Мировой экономический кризис

Цитата: Боря от 22.02.2012 00:14:06
1. Почему-то другие нефтедобывающие страны так не делают. Наверное, понимают, что вся экономика держится только на экспорте топлива, а полноценный обмен товарами не ведется, и было бы глупо постоянно выдавать кредиты, а потом принимать эти же деньги обратно...
2. А как использовать рубли? В рыночном мире есть рыночный курс и нет разницы, в какой валюте принимать оплату. Инфлирует или нет, необязательно же хранить в долларе, можно и фабрики, и заводы на них покупать - что угодно.
3. Так это везде так. Рубль еще больше скачет - в 2008-м с 23 до 36, потом обратно до 27, потом 32.

1. Боятся. Как только заходит речь о новой недолларовой валюте, тут же среди местного населения растет количество лиц с активной гражданской позицией, которые начинают всяческие демонстрации и манифестации против тиранов и кровавых режимов. Совершенно случайно, разумеется. А потом их метелят всем миром, как Ливию.
Ну и вообще-то некоторые страны делают подвижки в этом направлении, несмотря на. Тот же Иран или Венесуэла, например. Остальные, вроде саудитов, под каблуком США, и без указаний большого брата подтереться не могут, не то что кредиты выдавать.
2. Вам уже приводили пример с Опелем, такие примеры неоднократны, некоторые вещи (высокотехнологичные фабрики и заводы) за доллары не продают не только нашим, но очень неохотно продают и китайцам. Очень интересно выглядят деньги за которые Васе Пупкину нельзя купить завод, а Джону из Техаса можно. Могут ли такие деньги выступать средством честного обмена? Полагаю, что нет. В общем, завязывайте нести чушь про покупную способность доллара. Она не для всех равноценная, об том и речь.
3. Это результат тех самых качелей. Рубль у нас долгое время был привязан к бивалютной корзине, колебались доллар с еврой, колебался и рубль. Его потихоньку отвязывают, но медленно и осторожно, потому курс, до сих пор как в лихорадке, туда-сюда бьется. Ну и вы забываете один маленький нюанс, колебаниями рубля, при большом желании, мы все же можем управлять, а вот колебаниями доллара и евро никак. Если рубль станет полностью отвязанным и самостоятельным, то и возможности по управлению им увеличатся.

Цитата: Shuricsson от 21.02.2012 21:52:13
У европейского среднего класса есть мощное оружие, которое в корне может остановить продвижение наднациональных структур. Это национализм.

---мыши

Но. Национализм неминуемо приведет к распаду ЕС в ее нынешнем виде. Распад возможен  в первую очередь из-за того, что ЕС явно подводят под проект конфедеративной корпорации, управляемой топ-менеджерами. Национализм этой корпорации как камень в шестеренки.

согалсен, что националисты сейчас поднимаю голову в ЕС. И прежде всего в странах с  проблемной экономикой, но и Франция/Германия не отстают.
Но, считать националистов силой в борьбе с ТНК и нео глобализацией считаю преждевременно. Только крайние формы национализма способны на это - нацизм прежде всего... Пример Уго Чавес - националист, переломил через хребет ТНК у себя на родине.  И Ле Пен... тоже вроде националистка.... но по сравнению с  Уго - просто центристка

Цитата: Сизиф от 22.02.2012 02:09:47
вернусь к темной греческой ночи
Еще пара мыслей пришла о преддефолтной подготовке
Но не только Греции
Дефолт Греции приводит к каскадным финансовым проблемам держателей бондов, акцицй, облигаций...

Обратите внимание - дефолты будут каскадными. Значит ко дню "Д2" во всех старанх ПИГС должны быть выданы правильные кредиты под инфраструктуру. Иначе они упустят свой шанс, и останутся с одной Грецией.

Если у кого-нибудь на этом форуме есть возможность посмотреть по остальным ПИГСам, посмотрите плз: растет ли у них графа "LOANS"? ибо если у остальных стран пигс она тоже растет, и примерно в соизмеримых с грецией объемах (стоимость инфраструктуры примерно одинакова в ПИГСАХ), то дефолт будет уже скоро. А вот если еще не растет или растет не у всех, то мы увидели лишь первый акт спектакля, и сейчас внимание с греции будет смещно на другие страны -  на тех, кто пока не закладывает инфраструктуру.....

При этом неважно растет ли паралельно с этим долг ГКО или падает - это не кретично в конце концов он может расти/падать и не влияет на конечную цель "действа"  пока растет графа LOANS....

Цитата: Сизиф от 22.02.2012 01:07:27
Но национализм слабенькое оружие в борьбе с ТНК, мне кажется

Что бы понять силу национализма, надо попытаться понять принцип новой технологии манипулирования сознанием масс. Управление людьми через СМИ, Интернет (соцсети и пр.) возможно только в том случае, если имеется фрагментированная, а лучше атомизированная масса людей, не связанная общей целью. Община (племя, организация, народ, объединенный национальной идеей)  достаточно хорошо управляема легитимным правительством, но практически не возможно манипулирование общиной теневыми нелегитимными структурами.
С разрозненной массой все наоборот. Она слабоуправляема правительством, но ею можно легко манипулировать с помощью тех же технических средств.

Так вот любое объединение людей, а именно самой стационарной прослойки – среднего класса под национальной идеей, во-первых, сильно затрудняет продвижение новой навязываемой структуры управления, а во-вторых защищает сам средний класс от греческого варианта.
В Греции «стрижка только начата». Путем сокращения расходов и не снижения, а то и повышения налогов (отбора), длительности рабочего дня и подобных мер, прослойка среднего класса будет уничтожена. Точнее высосана, потому, что средний класс – это последнее место в Западном обществе, где можно откачать средств.
Верхи, элита в качестве «донора» никогда не рассматривалась, она всегда являлась бенефициаром.

Уважаемые "доценты с кандидатами"(С)

А почему не производят рейтинг рейтинговых агентств? НЕ отслеживают их деятельность , аффилированные структуры, моральные, криминальаные и семейные проблемы членов и т.д?
IMHO довести до абсурда эту рейтинговую вакханалию очень просто.
Пендостан окажется у разбитого корыта.

Цитата: Поверонов от 22.02.2012 02:12:30
Да, технология подавления националистических элит сейчас отрабатывается на Греции и Венгрии...

Конспирологическая версия зачем все это -- готовят Балканы к переселению тех, которые эти, с БВ и СШП -- загоняют аборигенов под лавку.

Цитата: adolfus от 22.02.2012 11:30:43
Конспирологическая версия зачем все это -- готовят Балканы к переселению тех, которые эти, с БВ и СШП -- загоняют аборигенов под лавку.

Да ладно Вам... Никого-никто никуда не повезет. Выведут во двор и расстреляют, или на мыло. Ресурсы они не безграничны, европейцы 60 лет назад в печах людей живьем жгли - а тут на тебе готовят они Балканы... Обсмеяться можно. Вот печи если готовят - то да, поверю.

Цитата: CRANZ
Да, ладно, Вам. 60 лет - это крайняя верхняя граница, а что там этому предшествовало, так это много чего. И на кострах жгли, и ведьм морили и крестовые походы учиняли и индульгенции продавали. Но выводы надо делать такие; то что солнце вращается вокруг Земли - это был политический вопрос, а не астрономический, как полагал Галилей, за что и был сожжен. Поэтому нас должно интересовать, чтоб газ, используемый в печах, про которые говорит камрад mse был из нордстрима и не более того.

Ну, как раз Галилея не сожгли, это, наверное, про Джордано Бруно.

А вообще, позиция "наша страна хата с краю" замечательна и как правило, выгодна, однако принципиально ущербна.
Спокойно глядеть из-за забора, как европейцы с голодухи грызутся между собой и палят проигравших в горелках на нашем экспортном газе - это во всех смыслах замечательно, тем более, что они это заслужили.
Только не получится.
Придется осуществлять гуманитарную интервенцию миссию.

Цитата: Gawrilla от 22.02.2012 13:27:38
Ну, как раз Галилея не сожгли, это, наверное, про Джордано Бруно.

А вообще, позиция "наша страна хата с краю" замечательна и как правило, выгодна, однако принципиально ущербна.
Спокойно глядеть из-за забора, как европейцы с голодухи грызутся между собой и палят проигравших в горелках на нашем экспортном газе - это во всех смыслах замечательно, тем более, что они это заслужили.
Только не получится.
Придется осуществлять гуманитарную интервенцию миссию.

Это не позиция "моя хата с краю". Это выжидательная позиция. От риторики социализма мы отказались, по поводу комунизьма и сталинизьма посыпали голову пеплом. Поэтому наше горлопанство будет воспринято, как возврат к коммунистической риторике. Поэтому  вынужденно "медленно спускаемся с горы и трахаем все стадо" выжидаем и наблюдаем с горы за Европой и другими поверхностями, прилегающим к нашим границам на предмет того - что там вытворяет супостат. Все эти вето в ООН и програмные заявления Путина по обороне и свидетельствуют об этом.

Цитата: Traktorist
Друзья Сирии
.............
З.Ы. Не могу врубиться, где их менты, чем они занимаются? Тяжело там своих разных граждан на место поставить? Где их погранцы? Что за бардель? Кайфуют там на юге, а нам теперь суетиться приходится, чтобы их потихоньку с их земли не выжили.
.............

У нас на северном кавказе до сих пор абреки бегают. И будут бегать, несмотря на регулярный отлов-отстрел. Пока есть заказчики, спонсоры и организаторы- вербовать отморозков, снабжать и обучать их можно бесконечно. Такое лечится только доставкой тепла и света заказчику. Но только он в ответ шибанет, вот и выбираем из двух зол меньшее.

Их уже не надо просить и предлагать, они уже сами требуют.
http://www.medelle-finance.com/blog/blog/birzevoj_dozor/820.html
Австралийские банки и крупный бизнес требуют от правительства более активных мер в торговле с Китаем за счет более тесного использования юаня в двусторонней торговле.
Такие требования озвучил глава одного из крупнейших в стране банка ANZ господин Smith который предлагает сделать Австралию центром торговли юанем учитывая большую значимость для Китая поставок сырья из страны и объемы взаимной торговли.

Что там с графой LOANS в Испании не знаю.Но дефицит бюджета все дефицитнее
Испания попросит у Евросоюза разрешения на больший дефицит бюджета.- http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120222163024.shtml

До конца февраля Испания попросит у Евросоюза (ЕС) разрешения повысить целевой показатель по дефициту бюджета на 2012г., который в настоящее время составляет 4,4%, передает Reuters со ссылкой на местные СМИ. В кабинете министров королевства считают, что для поддержки экономического роста и стимулирования занятости правительству в 2012г. необходимо допустить дефицит бюджета выше 5% ВВП. Взамен Мадрид готов подтвердить взятое ранее обязательство по сокращению бюджетных расходов.......

Цитата: Kvazar от 22.02.2012 15:47:46
У нас на северном кавказе до сих пор абреки бегают. И будут бегать, несмотря на регулярный отлов-отстрел. Пока есть заказчики, спонсоры и организаторы- вербовать отморозков, снабжать и обучать их можно бесконечно. Такое лечится только доставкой тепла и света заказчику. Но только он в ответ шибанет, вот и выбираем из двух зол меньшее.

С Северным Кавказом не так все просто. Там титульных наций больше 20-ти, и народностей штук 100, наверное. И не весь Кавказ Россия завоевывала. Например, главные аксакалы Дагестана, где 7-мь титульных наций, в свое время, наморщив седые репы, решили, что только добровольное присоединение к России принесет счастье. Ибо выбирали промеж 2-х зол, вернее 3-х. Или придут персы присоединят насильно и обложат данью, или прискачут турки с кривыми ятаганами всех повырежут. Такая же ситуация и с другими народами кавказа.
И вот, сначала Россия, а потом и СССР сделали этот край цветущим. А то бы до сих пор пасли бы овец и ваяли бы кинжалы для их резки. К сожалению, современная Россия не смогла так  загрузить всех по полной и учебой и работой и освоением всего передового, как сделал это СССР. Вот и появились там бездельники-абреки, на которых и делает ставку госдеп. А так на генном уровне все они с Россией. Ибо аксакалы там мудрые и сейчас, понимают, что 51-м штатом не возьмут. А персы и турки - они рядом. И через кровь оно лучше поколениям передается, что там было 2-3 века назад, чем пропаганда госдеповской демократии.

раз на мои вопросы о том кто попал в греции на списании никто не отвечает, то буду отвечать себе сам

НИКОСИЯ, 22 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Бережков/. Банк Кипра завершил 2011 год с потерями в 1,01 млрд евро с учетом налогов. Согласно опубликованным банком во вторник предварительным результатам деятельности за минувший год, эта цифра включает также 60-процентное списание находящихся на его балансе греческих гособлигаций.
В заявлении Банка Кипра, который является крупнейшим в Республике Кипр, подчеркивается, что если не учитывать списание греческих облигаций, то банк завершил бы прошлый год с прибылью в 312 млн евро, что на 2 проц выше итогов предыдущего года. Однако руководство этого финансового института признает, что окончательные данные аудита могут оказаться иными в зависимости от результатов соглашения Греции о списании долгов с частными кредиторами, которое ожидается в будущем месяце.
В настоящее время Банк Кипра занимается реализацией плана по наращиванию капитала, который должен завершиться в марте нынешнего года. Он включает льготную продажу акций и другие шаги. В декабре прошлого года банк подписал соглашение о продаже своего австралийского подразделения, что добавило примерно 77 млн евро в его регулятивный капитал.
Группа Банка Кипра в настоящее время имеет 583 отделения, из которых 199 действуют в России, 188 - в Греции, 137 - на Кипре, 42 - на Украине, 12 - в Румынии, 4 - в Великобритании и 1 - на Нормандских островах, находящихся под юрисдикцией британской монархии, но не входящих в состав страны. По состоянию на конец декабря 2011 года, совокупные активы группы Банка Кипра достигли 37,84 млрд евро, а акционерный капитал - 2,70 млрд евро.

ps в России представитель их Юниаструм Банк

Забастовка сотрудников аэропорта Франкфурта продлится до пятницы  http://bit.ly/xSDhDl

Стамбул, 22 февраля /Синьхуа/ -- Заместитель председателя КНР Си Цзиньпин во вторник призвал Турцию предупредить террористические силы "Восточного Туркестана" от занятия антикитайской сепаратистской деятельностью на ее территории.

"Китай надеется, что Турция продолжит принимать эффективные меры для предотвращения антикитайской сепаратистской деятельности террористических сил "Восточного Туркестана" на своей территории с тем, чтобы обеспечить стабильное развитие китайско-турецких отношений в здоровом русле", -- заявил Си Цзиньпин на встрече с премьер-министром Турции Тайипом Эрдоганом в крупнейшем турецком городе Стамбул.

Си Цзиньпин подчеркнул, что вопрос "Восточного Туркестана" касается как национальной безопасности и социальной стабильности Китая, так и других его ключевых интересов.

Как сказал зампредседателя КНР, премьер-министр Т. Эрдоган многократно подтверждал, что Турция привержена политике одного Китая и уважает независимость, суверенитет и территориальную целостность этой страны.

Премьер-министр Турции также на многих мероприятиях подчеркивал, что Синьцзян-Уйгурский автономный район /СУАР/ является неотъемлемой частью Китая и Турция твердо выступает против проведения на ее территории любой деятельности, направленной на нарушение суверенитета и территориальной целостности Китая, добавил Си Цзиньпин.

"Китай одобряет такое заявление", -- сказал он.

В свою очередь, Т. Эрдоган подтвердил, что Турция всегда придерживается политики одного Китая, признает КНР как единственного легального представителя китайского народа и никогда не допускала какой-либо деятельности на своей территории, направленной на подрыв независимости, суверенитета или территориальной целостности Китая.

Уточним, что Си Цзиньпин прибыл в Турцию в понедельник с официальным визитом по приглашению президента этой страны Абдуллаха Гюля . --0--
http://russian.news.…424384.htm

2012-02-22 20:42:53 | Russian.News.Cn







http://russian.news.…425605.htm
Пекин, 22 февраля /Синьхуа/ -- Тем странам, которые установили дипломатические отношения с КНР, нельзя развивать официальные связи или подписать какие-либо официальные соглашения с Тайванем, подтвердил сегодня официальный представитель МИД КНР Хун Лэй.

"Мы не выступаем против развития государствами, имеющими с нами дипотношения, неправительственных торгово-экономических и культурных контактов с Тайванем", -- сказал китайский дипломат на очередной пресс-конференции. Между тем, как подчеркнул он, "мы противодействуем проведению между ними тех или иных официальных контактов или заключения официальных документов и выступаем против участия Тайваня в международных организациях, доступных только для суверенных государств".

Таким образом Хун Лэй прокомментировал по просьбе журналистов информацию о последних визитах в Германию, Францию и Бельгию т.н. "заместителя министра экономики" Тайваня, который заявил о готовности активно добиваться подписания Соглашения об экономическом сотрудничестве с ЕС. Кроме того, новоназначенный т.н. представитель Тайваня в Великобритании на днях также предложил участие Тайваня в разных межправительственных международных организациях и специальных органах при системе ООН.

Китайская сторона надеется и верит, что заинтересованные страны продолжат следовать политике одного Китая, с осторожностью отнесутся к вопросам, связанным с Тайванем, и практическими действиями поддержат мирное развитие отношений между двумя берегами Тайваньского пролива, отметил представитель китайского внешнеполитического ведомства

spydell: Театр абсурда продолжает свою работу. Греция ...

Греция уже мало похожа на привычную европейскую страну. Об успешности и процветании речи не идет. Это зона боевых действий. Единственным занятием у населения остается бессмысленная и беспощадная осада правительственных зданий. Безработица настолько высока, что проще считать уже не тех, кто безработный, а тех, кто еще работает. Национальным развлечением становится игра «пнуть полицейского и не попасть под раздачу». Кто больше всего пнет полицаев за день – тот победитель. Другим заняться нечем, ибо производство давно закрыто из-за ненадобности, а крупнейшие кредиторы спешно покидают Грецию так быстро, что успевай провожать их печальным взглядом. Падение экономики ускоряется и составляет более 7%.

Паралич банковской системы Греции настолько чудовищный по своему масштабу, насколько это вообще возможно. Вот, смотрите, депозиты частного сектора Греции в греческих банках.



65 млрд евро частный сектор изъял из национальной банковской системы Греции. Это более 26%. Самое худшее, что с банком может произойти при сохранении обязательств – это когда на фоне сжатия фондирования и блокирования каналов ликвидности на межбанке происходит отток средств с депозитов. Международные банки давно закрыли лимиты на Грецию. Кредитовать Грецию становится плохим тоном, а от долгового рынка бегут, как черт от ладана. Отток депозитов из греческих банков столь велик, что даже ничтожные резервы банков уже давно иссякли. Если не ошибаюсь резервы банковской системы Греции в 2009 году составляли лишь 10 млрд. Они давно иссякли. Изъяли 65 млрд. Почему не упали? Подачки от центрального банка Греции и евровластей. Но в динамике год к году падение депозитов в 17% - негативная динамика ускоряется, т.е. явное ухудшение.

Театр абсурда продолжает свою работу. Обрабатывают очередной транш, облаченный в тотальную несуразность и нелогичность мотивации. А оказывается они выдают помощь подбудущее сокращения долга – во как! В своем идиотизме они зашли настолько далеко, что обещают рост ВВП уже к 2014 году на условиях, что государство будет изымать деньги из частного сектора!



Вы только вдумайтесь насколько безумны их планы. Еще имея инерционный докризисный запас прочности, Греция валится на 7% в условиях, когда государство субсидирует экономику на 4-5% от ВВП. А они хотят сделать так, чтобы Греция к 2014 году начала расти в условиях, когда греческое правительство первичный баланс даже не в ноль сведет, а в профицит. Сейчас первичный баланс имеет дефицит в 4%.

Математика проста. +4% от государство в экономику (т.е. первичный дефицит 4%) по факту выливается в -7% ВВП. А они хотят сделать – (минус) 3% от государства (т.е. первичный профицит в 3%) при роста экономики на 2-3% к 2014 году. Если по очень примитивным и грубым подсчетам, то если бы сейчас было -3% от государства, то экономика могла рухнуть на 14%, но в реальности с учетом мультипликативного эффекта значительно больше. Следуя логике этих идиотов, то получается, чтобы к 2014 году показать рост ВВП в 2-3% при профицитном балансе правительства, то экономика Греции должна где-то найти около 20% от ВВП триггера. 20% экономического триггера за 2 года на фоне полного бардака и беспредела в стране с оттоком иностранных инвестиций, как прямых, так и портфельных.

Все эти прогнозы до 2030 года меня настолько шокировали, что выбили из седла на один день ))))


Шизоидность не знает своих границ. Даже такие экономические, политические и финансовые гиганты, как США в открытую говорят, что извините парни, но мы еще так слабы, что продолжим заимствовать на открытом рынке вплоть до 2350 года )) А Греция типа уже готова к профициту. Помнится, когда в 2010 году еще первый транш выдавали, то тоже были наполеоновкие планы, что к 2012 году дефицита не будет, ВВП будет расти. А к 2012 году мы подошли в полной жопе.

Я это к тому, что вся это эконорастическая дурь, которой пичкуют инвесторов еврочиновники не имеет никакого отношения к реальности. Все их планы про Грецию – полное фуфло и не выдерживают критики в силу полной сказочности, сюреалистичности.

Мне кажется в этой процедуре спасения лежит нечто большее, чем просто спасение Греции. Этот объем помощи даже сложно оправдать спасением французских и немецких кредиторов. Они уже вкачали больше, чем позволительно. Только все эти пакеты помощи от еврочиновников в совокупности больше, чем весь греческий ВВП. А ЕЦБ вливает в систему больше,  чем весь долговой рынок ПИГС. Мне сложно поверить, что они настолько тупы, что пытаются оживить экономический труп новыми ассигнованиями. Все эти пляски с бубном вокруг Греции похожи на какой-то ритуальный обряд манипуляции с трупом. Вроде мозг понимает, что не помочь, но нет – продолжают.

Вероятно, они пытаются предотвратить запуск процедуры «коллективной безответственности». Банкротство Греции сейчас откроет ящик пандоры и на выход устремятся все, кто не хочет или не может платить по обязательствам. Будет новая идеология. Тот, кто платит по долгам – тот трус и идиот.

А вот выпотрошить из Греции все, что только можно, по крайней мере, сдержит натиск недобросовестных заемщиков. Т.е. еврочиновники сажают Грецию на чрезвычайную экономию, высасывая из страны все, что там еще осталось, а когда Греция исхудает настолько, что не сможет держаться, то ее обанкротят. Но прежде нужно показать общественности, что платить по долгам нужно.

Банкротство Греции будет допустимо, когда она окончательно погрязнет в руинах, тогда возможно идеологическое оправдание всей этой вакханалии. Иначе, если обанкротить и не дать помучаться, то тогда за Грецией пойдут Португалия, Ирландия и все остальные. Дефолт должен пройти в экономических муках, высокой безработице, чтобы другим не повадно было.

Скорее всего Греция для них – это как сдерживающий механизм для удержания на плаву фин.системы, ведь если допустить только одну мысль, что по долгам можно не платить, то рухнет вся мировая банковская система, которая и держится на кредитной парадигме.

Иного оправдания помощи для Греции я не вижу. Но пока все выглядит так. Мы дадим вам деньги, но посадим на сухой паек и приватизируем за бесценок ваши активы. Кстати, в Греции намечается самая масштабная в истории приватизация материальных активов. Кому они достанутся? Кредиторам мать их. Операция по обмену виртуальных денег из воздуха на реальные материальные активы и культурные ценности страны.

Добро пожаловать, в Новый Третий Рейх финансового разлива.

На самом деле они не такие идиоты, как кажутся на первый взгляд. Бангстеры не могут быть идиотами. У них все просчитано. Это над общественностью они издеваются всякими тупыми прогнозами и заявлениями, но на самом деле у них есть четкое понимание того, что они делают.

Следующая на очереди Португалия. В конечном итоге ценность будут иметь материальные активы, ресурсы страны и интеллектуальная собственность. Греция уже теряет суверенитет и расправа будет жестокой.

Цитата: rezkiy
Спасибо, посмеялся  :D. Ребята из Fitch видать совсем с головой не дружат. Ну какая хер разница С или ССС при доходности в 600%???!!!

Уже 752%

Почему США начали считать российские выборы нечестными

http://branyl.livejournal.com/4580.html