ec…6285.shtml
  • +0.19 / 13
  • АУ
Mak_sim
 
24 года
Слушатель
Карма: -8.17
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №363619
Дискуссия   180 2
Ну а мы вернёмся к теме ВТО.Подмигивающий
статья несколько устаревшая но оттого и полезная, поскольку прогноз по срокам и мотивам сбывается.
http://www.igso.ru/a…cle_id=340
Вступление России в ВТО: Угроза экономической катастрофы
Экспертная группа ИГСО:
Василий Колташов, руководитель
Борис Кагарлицкий
Юрий Романенко
Валерий Паульман
Анна Очкина

...В 2008 году глобальная рыночная конъюнктура начала резко портиться: период экономического подъема закончился, наступил острый кризис – время непредсказуемости и нестабильности сырьевых цен.

Позиция России стала стремительно меняться вслед за колебаниями рынков. Было объявлено, что страна не заинтересована стать членом ВТО, и прекращает все переговоры. Затем обнаружилось, что сношения с ВТО продолжаются и не приостанавливались. Последовала декларация о том, что РФ присоединится к ВТО в составе Таможенного союза с Казахстаном и Беларусью. Затем, после возмущения Запада, было объявлено, что Россия войдет в ВТО отдельно. Маневры не смогли выбить быстрого согласия на принятие России в организацию.

Вскоре конъюнктура снова изменилась: цены на нефть с 2009 года поползли вверх. У чиновников почти прошел страх перед социально-политическими последствиями от вступления в ВТО. Кризис снизил для сырьевых корпораций ценность национальной экономики и уступки в переговорах со стороны России стали более вероятны. Однако появились новые проблемы.

Идея сделать Россию членом ВТО принадлежала крупному бизнесу, ориентированному на экспортную торговлю. Непосредственные выгоды состоят для него в том, что снижение импортных пошлин в других государствах-членах ВТО до общего уровня обеспечит увеличение прибыли. Казалось, нефтяные и другие корпорации могли не торопиться с присоединением РФ к ВТО, пока экономике планеты недоставало энергоресурсов и иного сырья, а внутренний рынок России активно расширялся. Но первоначальный крах сырьевых спекуляций 2008-2009 годов, а затем и повторный рост цен на энергоресурсы в 2009-2011 годах подталкивали к скорейшему вступлению в ВТО.

Стабилизация сырьевых цен не сопровождалась реальным ростом глобального хозяйства, а обуславливалась новым бумом спекуляций. Играла роль и колоссальная эмиссия доллара. Кризис между тем укоренился. Доходы населения практически повсеместно снижались. И если «Газпром» поставлял газ в ЕС по цене выше 300 долларов за тысячу кубометров, то спотовые цены в 2009-2010 подчас оказывались вдвое ниже. В мировой экономике обострилась конкурентная борьба. В таких условиях скорейшее вступление России в ВТО стало казаться важным условием защиты сырьевых корпораций от рыночной нестабильности. Сыграло роль и пугающее падение рынков весной 2010 года. Во второй половине года переговоры России по ВТО вошли в новую активную фазу..(С)
Сырьевые монополии, как и прочие крупные корпорации,в принципе не считают себя как-либо привязанными к определенным государственно-национальным образованиям.Именно противоречия между интересами государства и корпоративным бизнесом, получающим прибыль вне государственных границ,на внешнем рынке, и разрушают в частности  такой прочный и казалось бы устойчивый союз чиновников и бизнесменов..нашему правительству таки ПРИДЕТСЯ сделать очень нелегкий выбор.Проблема в том, что оно его видимо, даже не начало осознавать.Подмигивающий
Пока что все движения  власти, есть следование интересам   выбранной   классовой опоры - крупного  капитала.Вступление в ВТО из той же серии.
Отредактировано: Mak_sim - 22 ноя 2011 19:59:35
  • -0.97 / 30
  • АУ
beg
 
60 лет
Слушатель
Карма: +304.97
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 501
Читатели: 2
Цитата: Сизиф от 22.11.2011 18:11:49

4) В данной ситуации гораздо более вероятный
Отсутствие надлежащего кредитора.


Вряд ли. Универсальное правопреемство, полагаю, одинаково в любом праве. Более вероятней переуступка прав требований за оказанные народу Ливии услуг гуманитарного характера по восстановлению демократии.
Вообще, схема рисуется идеальной. Берем отдельно взятую диктатуру. Занимаем у нее денег. После чего заключаем договор с оппозиционным правительством в изгнании, согласно которому одна сторона обязуется восстановить демократию в стране отдельно взятой диктатуры, другая сторона - оплатить услуги по восстановлению демократии  посредством переуступки прав требований по ценным бумагам ФРС (трежерям).
ЗЫ. После Ливии, надеюсь, до всех дойдет, что ПП уничтожает несогласных с политикой партии за счет самих несогласных, причем последние услуги по собственному уничтожению оплачивают авансом  ;)
Отредактировано: beg - 22 ноя 2011 20:05:23
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?" (с)
  • +1.08 / 22
  • АУ
kasa
 
russia
Красноярск
Слушатель
Карма: +51.78
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 910
Читатели: 0
Тред №363634
Дискуссия   94 0

МОСКВА, 22 ноября. /ИТАР-ТАСС/. В России удовлетворены тем, что при пересмотре в Таджикистане одиозного дела российского и эстонского летчиков возобладал здравый смысл. Об этом заявили сегодня в МИД РФ.

"Сегодня, 22 ноября, суд Хатлонской области Республики Таджикистан рассмотрел кассационную жалобу, поданную 11 ноября в отношении приговора по делу летчиков - гражданина России Садовничего и гражданина Эстонии Руденко, - напомнили в министерстве. - Главный итог заседания – освобождение летчиков в зале суда".

http://www.itar-tass.com/c1/278739.html

Казалось бы, причем тут Онищенко...
Люди делятся на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги.
На трубе сидишь ты...
  • +1.21 / 35
  • АУ
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +305.49
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,256
Читатели: 81

Глобальный Модератор
Цитата: beg от 22.11.2011 19:58:39
Вряд ли. Универсальное правопреемство, полагаю, одинаково в любом праве. Более вероятней переуступка прав требований за оказанные народу Ливии услуг гуманитарного характера по восстановлению демократии.
Вообще, схема рисуется идеальной. Берем отдельно взятую диктатуру. Занимаем у нее денег. После чего заключаем договор с оппозиционным правительством в изгнании, согласно которому одна сторона обязуется восстановить демократию в стране отдельно взятой диктатуры, другая сторона - оплатить услуги по восстановлению демократии  посредством переуступки прав требований по ценным бумагам ФРС (трежерям).
ЗЫ. После Ливии, надеюсь, до всех дойдет, что ПП уничтожает несогласных с политикой партии за счет самих несогласных, причем последние услуги по собственному уничтожению оплачивают авансом  ;)



Не очень понял, что Вы под выделенным имеете ввиду. Если добровольное от старого правообладателя новому (например, при реорганизации, ликвидации и т.д.) то похоже во многих странах. Но и здесь не все просто. К новому правообладателю могут быть вопросы....
То, что Вы описали есть "продукт при полном непротивлении сторон" (монтер Мечников) (оставляя за кадром возможность и легитимность одностороннего признания, т.к. подобная афера может затрагивать интересы третьих лиц, а ну, как они не признают оппов) договориться можно о чем угодно.
Я дяде на вопрос о вариантах ОДНОСТОРОННИХ действий фантазировал говорил
Отредактировано: Сизиф - 22 ноя 2011 21:07:43
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.79 / 11
  • АУ
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +305.49
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,256
Читатели: 81

Глобальный Модератор
Цитата: Mak_sim от 22.11.2011 19:54:26
Ну а мы вернёмся к теме ВТО.Подмигивающий
статья несколько устаревшая но оттого и полезная, поскольку прогноз по срокам и мотивам сбывается.
http://www.igso.ru/a…cle_id=340
Вступление России в ВТО: Угроза экономической катастрофы
Экспертная группа ИГСО:
Василий Колташов, руководитель
Борис Кагарлицкий
Юрий Романенко
Валерий Паульман
Анна Очкина




С сайта "борцов за слезинку ребенка"

Предшественником Института глобализации и социальных движений (ИГСО) был учрежденный Михаилом Делягиным Институт проблем глобализации (ИПРОГ), который с 2002 года возглавил Борис Кагарлицкий.
...

В 2006 году институт разделился на две части. Михаил Делягин возглавил организацию, сохранившую старое название, а большая часть коллектива создала новый институт – ИГСО. Учредителями ИГСО, зарегистрированного в январе 2007 года, выступили Борис Кагарлицкий и Борис Кравченко, незадолго до того избранный президентом Всероссийской конфедерации труда – ведущего объединения свободных профсоюзов России.

...
Обновленный институт стремится продолжать работу по поддержке социальных движений, критическому анализу современного общества и политической системы. Институт тесно взаимодействует со свободными профсоюзами, поддерживает антифашистские и демократические гражданские инициативы.

...
ИГСО является левым интеллектуальным центром, не отказывающимся от участия в политической жизни. Он тесно связан с социальными движениями, рабочими организациями, антифашистскими группами. Продолжается сотрудничество с Европейским социальным форумом и другие проекты, начатые ранее.


И еще много хрени на сайте
Такшта прозорливая онолитега та еще... гранты отрабатывают..., если не хуже
Видать их и послушали.... если и впрямь вступаем.... и сделали наоборот....Смеющийся

Особенно порадовало Ваше ..."... и мотивам сбывается".  У Вас уже есть сокровенное знание об истинных мотивах... что бы сличать чего там сбылось...
Так поделитесь... не томите
Отредактировано: Сизиф - 22 ноя 2011 21:10:00
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.90 / 27
  • АУ
Данила мастер
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Цитата: beg от 22.11.2011 19:58:39

ЗЫ. После Ливии, надеюсь, до всех дойдет, что ПП уничтожает несогласных с политикой партии за счет самих несогласных, причем последние услуги по собственному уничтожению оплачивают авансом  ;)



Понятия "честь" и "неподкупность" тот-же ПП крепко вытравил за последие лет 50 - 70, и в КАЖДОЙ стране есть пятая колонна достаточно жадная. корумпированная и недальновидная, что бы продать себя и будущее своей Родины  за "30 серебренников".  Так было в Прибалтике, Украине, Египте, Ливии, сейчас в Сирии. Меняется только степень воздействия на неудобный режим. Уверян что свои Иуды уже в Иране нашлись, только их пока охраняют от публичности.

А  раз они чистые деляги - стулья против денег и никаких эмоций. Для них есть товар - это власть над народом своей страны, и есть цена ее достижения... издержки типа рисков авансов и т,д.  входят в ценуУлыбающийся))))

А значит что с каждым следующим Муамаром цена пятой колонны будет повышаться просто из-аз осознания все большего и большего числа рисков. И так будет до того мемента, пока бухгалтерам  данный метод будет экономически целесообразен (цена пятой колонны будет дешевле простой широкомасштабной агрессии, например).
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.72 / 15
  • АУ
yory
 
Слушатель
Карма: +665.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №363651
Дискуссия   85 0
Лавров: Запад вмешивается в дела на Ближнем Востоке, компенсируя утрату позиций в мировой экономике

Последние события на Ближнем Востоке объясняются стремлением западных государств компенсировать утрату влияния в экономике и финансах, заявил Сергей Лавров во время визита в Молдавию.
Ларов заговорил о появлении «новых мощных центров экономического роста, таких как Китай, Индия, Бразилия — надеюсь, что и Россия к ним будет более активно присоединяться».
«Наверно, кому-то на Западе кажется, что это очень негативная тенденция, поскольку свои ослабляются и в финансах и, может быть, то, что мы сейчас наблюдаем на Ближнем Востоке — это стремление авантюрными действиями, провокационными действиями компенсировать утрату позиций в мировой экономике и финансах», — сказал российский министр.
Ларов уже не раз критиковал западные страны за операцию в Ливии. Российские власти обещают не допустить военного вмешательства в происходящее в Сирии, однако недавно побывавшая в Москве делегация оппозиции проигнорировала требование России договариваться с президентом Башаром Асадом/
Отредактировано: yory - 22 ноя 2011 21:58:46
  • +1.29 / 30
  • АУ
Gertz
 
54 года
Слушатель
Карма: +134.62
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 92
Читатели: 0
Тред №363657
Дискуссия   227 1
Господа-товарищи.

На ветке уже сломано по вопросу о вступлении России в ВТО множество копий...

В основном, появляющиеся комментарии противников вступления базируются на тезисах типа "посмотрите, и с\х сдаем, и грузовиков нИбудет, и молоко тока импортное придется пить... и т.д."  Причем эта позиция подтверждается появившимися цифрами, сопровождающими вступление. Здесь и уменьшение поддержки отраслей хозяйства, и отмена льгот по налогообложению, и сокращение других преференций - говорят в пользу справедливости этой позиции.

С другой стороны, камрады, поддерживающие этот шаг в основном оперируют словами типа "откуда вы можете знать все плюсы такого вступления... наше правительство - не дураки, они - знают, что делают" и тому подобным.

Появляющиеся посты, содержащие ссылки на статьи, может немного и ангажированные, однако дающие третий взгляд на проблему вступления в ВТО - со стороны интересов транснациональных корпораций забиваются кликушеством и переходом на личности авторов, написавших эту статью и те неблагополучные места, где "засветились авторы".

Так вот, со своей позиции считаю преждевремменным вступление в ВТО в преддверии кризиса и хочу задать вопрос. Видел ли кто-нибудь цифровые выражения ответных мер стран-членов организации при вступлении России в нее. Любые, выраженные в процентах или в долларах-евро снижения этих пресловутых барьеров, которые должны рухнуть при вступлении России в ВТО?
  • +0.84 / 22
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №363685
Дискуссия   91 0
S&P повысило долгосрочные рейтинги правительства Грузии до ВВ- со стабильным прогнозомВеселый

РБК-Украина, 22.11.2011, Лондон, 19:21

Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's сообщило, что повысило долгосрочные суверенные кредитные рейтинги правительства Грузии по обязательствам в иностранной и национальной валюте с В+ до ВВ. Одновременно подтверждены краткосрочные суверенные кредитные рейтинги правительства Грузии по обязательствам в иностранной и национальной валюте на уровне В. Прогноз изменения рейтингов - "стабильный". Суверенный рейтинг ожидаемого уровня возмещения долга после дефолта - 4. Оценка риска перевода и конвертации валюты для грузинских несуверенных заемщиков - ВВ.
Повышение рейтингов отражает хорошие перспективы роста в стране и улучшение ситуации с общественными финансами, что обусловлено приверженностью правительства страны проведению рыночно ориентированной политики, а также проведенными ранее структурными реформами и бюджетной консолидацией. Повышение рейтингов также отражает точку зрения агентства относительно имеющей большое значение стабилизации геополитической и внутренней политической среды.
Уровень рейтингов правительства Грузии ограничен уязвимостью перед внешними факторами, обусловленной значительными чистыми внешними обязательствами, ограниченной гибкостью в сфере монетарной политики вследствие высокой долларизации экономики и низким уровнем ВВП на душу населения. Еще одним ограничивающим рейтинги фактором остается политический риск, хотя, с точки зрения S&P, этот риск продолжает снижаться.
По оценкам агентства, рост ВВП на душу населения в среднем составляет чуть более 6,0% в 2005-2014 гг., что превышает показатели по странам с сопоставимым уровнем рейтингов. Рост экономики будет поддержан ростом строительного сектора, туризма и экспортных отраслей, что будет профинансировано ростом кредитования частного сектора и дальнейшим развитием сельского хозяйства, в котором занято около 50% всех трудоспособных граждан страны. Рост в 2004-2007 гг. был обусловлен значительным притоком прямых иностранных инвестиций (ПИИ), достигших своего пика в 2007 г. (16% ВВП), на фоне агрессивного плана приватизации. Ожидается, что приток ПИИ в среднем будет составлять 6% ВПП ежегодно; одновременно с инвестициями общественного сектора он поддержит рост туризма, сельского хозяйства, энергетики и инфраструктуры. S&P ожидает, что показатель ВВП на душу населения достигнет 3300 долл. в 2011 г., однако это все еще низкое значение.
Значительные чистые внешние обязательства Грузии, составляющие более 200% поступлений по счету текущих операций и лишь немного менее 100% ВВП, остаются ключевым фактором уязвимости, хотя выпуск правительством еврооблигаций в апреле 2011 г. подчеркивает доступ Грузии к рыночному финансированию. Более того, финансирование в размере 2 млрд долл. (15% ВВП) подтверждено официальными кредиторами, но еще не использовано, что поможет справиться с потребностями во внешнем финансировании правительства Грузии в ближайшие годы. Дефицит по счету текущих операций резко уменьшился в 2009 г., но остается высоким - на уровне более 10% ВВП.
Прогноз "стабильный" отражает, с одной стороны, подверженность внешним рискам, а с другой - стабилизацию политической среды, относительно хорошие перспективы экономического роста и улучшение ситуации с государственными финансами.


...

Тбилиси. 26.07.11. BSP. За январь-июнь 2011 года внешнеторговый оборот Грузии составил 4 117 млн долларов (без учета неорганизованной торговли), что на 38% больше аналогичного показателя за 2010 год. Об этом корр. Black Sea Press сообщили в Национальной службе статистики Грузии <Сакстат> (Грузстат).
Экспорт составил 1 037 млн долларов (соответственно больше на 44%), а импорт - 3 079 млн долларов (на 36% больше). Отрицательный торговый баланс Грузии составил 2 042 млн долларов, что на 32% больше аналогичного показателя за январь-июнь 2010 года.
В январе-июне 2011 года внешнеторговый оборот Грузии со странами СНГ составил 1 419 млн долларов, что на 47% больше чем за январь-июнь 2010 года. При этом экспорт составил 502 млн долларов (на 84% больше), а импорт - 917 млн долларов (на 33% больше). На долю стран СНГ приходится 34% от всего внешнеторгового оборота Грузии (в январе-июне 2010 года данный показатель составлял 32%). На долю стран СНГ приходится 20% отрицательного торгового баланса Грузии (в январе-июне 2010 года данный показатель составлял 27%).
Внешнеторговый оборот Грузии со странами Евросоюза за отчетный период составил 1 031 млн долларов, что на 31% больше чем за январьиюнь 2010 года. При этом экспорт составил 172 млн долларов (на 26% больше), а импорт - 859 млн долларов (на 32% больше). На долю стран Евросоюза приходиться 25% от всего внешнеторгового оборота Грузии (за январь-июнь 2010 года данный показатель составлял 26%). На долю стран Евросоюза приходиться 34% отрицательного торгового баланса Грузии (в январе-июне 2010 года данный показатель составлял 33%).
В январе-июне 2011 года основным торговым партнером Грузии является Турция. Внешнеторговый оборот Грузии с Турцией за данный период составил более 671,3 млн  долларов, что на 35,3% больше чем за январьиюнь 2010 года. Оборот с Турцией составил  16,3% от всего внешнеторгового оборота Грузии.
В январе-июне 2011 года Азербайджан находится на втором месте среди стран основных торговых партнеров Грузии. Внешнеторговый оборот Грузии с Азербайджаном за данный период составил 442,3 млн долларов, что на 41,5% больше, чем за январь-июнь 2010 года. Оборот с Азербайджаном составил 10,7% от всего внешнеторгового оборота Грузии.
В январе-июне 2011 года Украина находится на третьем месте среди стран основных торговых партнеров Грузии. Внешнеторговый оборот Грузии с Украиной за данный период составил около 424,7 млн долларов, что на 47,6% больше чем за январь-июнь 2010 года. Оборот с Украиной за данный период составил 10,3% от всего внешнеторгового оборота Грузии.
В число стран - основных торговых партнеров Грузии входят Китай (241,5 млн долларов - 5,9%), Германия (211,7 млн долларов - 5,1%), США (174,1 млн долларов - 4,2%), Казахстан (167,8 млн. долларов - 4,1%), Россия (160,5 млн. долларов - 3,9%), Объединенные арабские эмираты (138,3  млн долларов - 3,4%)Болгария (130,7 млн долларов - 3,2%),

.
ЭТА "ШЛЮХА" стоит  чуть более 4 млрд у.е в год?Подмигивающий
Отредактировано: АЛЕКС... - 22 ноя 2011 22:57:11
  • +1.18 / 29
  • АУ
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +305.49
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,256
Читатели: 81

Глобальный Модератор
Тред №363691
Дискуссия   111 0
Уважаемый дядя.
Позволю себе все же еще пару комментов, не что б поспорить, а точнее обрисовать так сказать.
Про встречные требования
Цитата: D9ID9I ALT2
Это не мои, это то, что было озвучено другими форумчанами на коротком а/у  :D
Я просто просуммировал, но считаю их нерабочими.Да, но эти требования должны быть должным образом подтверждены. Насколько я понимаю, на данный момент они не только не подтверждены, но даже не сформулированы.


Должным образом подтверждения является письмо от должника к кредитору с его хотелками. И фсе... Односторонний же зачет.
А уже кредитор может в суд обращаться и тогда уже только должнику придется доказывать, что он не должен, или признать….  Впрочем, если вы кредитору просто не заплатите без писем счастья последствия и для вас и для него примерно те же
Но то, что в данный момент это не запущено на 99,99 уверен, как и Вы.  О Чем и написал. В том числе и чтобы не продешевить. Как то не комильфо одному покойнику на регулярной основе предьявы выкатывать, хотя закон не запрещает.
Но запустить могут потом, когда будут с правоприемниками разбираться. Сфероконически… вдруг всплывет письмо от Каддафи с просьбой профинансировать развитие демократии в Ливии на такую-то сумму в счет будущих взаиморасчетов. Потенциальные правоприемники подтвердить, если их попросить, что это было, смогут легко. А вот опровергнуть помучаются… не они же писали, только по косвенным… подделка мол….

Про ненадлежащего кредитора
Цитата

По-моему, еще менее реально. Кредиторов несколько, это и джамахерия, и нацнефтяная корпорация, фонды благосостояния, физики и т.д. Везде еще нужно доказать отсутсвие правоприемников и т.д.
Как не крути, но судебной волокиты там много, а без нее маловероятно, чтобы кто-то вот-так на шару взял и списал, иначе сам списатель может влететь по самые помидоры.
Собно, тему закругляю, т.к. имхо очевидно, что никакого списания не было. Не факт что в будущем не будет, но опять же имхо делать это по-тупому не будут, скорее через подряды и прочее.



Еще раз заострю внимание….
Подобная предьява делается односторонне и не публично (тихо сам с собою свои балансы правишь). Сами себе ее делаете, если хотите и вам это надо из каких соображений, балансы СВОИ для СЕБЯ подрихтовать, например, если вдруг кредитор пропал. И списатель  не влетает никуда… Объявится сам кредитор, когда срок исполнения обязательств наступит, так же тихо сам с собою свои балансы поправит и выполнит, если захочет. Ну а, если огласил публично… из других соображений… то так же публично извинится… ну что ж Вы не звонили любезный. А мы то уже и не знали прямо как исполнить энти… как их… обязательства. А вот если приемники объявятся, то только исключительно в интересах усопшего, а никак ни в каких своекорыстных… можно поинтересоваться…. А насколько они приемники… и нет ли еще каких осиротевших. И не вам надо доказывать, что правоприемников нет, а им, что они таки да.
Более того … закон это просто требует… не тому отдадите…. Будете еще раз отдавать…. Если правильный найдется и докажет, что он и есть правильный. А вы не сумеете доказать, что приняли все доступные меры для установления истины
А то,что черт ногу сломит в правоприемниках…. Об этом как раз и писал… Согласен с Вами на 100%

И я завязываю… на этом.
Вот только еще чуть добавлю…. Схемы вполне себе опробованы тыщупятьсот раз. Со времен Римской империи, где это самое римское право и придумали.
Из новой истории… например, долги перед царской Россией. Не только ж мы должны были…. Признавали потом уже новую страну, а долги старой простили. Что захотели потом в двухсторонних договорах связали, если выгодно/взаимовыгодно было. И в Африке примеров таких состоявшихся тьма…. Когда страны всякие нарезали… да и потом. Сейчас просто внимание к этому сильно повышенно.
Отредактировано: Сизиф - 22 ноя 2011 23:36:21
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.81 / 12
  • АУ
Дед Мозай
 
ussr
Слушатель
Карма: +69.03
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 720
Читатели: 0
Тред №363735
Дискуссия   113 0
Добро пожаловать в новый мир!
Вам,  пятерым - первое предупреждение.

Веселый
Евросоюз вынес предупреждение пяти своим членам

Еврокомиссия вынесла во вторник, 22 ноября, официальное предупреждение пяти странам-членам Евросоюза, рискующим нарушить бюджетную дисциплину в будущем году.
К числу потенциальных нарушителей относятся Бельгия, Польша, Венгрия, Кипр и Мальта.
Веселый

«Теперь ЕК ожидает от этих стран решительных шагов по предотвращению развития неблагоприятной ситуации с госфинансами в 2012г.», - цитирует Reuters комиссара ЕС по экономике и кредитно-денежной политике Олли Рена.
По его словам, речь идет о Пакте стабильности и роста, нарушаемом некоторыми государствами-членами ЕС.
23 ноября Еврокомиссия планирует внести соответствующие поправки о контроле за странами-нарушителями.

Также Рен отметил, что для предотвращения опасных ситуаций в будущем, необходимо расширить полномочия Еврокомиссии в области формирования национальных бюджетов.
При этом чиновник подчеркнул, что подобное увеличение возможностей высшего органа исполнительной власти Союза может сказаться на суверенитета стран зоны евро.
«Мы должны быть уверены, что национальные бюджеты стран еврозоны соответствуют положениям Пакта стабильности и роста ЕС до их одобрения парламентами государств.
В связи с этим ЕК должна посмотреть на проекты бюджетов самое позднее до 15 октября каждого года, чтобы иметь возможность сообщить о своем мнении и о необходимости внесения корректив», - заявил комиссар.
Отредактировано: Дед Мозай - 23 ноя 2011 02:32:49
За уши зайца Несут к барабану.
Заяц ворчит: - Барабанить не стану!
Нет настроения, Нет обстановки,
Нет подготовки, Не вижу морковки.
  • +0.53 / 24
  • АУ
Дед Мозай
 
ussr
Слушатель
Карма: +69.03
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 720
Читатели: 0
Тред №363737
Дискуссия   89 0
Испания разместила облигации на сумму в 3 млрд евро под самые высокие с 1997 г проценты

Испания разместила сегодня на рынке внешних заимствований облигации на срок 3 и 6 месяцев на сумму в почти 3 млрд евро, однако за них она заплатит соответственно 5,22 и 5,33 проц, что даже выше, чем заплатят за аналогичные заимствования Греция и Португалия.
Кроме того, они на 60 проц выше тех, которые платила Испания месяц назад, а также являются самыми высокими с 1997 г.

Сохранение неблагоприятной для Испании ситуации на рынке внешних заимствований свидетельствует о том, что смена правительства в Испании не повысила степень доверия мировых финансовых рынков к экономике страны.
За уши зайца Несут к барабану.
Заяц ворчит: - Барабанить не стану!
Нет настроения, Нет обстановки,
Нет подготовки, Не вижу морковки.
  • +0.41 / 20
  • АУ
Дед Мозай
 
ussr
Слушатель
Карма: +69.03
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 720
Читатели: 0
Тред №363739
Дискуссия   122 0
Единственный способ предотвратить паническую распродажу облигаций еврозоны

Текущие потрясения на рынках облигаций в еврозоне поразительно похожи на ситуацию осени 2008 года, утверждают в статье для The Financial Times немецкий экономист Петер Бофингер и финансист Джордж Сорос.
Тогда вкладчики перестали верить в стабильность банков, где держали деньги.
Предотвратить панический отток вкладчиков из одного банка можно было только одним способом - ввести всеобъемлющие государственные гарантии вкладов во всех банках, напоминают авторы.
Веселый
"Сегодня мы наблюдаем паническую распродажу облигаций: кризис доверия, который сам себя раскручивает.
Утеряна вера в стабильность большинства суверенных заемщиков еврозоны.
В результате ставки по долгосрочным кредитам растут, и все новые страны вместо временных проблем с ликвидностью получают перманентные проблемы с финансовой состоятельностью", - говорится в статье.

По мнению авторов, складывается порочный круг, опасный для финансовых институтов всего мира: рост ставок усугубляет тенденции к рецессии, и положение государств еще более ухудшается.

"Разорвать порочный круг можно лишь в том случае, если срочно прекратить паническую распродажу облигаций", - полагают Бофингер и Сорос.
Возможный выход - совместная ответственность за долговые обязательства стран-членов еврозоны. Веселый
Но, судя по реакции правительства Меркель, такая мера маловероятна.

"Другой вариант - план Сороса", - пишут авторы, напоминая, что он изложен в газете 24 октября.
"Власти воспользуются евростабфондом, дабы ЕЦБ мог служить "кредитором последней надежды", не нарушая своего устава.
ЕЦБ будет предоставлять ликвидность практически в неограниченном объеме, а Евростабфонд - гарантировать финансовую состоятельность ЕЦБ, несмотря на возникающие риски. Смеющийся
Мечта спекулянта - Дед Мозай

Совместно они решат проблемы банков с ликвидностью, и правительства, проводящие ответственную бюджетную политику, смогут эмитировать облигации менее чем под 1%", - говорится в статье.

К сожалению, политики даже не приступили к серьезному рассмотрению этого плана, пишут авторы.
В любом случае его осуществление потребует длительной подготовки.
"Тем временем ЕЦБ вынужден справляться с быстро ухудшающейся ситуацией в одиночку", - пишут авторы.

Лучший выход в данный момент - ввести потолок процентной ставки гособлигаций, которые выпущены странами, проводящими благоразумную фискальную политику.
Потолок можно первоначально сделать фиксированным - например, 5% - и постепенно понижать.
"Проявляя готовность скупать облигации в неограниченном количестве, ЕЦБ фактически превратит потолок процентной ставки в отправную точку, с которой курс облигаций будет постепенно повышаться, и необходимость скупки отпадет", - говорится в статье.

Так, если после введения потолка доходность облигаций Италии и Испании снизится с нынешних 7% до 4%, они станут выгодной долгосрочной инвестицией.

"Потолок процентной ставки следует считать чрезвычайной мерой", - пишут авторы.
В среднесрочной перспективе он, возможно, поощрит политиков к несоблюдению фискальной дисциплины.
Поэтому следует ввести надлежащие фискальные правила и разработать стратегию роста, которая поможет еврозоне выпутаться из долгов, заключают Бофингер и Сорос.
Отредактировано: Дед Мозай - 23 ноя 2011 09:14:47
За уши зайца Несут к барабану.
Заяц ворчит: - Барабанить не стану!
Нет настроения, Нет обстановки,
Нет подготовки, Не вижу морковки.
  • +0.48 / 23
  • АУ
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +406.90
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Тред №363752
Дискуссия   44 0
если было - можно удалить.. но формулировки очень понравились.. ведь это и про Россию, и ее экономическую политику 90-х, да и 2000-х тоже...


Пол Кругман разоблачил жестоких романтиков


Настоящие технократы всегда все делают, опираясь на выверенные расчеты. А то, что сейчас происходит в США и Европе, никакими расчетами не подкрепляется

Пол Кругман: евро изобрели не технократы, а непрактичные романтики.

Есть слово, которое я постоянно слышу в последнее время,— «технократ», написал в своей колонке для The New York Times нобелевский лауреат по экономике Пол Кругман (Paul Krugman). Иногда оно используется в ругательном смысле: создатели евро, как нам говорят, были «технократами», которые не учли человеческие и культурные факторы. Иногда это — хвалебное слово: новые кабинеты Греции и Италии составляют технократы, которые должны отбросить политические противоречия и сделать все необходимое.

Здесь я должен указать на ошибку. Я могу отличить реальных технократов, иногда сам играю эту роль. А те, кто вынудил Европу перейти на единую валюту, и те, кто толкают Европу и США к жесткой экономии, — это не технократы. Они, на самом деле, непрактичные романтики.

Они, без сомнения, представители особо скучной породы романтиков, говорящих не стихами, а напыщенной прозой. И то, чего они добиваются исходя из своих романтических воззрений, часто жестоко и требует огромных жертв от рядовых работников и их семей. Но фактом остается то, что их видение опирается не на трезвую оценку реального положения дел, а на мечты о том, как все должно быть.

И чтобы спасти мировую экономику мы должны свергнуть этих опасных романтиков с их пьедесталов.

Начнем с создания евро. Если вы думаете, что этот проект был построен на тщательных подсчетах издержек и преимуществ, у вас неправильные сведения. Ведь стремление Европы к единой валюте было изначально очень сомнительным проектом с точки зрения любого объективного экономического анализа. Экономики континента слишком различались, чтобы функционировать гладко в рамках общей монетарной политики, были слишком подвержены риску асимметричных скачков, при которых в одних странах начинается спад, а в других бум. В отличие от штатов США, европейские страны не части одного государства с единым бюджетом и рынком труда, объединенным общим языком.

Так почему «техонкраты» так активно отстаивали евро, не обращая внимания на многочисленные предостережения экономистов? Отчасти дело в мечте об объединении Европы, которое элита континента считала столь привлекательным, что практические возражения были отметены в сторону. Отчасти это был прыжок наудачу в экономическую неопределенность из желания поверить — несмотря на огромные свидетельства в пользу обратного, — в то, что все будет складываться, пока страны придерживаются викторианских добродетелей ценовой стабильности и бюджетного консерватизма.

а ведь это про нас.. вот такими словами надо назвать реформы гайдара, чубайса, голиковой, фурсенко...

К сожалению, все складывалось не так, как обещали. Но вместо того, чтобы адаптироваться к реальности, эти якобы технократы лишь удвоили ставки, настаивая, например, что Греция может избежать дефолта благодаря жесткой экономии, когда любому, кто сделал минимальные расчеты, было все ясно.

Позвольте мне выделить, в частности, ЕЦБ, который представляется абсолютно технократичным институтом и который особенно отличился в убегании в некую придуманную реальность после ухудшения обстановки. В прошлом году банк лишь подтвердил свою ставку на «фею доверия» — имеется в виду декларация, что сокращение бюджета в условиях экономического упадка будет способствовать росту — благодаря укреплению делового и потребительского доверия. Странно, но так нигде не получилось.

А теперь, когда Европа в кризисе, который невозможно сдержать, если только ЕЦБ не вмешается, чтобы разорвать порочный круг финансового краха, — лидеры континента по-прежнему держатся за идею, что ценовая стабильность спасет от всех напастей. На прошлой неделе новый председатель ЕЦБ Марио Драги объявил, что главное, что мы можем сделать, чтобы способствовать устойчивому подъему, росту занятости и финансовой стабильности, — это сдерживать инфляционные ожидания.

Это просто фантастическое утверждение в период, когда прогнозируемая европейская инфляция слишком низкая и рынки лихорадит из-за опасений финансового коллапса в более или менее близкой перспективе. И это больше религиозная декларация, чем технократическая оценка.

Чтобы внести ясность: это не антиевропейские высказывания, поскольку и в США достаточно собственных псевдотехнократов, извращающих политические обсуждения. В частности, внепартийные группы «экспертов» — комитет по бюджету и прочие — успешно перехватили инициативу в обсуждении экономического курса и сместили акцент с занятости на дефициты.

Настоящие технократы задались бы вопросом, почему это целесообразно в период, когда уровень безработицы составляет 9%, а процентная ставка по долгам США всего 2%. Но как и у ЕЦБ, у наших бюджетных критиков есть своя версия о том, что важно, и они придерживаются ее, несмотря на все данные статистики.

Таким образом, разве я против технократов? Вовсе нет. Мне нравятся технократы, технократы — мои друзья. Нам необходимы конкретные специальные технические знания, чтобы справиться с экономическими проблемами.

Но наш дискурс очень искажают идеологи и мечтатели, банальные беспощадные романтики, которые прикидываются технократами. Пора развенчать их притязания.

Пол Кругман (Paul Krugman), нобелевский лауреат по экономике.
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +1.06 / 33
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,057
Читатели: 17
Тред №363755
Дискуссия   36 0
А толпе всё пофигу...
В четверг в США будет День Благодарения. А в пятницу народ равнёт по магазинам. Этот день называется "Чёрная пятница". (Чёрный - цвет прибыли, в противоположность красному - цвету убытка). По объёму продаж этот день в году делит первое-второе места с днём перед Рождеством, когда народ тоже массово закупается).
"...Ожидается 152 млн покупателей"
http://latimesblogs.latimes.com/nationnow/2011/11/black-friday-let-the-shopping-begin.html?track=icymi
Это из 300 млн населения...
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.91 / 16
  • АУ
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +540.08
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,327
Читатели: 0
Тред №363805
Дискуссия   59 0
Цитата: AVer
Да конечно же не при чем. это все МИД Эстонии!  :DВеселый

"Думаю, вмешательство МИД Эстонии сыграло решающую роль в пересмотре судом Таджикистана решения относительно моего дела", - заявил сегодня, 22 ноября, пилот Алексей Руденко, гражданин Эстонии, в интервью эстонскому радио, отвечая на прямой вопрос журналиста - что оказало решающую роль в его освобождении: публичная жесткость российской стороны или дипломатические действия Эстонии. Он отметил, что МИД Эстонии оперативно сработал и подключил к проблеме Европейский Союз. "Европейские структуры имеют в Таджикистане вес, к ним таджики прислушиваются", - отметил пилот. По его словам, самую большую работу, кроме эстонского МИДа, проделал личный адвокат пилота, который занимался проблемами арестованного в Таджикистане летчика восемь месяцев.

Подробности: http://regnum.ru/new…z1eT3uHIWi

ПС.Спасибо комраду Александр , Москва за ссылку


Таджики(которые только признают закон силы) во главе с демократом Рахмоном, который сидит в кресле более 20-ти лет и фамилии меняет, вдруг прониклись передовой эстонской евродемократией, ВВП, обещанием быть принятыми в ЕС, ВТО, НАТО и оценили, что это лучше, чем горбатьться на стройках Москвы. ЕС забросил все свои проблемы и принялся защищать эстонца российского происхождения...Улыбающийся взамен на ЕС и ВТОВеселый
А если серьезно, поймите правильно Руденко. Он там живет, там живут его родители. Он человек далекий от политики, что он мог еще сказать, будучи обычным обывателем? Конечно, он все понимает правильно, и роль Онищенко в истории, но ему не хотелось бы выступать разменной монетой чисто по житейским соображениям. Эстонцы народ малый и мелочный и злопамятный. Зачем ему нужно, чтобы через некоторое время приставы, найдя на это юридическую причину выселили бы из квартиры родителей или лишили гражданства или вида на жительство. Россия его примет, безусловно, но не все готовы к перетурбациям в почтенном возрасте.
АУ на усмотрение.
Отредактировано: CRANZ - 23 ноя 2011 13:47:06
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
  • +1.04 / 32
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 8