Мировой экономический кризис

53,344,976 93,600
 

Фильтр
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Тутэйшы от 08.03.2012 14:27:56
- во-первых, рекомендую изучать все же матчасть. Теоретическая база левого движения последние полвека очень даже серьезно развивалась, просто в пост-СССР странах это умудрились не заметить.
- во-вторых, постиндустриальная реальность - не более чем миф. По мере разрушения базиса индустриальной реальности, постиндустриальная постепенно улетучится.


- во-первых, может хоть пунктиром назовёте пару-тройку направлений новостей о "теоретической базе левого движения за последние полвека". Можно конкретные направления, можно имена неких "мыслителей". Я писал не о социал-демократии, а именно о движениях имеющих в основе марксистские корни.
- во-вторых, это декларативное заявление, простите. Весь ХХ-й век характеризуется неуклонным снижением численности занятых в индустриальном секторе, причём не из-за какой-то злоумышленной "деиндустриализации", а просто в силу постоянно повышающегося уровня производительности труда. Уже сейчас в развитых странах в с/х занято на всё про всё со смежниками не более 5-10% трудоспособного населения, в индустриальном секторе максимум 20-30%.
"В германской промышленности, как и в промышленности других индустриальных западных стран, происходят структурные изменения. Значение промышленности убывает, а сферы услуг все больше растет. В то же время промышленность по-прежнему является важнейшей опорой германской экономики и – по сравнению с другими индустриальными государствами, например Великобританией или США, – имеет широкую базу: на промышленных предприятиях здесь заняты 8 млн. человек. Важнейшие отрасли промышленности – автомобилестроение (оборот: 227 млрд. евро, 777.000 занятых), за ним следуют электротехническая промышленность (152 млрд. евро, 799.000 занятых), машиностроение (142 млрд. евро, 868.000 занятых), а также химическая промышленность (113 млрд. евро, 429.000 занятых)."
http://www.de-web.ru…omiki.html
Общее число трудоспособных порядка 45млн.
Можно и в вики заглянуть - по любому даже для ФРГ больше 30% как ВВП, так и занятых в этих секторах не выходит.
Это может как-то нравиться или нет, но сам по себе "деиндустриализационный алармизм" весьма напоминает то, что рассказывали некоторые относительно наступления тотального голода в виду массовой "деаграризации" на фоне довольно резкого роста численности населения ещё эдак лет 100 назад. В результате развитые страны полностью обеспечены продовольствием и о каком-то голоде говорить явно не приходится и это при вышеупомянутых долях аграрного сектора в ВВП и занятости.
Так что переходное состояние от аграрно-индустриальной экономики в индустриальную, а теперь уже и в  индустриально-(скажем так)информационную наблюдается весьма очевидно. При этом вообще говоря это никак не отменяет ни аграрного ни индустриального сектора - вопрос их доли в общих объёмах хозяйственно-экономической деятельности. Довольно сложно представить современное с/х на "конном приводе", как и "конвейерную автоматизацию на пару" для индустриального сектора. Это притом что во многих странах по сей день используют тягловую силу и конвейрный способ производства широко всё ещё используется при дешевизне рабочей силы в странах "сборочного цеха".
Современные технологии уже сейчас позволяют строить фактически заводы-автоматы с гибкоадаптиремым призводственным циклом.
Что такое "сектор услуг" - это отдельный разговор, но рассуждать о его заведомой "неправильности" при том что там уже сейчас порядка 70% трудостпособного населения занято можно конечно, только вот продуктивно ли в смысле каких-то значимых выводов?
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.77 / 25
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +33.80
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 08.03.2012 15:54:31
- во-первых, может хоть пунктиром назовёте пару-тройку направлений новостей о "теоретической базе левого движения за последние полвека". Можно конкретные направления, можно имена неких "мыслителей". Я писал не о социал-демократии, а именно о движениях имеющих в основе марксистские корни.
- во-вторых, это декларативное заявление, простите. Весь ХХ-й век характеризуется неуклонным снижением численности занятых в индустриальном секторе, причём не из-за какой-то злоумышленной "деиндустриализации", а просто в силу постоянно повышающегося уровня производительности труда. Уже сейчас в развитых странах в с/х занято на всё про всё со смежниками не более 5-10% трудоспособного населения, в индустриальном секторе максимум 20-30%.


- курите хотя бы архивы
    http://www.marxists.…/index.htm
    http://monthlyreview.org

- рост производительности труда - отдельный разговор. С одной стороны, в силу оного роста, вполне могла бы уже более полувека существовать полная занятость при в разы меньшей рабочей неделе (вместо чего мы наблюдаем потреблядство, массовую рекламу, массовое же потребкредитование, а также империалистические войны). С другой стороны, все оное изобилие - суть следствие углеводородного наследства, а никак не капиталистического гения. С истощением наследства последует и истощение изобилия, а вторая половина двадцатого века покажется золотым веком и аберрацией естественного порядка вещей.
  сфера услуг - это не более чем надстройка над сельскохозяйственным и производственным базисом, выросшая с целью занять высвободившуюся в процессе роста производительности труда рабочую силу. С сокращением ресурсного базиса данная надстройка исчезает. Ежели месье нечего жрать или же не во что одеться зимой, сфера услуг резко теряет для оного месье сколько-нибудь серьезное значение.
Отредактировано: Тутэйшы - 08 мар 2012 18:53:20
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +1.02 / 28
  • АУ
Shadow.
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +23.63
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 3,418
Читатели: 8
Тред №399624
Дискуссия   113 0
Страны БРИКС сокращают использование доллара во взаимной торговле

Бразилия, Россия, Индия, Китай и ЮАР сокращают использование доллара США, расширяя использование во взаимной торговле собственных национальных валют.

Как пишет "Файнэншл таймс", 29 марта на саммите БРИКС в Нью-Дели будет подписано соглашение о взаимном предоставлении государствами-участницами кредитов в национальных валютах. Инициатором этого шага является Китай. Китайский банк развития предложит другим странам БРИКС крупные кредиты в юанях и готов принимать их валюту для финансирования торговых операций.

"Соглашение стран БРИКС по созданию кредитных линий за пределами доллара США представляет собой дополнительный шаг в сторону от американской валюты, - отмечает газета. - Оно также отражает сомнение быстро развивающихся стран в заявлениях США о том, что они не намерены допускать обесценивания доллара при решении проблемы своего государственного дефицита".
----------------------------------------------------------------------------
Новость есть на сайте Financial Times, но только по подписке China offers other Brics renminbi loans
http://www.ft.com/cm…abdc0.html
Просто Тень...
  • +0.60 / 23
  • АУ
nimble
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +388.21
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 573
Читатели: 0
Тред №399634
Дискуссия   102 0
Греция: Безработица обновила рекорд

Безработица в декабре составила 21% (!!!), обновив исторический рекорд.  

Примечательно, что впервые в истории безработица среди молодежи превысила 50% и составила 51.1% (!!!).
  • +0.98 / 19
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №399638
Дискуссия   94 0
китай ваще решил .... эту европу на помойку послать .... штоп побираться ...

— 08.03.2012 15:37 —

Китай запретил покупать самолеты Airbus из-за введенного ЕС «налога на углерод»

Китай заблокировал покупку самолетов Airbus китайскими компаниями в ответ на введение ЕС углеродного налога, сообщает «Би-би-си» со ссылкой на главу EADS Луи Галуа.

Исполнительный директор EADS Луи Галуа говорит, что Airbus подвергается «мерам возмездия» в Китае.

Евросоюз ввел с 2012 года так называемый налог на углерод в целях борьбы с климатическими изменениями.

«Airbus стал жертвой ответных мер. Китайское правительство отказалось утвердить заказы китайских компаний на покупку дальнемагистральных самолетов», – заявил Галуа.

Под угрозой находятся продажи 45 самолетов – десяти A380 и 35 дальнемагистральных A330.

Китай не комментирует данную ситуацию, и пока не ясно, является ли это «официальной политикой» или всего лишь, некой «уловкой», говорят аналитики
  • +1.47 / 34
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
64 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,962
Читатели: 18

Модератор ветки
Тред №399643
Дискуссия   106 1
По наводке обсуждения на сайте Егора Сусина http://ugfx.livejournal.com/1034423.html  Wall Street хочет "дозу", откопал в Wall St. Jor. небольшую заметку и перевёл. Переводчик из меня не очень, потому привожу и оригинал http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204276304577265803925182234.html?mod=WSJ_WSJ_US_News_5Ж
'Sterilized' Bond Buying an Option in Fed Arsenal
Federal Reserve officials are considering a new type of bond-buying program designed to subdue worries about future inflation if they decide to take new steps to boost the economy in the months ahead.
Under the new approach, the Fed would print new money to buy long-term mortgage or Treasury bonds but effectively tie up that money by borrowing it back for short periods at low rates. The aim of such an approach would be to relieve anxieties that money printing could fuel inflation later, a fear widely expressed by critics of the Fed's previous efforts to aid the recovery.

"Стерлизационная" покупка бондов, как вариант в арсенале Феда
Чиновники федерального резерва рассматривают программу нового типа по  выкупу бондов,  намереваясь подавить беспокойство насчёт  будущей инфляции, если они решаться на новые шаги поддержки экономики в предстоящие месяцы.
В соответствии с новым подходом, Фед мог бы напечатать новые деньги, что бы выкупать длинные бумаги или бонды, но фактически связав эти деньги обратными займами
(наверно, взяв их на депозитные счета, лавры ЕЦБ покоя не дают- прим. моё) на короткие периоды под небольшой процент. Целью такого подхода должно быть уменьшение беспокойства, что напечатанные деньги могут оказаться топливом для последующей инфляции и опасений широко выраженных критиками Феда  предыдущих попыток стимулирования восстановления.

Вполне вероятно, что данная информация направлена в первую очередь на манипуляцию рынками, но интересная картинка вырисовывается: ЕЦБ и вслед за ним Фед печатают бабло и через банки стерилизуют на своих депозитах огромное количество ликвидности. Теперь только надо устраивать заварушки, показывать пальцем и говорить "фас", и деньги будут скупать подешевевшие активы. Не Фед, а "Брюс-всемогущий" какой-то.
По данной теме вот ещё интересное суждение http://www.medelle-finance.com/blog/blog/birzevoj_dozor/870.html ФРС США рассматривает три варианта QE.Один из вариантов "стерилизованное QE"
Отредактировано: Osq - 08 мар 2012 17:57:17
  • +1.07 / 17
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +33.80
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Тред №399644
Дискуссия   47 0
Цитата: BUR
Т.е. пока они "ковыряются в деталях" - всё замечательно, но как доходит - мы, люди Запада, должны жить в 4 раза беднее, чтобы весь остальной мир жил лучше - сразу СТОП мысли, "избиратели и рядовые члены партии не поймут". Так далеко думать табу. Но нам, как раз, нужно думать ещё дальше - как сделать Запад нашей дойной коровой. И тут западные левые нам не помошники.



Это не совсем справедливо. На Западе хватает мыслителей, которые вполне осознают, что глобальному Западу необходимо поступиться уровнем жизни и материальными благами: дальнейший перманентный рост аггрегированного мирового благосостояния невозможен, а ведь именно им оправдывалось мировое неравенство, дескать, со временем все станут миллионерами будут жить хорошо. Поскольку это невозможно, глобальному Западу крайне желательно добровольно снизить средний уровень жизни в пользу менее обеспеченных стран. Никакого табу здесь нет, если мы говорим не о "левых", встроенных в систему, а о неангажированных товарищах.
Отредактировано: Тутэйшы - 08 мар 2012 17:50:59
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.97 / 17
  • АУ
Alexander Petrov
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +121.62
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 459
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 08.03.2012 15:54:31
***
Современные технологии уже сейчас позволяют строить фактически заводы-автоматы с гибкоадаптиремым призводственным циклом.
***



Вот кстати в тему, про тупичок капиталистической системы производства. Электронный гигант Foxconn планирует в 100 раз нарастить количество роботов на своих фабриках.

1 000 000: столько роботов компания планирует установить на своих заводах в ближайшие 3 года (сейчас их около 10 000). Это еще больше должно удешевить производство и оставить немногих конкурентов далеко позади. В долгосрочной перспективе процент людей в производстве будет только снижаться.
Источник

Вот так подумать, если удельный робот настолько производителен и неутомим как их рисуют, он делает ненужными 10-100 китайцев... что дает огромную армию безработных или потенциально закрытых в будущем вакансий. С одной стороны конечно хорошо, беличьи колеса для рабов ликвидируются и гаджеты скоро можно будет покупать буквально ведрами на вес из-за удешевления. Не говоря о том, что владеющие такими фабриками страны оставляют всех остальных в прошлом, по технологическому превосходству. Однако в рамках капиталистической парадигмы это большая проблема, ведь ей требуется чтобы каждый человек был занят и по возможности большую часть жизни. Слишком много свободного времени (читай выходных), приводит к потере управляемости и предсказуемости социума, сталкивает его индивидов помаленьку в сторону анархии и переоценке собственной роли в рамках общества. В этом вся власть сейчас строится, когда человек зависим и управляем голодом (до чего угодно) - управляющие элиты могут не беспокоится о большом количестве проблем, которые обязательно всплывут в обратном случае.
Конечно постоянно делаются попытки отдалить последствия технического прогресса, и оптимизации производительности труда в частности. Безработных старательно спихивают в сектор услуг, в информационную реальность где уже давно обращаются немыслимые ранее "капиталы", Однако все это долго работать не будет, сектор услуг тоже имеет свое насыщение и скрытые угрозы. По настоящему бурной трансформации человечества, смене парадигмы сейчас мешает лишь отсутствие дешевого источника энергии. Когда он появится, быстро начнет разрушаться пирамидальная (иерархическая) структура общества, основанная сейчас на дефиците. Сейчас капиталист-собственник имеющий бизнес на миллионы долларов, обладает влиянием на судьбы наемных работников и пускай не всегда как жадный эксплуататор. Вокруг ограниченного числа таких собственников, вращается весь мир - рождаются и умирают миллиарды. В ожидаемом мною будущем, такая система жизнеспособной уже не будет. По той простой причине, что наружу прорвется взаимная ненужность - людям не интересны навязываемые лидеры (хозяева) без серьёзной мотивации, а капиталистам уже сейчас не требуется столько людей сколько расплодилось.
Отредактировано: Alexander Petrov - 08 мар 2012 20:32:11
Плавайте поездами аэрофлота!
  • +0.89 / 18
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №399684
Дискуссия   71 0
Договорились. Война переносится на год..
Опубликовано чт, 08/03/2012 - 18:58 пользователем Onegin


СМИ: США и Израиль заключили сделку по Ирану

В продолжение http://aftershock.su/node/3487

ТЕЛЬ-АВИВ, 8 марта. В ходе визита израильского премьер-министра Беньямина Нетаньяху в Вашингтон президент США Барак Обама предложил ему пакетную сделку, в рамках которой Израиль обязуется не атаковать ядерные объекты Ирана в этом году. Со своей стороны США предоставят Израилю все боевые средства для возможной атаки по ядерным объектам Тегерана. Об этом, как передает портал "Курсор", сегодня пишет издание "Маарив", ссылаясь на дипломатические источники и представителей западных спецслужб.


По словам экспертов, американский лидер пытается отложить удар по Ирану, так как не хочет идти на такой шаг перед выборами.


В рамках пакетной сделки США предоставят Израилю современные бункерные бомбы. Кроме того, американцы поставят самолеты-дозаправщики, которые могут пополнять запасы топлива истребителей прямо в воздухе, что позволит поражать отдаленные цели.


В Международном институте по стратегическим исследованиям тоже заявили, что израильский премьер согласился на сделку и готов отложить удар. Эксперты полагают, что в 2012 году Израиль не будет атаковать Иран.


Напомним, что накануне Обама заявил, что военный способ решения иранской проблемы пока не стоит в повестке дня.


5 марта  в ходе переговоров с президентом США Бараком Обамой израильский премьер Беньямин Нетаньяху, заявил, что Израиль еще не решил, будет ли он наносить удары по ядерным объектам Ирана. Американский лидер, в свою очередь, заявил, что США и Израиль сходятся во мнениях относительно иранской проблемы. Однако Обама уверен, что время для дипломатических мер пока еще не истекло.

Подробнее: http://www.rosbalt.r…54950.html
Brent 125.89 125.92 20:43:28
Light Sweet 106.96 106.99 20:43:27
Отредактировано: АЛЕКС... - 08 мар 2012 20:45:40
  • -0.16 / 18
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №399697
Дискуссия   61 0
Индонезия намеревается вступить в БРИКС

Индонезия намеревается вступить в БРИКС. Об этом заявил сегодня журналистам посол Индонезии Джаухари Оратмангун.

Он отметил высокую активность России на международной арене, особо выделив роль БРИКС /Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР/, заметив, что "Индонезия тоже имеет намерения вступить в БРИКС".

По мнению многих экспертов, Индонезия в ближайшем будущем по многим параметрам достигнет уровня стран БРИКС. В связи с этим некоторые аналитики прогнозируют переформатирование организации в БРИИКС. Присоединение такого мощного регионального игрока как Индонезия, занимающей четвертое место в мире по численности населения, может способствовать расширению влияния организации как на Юго-Восточную Азию, так и на исламский мир /Индонезия играет активную роль в Организацию исламского сотрудничества/.

На сегодняшний день в БРИКС /сокращение по первым буквам названий стран на английском языке/ входят Бразилии, России, Индии, Китая и ЮАР. Территория стран БРИКС составляет 30 проц территории Земли, а население - 42 проц от населения мира. В 2010 году доля ВВП этих стран в мировом ВВП составила около 18 проц, а объем их торговли - 15 проц от общемирового.


 
Источник: ИТАР-ТАСС
  • +1.09 / 23
  • АУ
Данила мастер
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Тред №399715
Дискуссия   50 0
Более 60% частных инвесторов подали заявки на участие в программе обмена греческих бондов.

08.03.2012, Белград 18:25:23 Более 60% частных инвесторов, владеющих гособлигациями Греции, проявили интерес к участию в программе обмена, призванной сократить долг Греции на 100 млрд евро. Об этом сообщил сегодня премьер-министр Италии Марио Монти в ходе своего визита в Сербию. "Я очень рад сообщить о том, что, по имеющимся сведениям, более 60% держателей гособлигаций Греции, представляющих частный сектор, проявили интерес к обмену. Частный сектор все ближе приближается к отметке участия в 65%", - сказал итальянский политик.

--мыши    http://www.rbc.ru/rb…2523.shtml

Суда по тому, что рынки опять немного вверх пошли, все же наберут за сегодня нехвающие 5%
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.78 / 12
  • АУ
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Цитата: Osq от 08.03.2012 17:46:17
Вполне вероятно, что данная информация направлена в первую очередь на манипуляцию рынками, но интересная картинка вырисовывается: ЕЦБ и вслед за ним Фед печатают бабло и через банки стерилизуют на своих депозитах огромное количество ликвидности. Теперь только надо устраивать заварушки, показывать пальцем и говорить "фас", и деньги будут скупать подешевевшие активы.


Да, денег там много. И в Европе, и в Штатах и в Японии.
Учитывая скоординированность, с которой ЦБ льют деньги в систему, можно предположить и синхронность дальнейших действий.
Весь кэш можно практически одновременно выплеснуть с депозитов. Сделать это можно: либо введя налог, типа налога Гезеля, либо просто установив отрицательную ставку по депозитам, как это сделал шведский ЦБ, стремясь заставить банки кредитовать экономику.
Можно понять гномов, что захотели поиметь свое золото у себя в подвальчиках, а не в Форт-Ноксе)
  • +0.85 / 13
  • АУ
yory
 
Слушатель
Карма: +665.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №399718
Дискуссия   38 0
Самый знаменитый троян современности написан на неизвестном языке программирования

Часть трояна Duqu написана на неизвестном языке программирования, созданного специально для разработки этого вируса, утверждают в «Лаборатории Касперского». По мнению экспертов, это указывает на многомиллионные инвестиции в разработку Duqu и на государственный заказ по его созданию.

Важный фрагмент кода известного трояна Duqu написан на неизвестном до сих пор языке программирования, рассказал CNews главный антивирусный эксперт «Лаборатории Касперского» Александр Гостев.

Фрагмент кода, написанный на неизвестном языке программирования, получил в «Лаборатории Касперского» название «Фреймворк Duqu». Он предназначен для обмена информацией между модулем, внедряемым в операционную систему заражаемого ПК и командными серверами Duqu.

По словам эксперта, при изучении Duqu аналитиками «Лаборатории Касперского» было проверено около трех десятков языков программирования, «включая Brainfuck и Haskell». «Мы пытаемся распознать его с ноября 2011 г. Мы спросили самых серьезных специалистов-реверсеров в Microsoft, но не нашли языка, который бы создавал подобный код», - говорит Александр Гостев.

Напомним, что о трояне Duqu стало известно 1 сентября 2011 г. По предположению экспертов, этот троян был создан для точечных атак и кражи информации из компьютеров промышленных объектов, а также правительственных и коммерческих структур Ирана.

Duqu создан на единой программной платформе с другим знаменитым компьютерным червем Stuxnet, который в 2011 г. поразил иранские атомные станции, а также проник в сети целого ряда других предприятий по всему миру. По мнению экспертов «Лаборатории Касперского», над обоими троянами работала одна и та же группа авторов. В отличие от Stuxnet, Duqu предназначен не столько для непосредственных вредоносных действий в зараженной системе, сколько для организации канала доставки и установки в систему дополнительных троянских модулей.

Оценивая масштабы заражения Duqu, Александр Гостев говорит «о числе инцидентов, в каждом из которых могло пострадать разное количество ПК». Например, в одном из них было заражено около 50 компьютеров в сети одной компании. В общей сложности известно «примерно о 25 жертвах Duqu по всему миру», из которых «Лабораторией Касперского» было обнаружено 15-17 инцидентов. Скорее всего, в общей сложности их менее 100, полагает эксперт.

В «Лаборатории Касперского» предполагают, что язык программирования, использованный при написании Duqu, «был разработан с целью не только затруднить понимание сторонними лицами особенностей операции по кибершпионажу и взаимодействия с командными серверами, но и отделить этот проект от работы других групп, участвовавших в создании Duqu и отвечавших за написание дополнительных элементов вредоносной программы».

«Нет никаких сомнений, что Stuxnet и Duqu были написаны в интересах какого-то правительства, но какого конкретно, доказательств нет, - говорит Александр Гостев. - Если такого языка программирования никто не видел, это означает серьезный софтверный проект, миллионы долларов, затраченные на разработку, и дополнительный факт в подтверждение того, что за Duqu стоят правительства».

Примечательно, что 4 марта 2012 г. бывший глава Агентства национальной безопасности США Майкл Хэйден (Michael Hayden) в интервью телеканалу CBS заметил, что Stuxnet «был хорошей идеей». При этом генерал не рассказал, какое государство стоит за созданием этого трояна, преемником которого стал Duqu.

Эксперты «Лаборатория Касперского» обратились к сообществу программистов с просьбой связаться с ними всем, кому известно о средстве разработки, языке или компиляторе, который может генерировать код Duqu.
  • +1.36 / 37
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,063
Читатели: 17
Цитата: Alexander Petrov от 08.03.2012 20:30:07
Вот кстати в тему, про тупичок капиталистической системы производства. Электронный гигант Foxconn планирует в 100 раз нарастить количество роботов на своих фабриках.

...наружу прорвется взаимная ненужность - людям не интересны навязываемые лидеры (хозяева) без серьёзной мотивации, а капиталистам уже сейчас не требуется столько людей сколько расплодилось.


А поскольку "хозяева жизни" заведомо сильнее "простых людей" (поскольку именно капиталисты выстроили систему под себя), то, по мере размножения ненужных людей (для чего не нужных? а ни для чего - ни для высокопроизводительного автоматизированного производства, ни как потребители, способные только переводить добро на отходы), единственным способом эффективного сокращения избыточного поголовья является война. Ну, или мор какой-нибудь придумают... Я уверен, хозяева Foxconn'а уже подумывают над способами утилизации высвобождаемой раб-силы...
  Вопрос остаётся лишь один - индивидуальный - кого лично "хозяева жизни" возьмут в "светлое будущее", а кого отправят удобрять поля сражений или с/х угодья...

Кстати, и не только на Западе имеется понимание "ненужности" значительной части населения. Вот что я вычитал в Российском интернете:

Что предлагают нам нынешние вожди оппозиции? Хорошую свободную жизнь? Для кого? Что они делают, чтобы привлечь на свою сторону электорат Путина? Да ничего они не делают.  Сокрушаются, что народ не тот.  А что стоит за этой фразой? Вы думаете просвещение народных масс? Как же можно идти в тот народ, который ты не уважаешь, и не просто не уважаешь, а ненавидишь?
Видимо, они видят другие пути. Один из которых – лишение гражданских прав части народонаселения страны, той части, которая, по их мнению, недостойна, глупа, необразованна. Сделать их НеГрами.  Как в Прибалтике. А можно как в Австралии – записать в министерство флоры и фауны.
А есть ли другие пути? Да. Есть. Это то, о чем на днях так робко написал В. Варфоломеев в своем  ЖЖ:
«речь надо вести в данном случае не о добавлении кандидатов в протестный сегмент (что само по себе было бы правильно и честно, разумеется), а о ликвидации путинской социальной базы. есть 40-50 миллионов граждан, которые его поддерживают в любом случае».
Вот так честно – не привлекать их на свою сторону, а ликвидировать.
Вопрос только в том, как её, эту самую социальную базу ликвидировать...

http://fish12a.livejournal.com/671.html

Короче, "судба - индейка, а жизнь - копейка"...

  Буду рад любому логичному опровержению.
Отредактировано: Хроноскопист - 09 мар 2012 07:19:29
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.29 / 29
  • АУ
nimble
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +388.21
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 573
Читатели: 0
Тред №399832
Дискуссия   123 0
spydell: Греция – ДЕФОЛТ!

Пока наперсточники продолжают методично навешивать лапшу на уши, Греция объявляет дефолт. Хотя, конечно, нам скажут, что это реструктуризация и все такое. Однако Греция не исполняет своих обязательств перед кредиторами, как по выплате тела долга, так и по процентам. Т.к. Греция все же полностью не отказывается от своих обязательств, то пусть это «частичный» дефолт, но вся эта канитель с играми по терминологии уводит от сути.

По факту мы имеем, что произойдет списание 110 млрд евро (53.5% от 206 млрд, которые удерживают частные кредиторы). Подробности зловейшей операции будут сегодня днем, но количество желающих пойти на фиксацию убытков не особо велико – около 75%, причем основная часть – это дилеры и банки, получившие фондирование от ЕЦБ. Их согласие предсказуемо и ожидаемо, т.к. за преференции дешевой ликвидности и возможности покрыть убытки с помощью ЕЦБ, они дают согласие на списание долга. Что касается тех, кому не повезло с ЕЦБ? Их циничным образом поимеют.

Мы не должны лить слезы об убытках дуремаров, которые проявили энтузиазм в скупке греческого говна. Нас должны интересовать последствия этой во всех смыслах дикой и варварской операции.

Если выплаты по CDS не будет, то это полностью дискредитирует рынок CDS, который между прочим равняется 15.5 трлн баксов по всем инструментам и 2.9 трлн по суверенным CDS. Любое кредитное событие отныне можно подогнать под реструктуризацию долга, что впрочем, случается в 99% случаев с крупными структурами (бизнес или государство).
Если кредиторы лишаться возможности хэджа или страховки (а CDS именно этим и является), то это

1. Приведет к коллапсу CDS (контракты теряют смысл, если любое кредитное событие можно будет завуалировать под обычную реструктуризацию). Тем более для кредиторов CDS обходится очень дорого. Например, застраховать 1 млн по долгам Италии стоит 40 штук баксов или около 4% в год, а по Португалии 12.5%. Теперь представим ситуацию. Кредитор, который купил CDS Италии по фиксированной ставке в 4% за год и бонды Италии при процентной ставке в 4.7%. А через год Италия объявляет реструктуризацию, списывая 30% от номинала без выплаты процентов. Рассчитывая на выплаты по CDS, кредитор получаешь «кукиш», потеряв на бондах 30%, лишившись процентов по бондам и еще заплатив 4% за страховку. И вопрос: на какой хрен теперь нужны CDS, если они не выполняют своей прямой функции – защиты кредитора от потерь. И плевать, чем вызваны и как формализуются эти потери – в виде официального дефолта или реструктуризации.

2. Приведет к сворачиванию агрессивной инвестиционной деятельности. Это значит, что склонность к участию на долговом рынке снизится со всеми вытекающими последствиями для государства со сложностью привлечения кредиторов. Обычно, когда банк покупает какую нибудь фигню, типа бондов или еще чего-там с этим связанного, то он либо хэджирует (если есть такая возможность), либо создает резерв, кэш, подушку безопасности на случай обесценения актива. При отсутствии страховок, банк либо меньше купит бондов, либо обеспечит больше резервов. В любом случае, это ограничит прыть в покупках фин.активов.

По Греции Gross объем CDS около 69 млрд, чистый чуть более 3 млрд. Чтобы понять, что такое Gross, а что такое Net, то вот простая таблица.

Допустим, CDS по Греции, которые распределены между 6 банками. Валовый объем – это сумма всех заключенных контрактов на покупку или продажу и отмечу, что всегда сумма покупок равна сумме продаж. В примере Gross = 65 млрд. Net – это сумма всех чистых покупко или продаж. Чистая покупка (это совокупный объем покупки минус совокупный объем продажи). В примере (8+19+8=35 млрд).

Если бы оформили дефолт, то мог бы навернуться банк C, который продал CDS на 27 млрд чистыми.

Покупка CDS – это когда кредитор платит определенную сумму продавцу CDS на случай компенсации кредитного события. Если сумма платежа равна 1% в год от объема заключенного контракта, то через 5 лет покупатель заплатит продавцу 5% от суммы контракта. Если дефолт произошел, то продавец либо выплачивает разницу между рыночной ценой бумаги и номинальной, либо выплачивает всю сумму номинала, но кредитор перераспределяет актив в пользу продавца CDS, либо проходит аукцион по определению цены выплаты.

В случае дефолта Греции, платежи по систему могли бы составить около 40 млрд, но чистыми меньше 2.5 млрд. Просто один банк больше, другой меньше.

Что касается последствий, то по такому хитрому плану может пойти Португалия, Испания, Италия. Ну, скажите, какой им смысл проводить бюджетные реформы, обслуживать долг, когда проще провести такую мягкую реструктуризацию? Теперь на выход ломанутся все, кому не лень на фоне обрушения рынка CDS.

А по Греции такая форма вероятно нужна для того, чтобы удерживать Грецию за яйца, возможно потом приватизировав ее материальные активы, т.к. обязательства МВФ, ЕЦБ и других сохраняются.

Все только начинается.
  • +1.05 / 22
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,586
Читатели: 4
Тред №399833
Дискуссия   91 0
"Что ж, идеи нам близки,первым лучшие куски"
                                                                                                                                           (В.С. Высоцкий)

О производительности труда, лишних людях, счастье народов в постиндустриальную эпоху при дешевой энергии со звезды Сириус.

Прежде чем отправиться в прекрасное будущее, совершим коротенький экскурс в наше общее прошлое.
В те времена когда из всего промышленного оборудования были каменный топор и деревянное копьё. Племя удачно поохотилось и завалило мамонта. Казалось бы, добычи хватит на всех. Но. Вождь забрал себе самые большие куски мяса и шкуры, потому что у него была в руках самая большая дубина, и возразить никто не мог, и отнес себе в дальний угол пещеры. Где потом это добро благополучно сгнило. Стоял жаркий сезон. Остальные члены племени похватали кто сколько мог. Старым, больным, слабым от природы досталось совсем мало и они ослабли еще больше. С наступлением холодного сезона, большинство из них поумирало от голода и холода.
Пролетели тысячелетия. Кузнец куёт железные ножи, лемеха к плугу, боевые мечи. Поле пашут на лошади, хлеб мелют на мельнице. В тот год в деревне был хороший урожай. Тем более, недавно сожгли на костре ведьму, которая наводила порчу на деревню. Казалось, хлеба хватит на всех. Но. Первым пришел настоятель из местной церкви и забрал десятину урожая для Господа Бога. Это зерно потом в церковном амбаре погрызли мыши.  Потом еще половину забрал сеньор, как владелец земли, и обменял это зерно у заезжих купцов на фарфоровую чашечку. В деревне жителям до наступления теплого сезона хлеба не хватило и некоторые поумирали с голода.
Прошли еще столетия. По железной дороге помчались паровозы, в небе летали стальные птицы, поля пахали трактора. В деревне оказались люди, которым стало нечего делать и они ушли в город, чтобы строить паровозы и самолеты. Неурожай в одной деревне был не страшен. Хлеб могли привезти из дальней деревни или даже из другой страны. Этим делом занимались купцы. Они покупали хлеб в деревне, а потом продавали его жителям города и остальным всем нуждающимся. Жизнь казалась прекрасной, но однажды владелец паровозостроительного завода не выдал зарплату рабочим и уплыл от них подальше на собственной яхте на дальние острова. Купец отказался давать рабочим хлеб бесплатно, а чтобы хлеб даром не пропал, топил им котельную. Чтобы тепло было в доме. Владелец дома, где жили городские рабочие, выгнал их на улицу за неуплату за жильё. Причем это делалось в строгом соответствии с существующими законами. Бедные рабочие стали умирать от голода и холода независимо от календарного сезона.
Прошло ещё какое-то время. Космические корабли бороздят просторы вселенной. Халявная энергия поступает на Землю со звезды Сириус. К каждому зернышку приделывают гусеницы, микролопату и компьютер. Теперь зеро само едет в поле, само закапывается в нужном месте и даёт урожай в 1000 зерен. Проблема голода для человечества решена в принципе, но появились другие проблемы. За решение этих проблем по каким-то действующим тогда правилам  и по-своему усмотрению берется местный вождь ….
А где-то молоденькая мама рассказывает своему ребенку древнюю сказку про сороку, которая кашу варила, а потом делила. Этому дала, этому дала, а этому не дала.
Дело не в производительности труда и дешевой энергии. Дело в дележке конечного продукта. За всю историю человечества при существующей системе дележки оказывались люди, которым конечного продукта не хватало, а у некоторых скапливался излишек. Думаю, что в процентном отношении эта цифра не менялась со времен мамонтов и не изменится в будущем.
Отредактировано: В. Вилежаня - 09 мар 2012 12:01:02
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.09 / 26
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.85
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,844
Читатели: 2

Бан в разделе до 24.09.2024 01:55
Цитата: Хроноскопист от 09.03.2012 05:41:04

Кстати, и не только на Западе имеется понимание "ненужности" значительной части населения. Вот что я вычитал в Российском интернете:

Что предлагают нам нынешние вожди оппозиции? Хорошую свободную жизнь? Для кого? Что они делают, чтобы привлечь на свою сторону электорат Путина? Да ничего они не делают.  Сокрушаются, что народ не тот.  А что стоит за этой фразой? Вы думаете просвещение народных масс? Как же можно идти в тот народ, который ты не уважаешь, и не просто не уважаешь, а ненавидишь?
Видимо, они видят другие пути. Один из которых – лишение гражданских прав части народонаселения страны, той части, которая, по их мнению, недостойна, глупа, необразованна. Сделать их НеГрами.  Как в Прибалтике. А можно как в Австралии – записать в министерство флоры и фауны.
А есть ли другие пути? Да. Есть. Это то, о чем на днях так робко написал В. Варфоломеев в своем  ЖЖ:
«речь надо вести в данном случае не о добавлении кандидатов в протестный сегмент (что само по себе было бы правильно и честно, разумеется), а о ликвидации путинской социальной базы. есть 40-50 миллионов граждан, которые его поддерживают в любом случае».
Вот так честно – не привлекать их на свою сторону, а ликвидировать.
Вопрос только в том, как её, эту самую социальную базу ликвидировать...

http://fish12a.livejournal.com/671.html

Короче, "судба - индейка, а жизнь - копейка"...

  Буду рад любому логичному опровержению.



Не опровержение, а комментарий.
ИМХО главное не вопрос в том, кто именно находится на посту президента. Президент - это все же должность с ограниченными полномочиями.
Главное - идеи, который правят обществом. Именно они правят, а не Путин, Медведев или кто-то иной.
Допустим, что пришел к власти Жирик или Зюганов.
Что от этого поменялось? ФРС перестал быть эмитентом денег и рулевым экономики? Как бы не так.
Например, в Белоруссии сидит Батька, а в Венесуэле - Уго. Что от этого меняется? Все равно белорусский рубль работает примерно как российский, а экономикой Белоруссии управляют монетарными средствами. Хотя, безусловно, есть какие-то степени свободы, которыми может пользоваться президент.

В экономике правят не президенты, ей правят простые граждане, голосуя ногами за то или иное решение. При этом на уровне ФРС мутятся психологические разводки, которые работают опять же на уровне идеи и которые гоняют людское стадо туда, куда они хотят.
Пример: вне зависимости от желания Путина или Лукашенко граждане будут или не будут гоняться за долларом США. Именно это их желание определяет всю остальную экономическую политику. Необходимость в каренси боард, необходимость держать валютные резервы и быть наготове сменять рубли на доллары и не допустить по этой теме дефицита предложения баксов.
Вне зависимости от желания Лукашенко в Белоруссии взял местный рубль и рухнул раза в 2. Почему? Потому что среди граждан развилась паника, а совладать с ней у Батьки нет возможностей.

Какова была идея в обществе в начале 90-х?
США нам помогут. Научат как быть богатыми, аж за 500 дней. Эта национальная идея выдвинула Гайдара, Явлинского, Кудрина и прочих. С этой идеей спорить было бесполезно, именно она была руководящей и направляющей силой в обществе, она выдвигала на фронт соответствеующие политические фигуры.
Сейчас мы понимаем, что США нам помогли, догнали и еще раз помогли. В кругу друзей не щелкай клювом.
Начался поиск других идей.
Люди стали исследовать в чем состоит кидалово прежней идеологии. Нашли критические обоснования того же монетаризма, сумели его опровергнуть, например, взломали авторитет Формулы Обмена Фишера (она же закон стоимости Маркса). Тем самым монетаризм оказался полностью дискредитирован. В интеллектуальных кругах его проповедовать уже является моветоном.
В итоге изменение общественного сознания привело к отставке Кудрина, потеряли авторитет проповедники пиндосских монетаристских разводок Ясин, Лифшиц и вся Высшая Школа Экономики. Даже Аркадий Дворкович, похоже, уже не авторитет.
Интересно, что будет делать Путин? Неужели он вернет Кудрина, Дворковича? Вряд ли? Общество этого не поймет. Политика - искусство возможного, а мы можем ограничить степени свободы первых лиц.
Поэтому главное, мне кажется, не делать упор на конкретном политике, а формировать и пропагандировать новую национальную идею.
Она выглядит так:
1. Создать суверенную финансовую систему.
2. Наказать США за разводки по отношению к нам. В том числе в виде расчленения США на содружество независимых штатов (СНШ).
3. Добиться возможности проведения независимой экономической политики.
4. Изничтожить доллар США. Каждый из нас пока жаждет получить баксы в уплату за свою работу, однако каждый желает, чтобы у него не было такого желания и баксом бы обклеивали стены в туалетах.

То есть все зависит от первых лиц государства в очень малой степени. Да, у него больше возможностей, чем у простого гражданина, поскольку его слово имеет больший вес, но разница не столь принципиальна.
В основном все зависит от простых граждан.
Какой именно способ расчета для них подходит? В чем именно они хотят принимать плату за свой труд.
Есть модели кредитной системы, в которой можно реализовать независимость региона от внешних источников кредита.
Это очень хорошо подходит для нашей страны, которая имеет слабо связанные между собой регионы. Например, Дальний Восток, Забайкалье.
Казалось бы - есть плодородная земля, куча ресурсов. Переселяйся, стройся, паши землю, рожай и расти детей. Что еще надо?
В нынешней модели упадок ДВ обусловлен именно необходимостью иметь регионально экспортный товар, чтобы иметь возможность нарастить денежную массу в регионе путем его продажи куда-то вовне.
Если придумать модель в которой это не требуется, а кредит порождается внутри экономики, то ситуация может резко поменяться. Население может свалить из мегаполисов и расселиться по стране более равномерно в соответствии с качеством земли, наличием ресурсов.
Нужно как-то внушить людям, что нынешняя баксоориентированная экономика - не единственная возможность жить. Нужно пробовать другие способы обмена, не бояться этого делать.
Только так можно уйти от зависимости от внешних регуляторов с Уолл Стрита.

В какой-то мере, я допускаю, что супостат будет препятствовать этому через Путина, ровно также как он препятствовал бы этому через Зюганова или Жирика, поскольку рычаги влияния у него имеются на любого. Но опять же препятствие будет иметь какие-то ограничения, которые можно преодолевать.
Как-то так....
  • +0.56 / 31
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,063
Читатели: 17
Цитата: SergeB от 09.03.2012 09:39:40
...В какой-то мере, я допускаю, что супостат будет препятствовать этому через Путина, ровно также как он препятствовал бы этому через Зюганова или Жирика, поскольку рычаги влияния у него имеются на любого. Но опять же препятствие будет иметь какие-то ограничения, которые можно преодолевать.
Как-то так....


Да, можно, конечно, пытаться выстраивать схемы мирной жизни, но у западного капитализма очередной период мирной жизни заканчивается, и маячит Третья Мировая Война. Помните, кто нам этот сценарий расписывал?

У меня вдобавок впечатление такое, ОНИ могут попытаться не только локально искать выход из текущего кризиса перепроизводства, но и решить для себя более глобальные проблемы, в частности - перенаселенность планеты в её ресурсной части, как трудовой, так и минеральной. Потому что как труда, так и минеральных ресурсов ИМ надо лишь столько-то, а остальные пролетарии лишь добро переводят и создают угрозу стать "могильщиком", причем угроза от "пролетарских" мировых фабрик Китая и Индии в теоретическом пределе вырисовывается нешуточная (а ведь на планете есть ещё и совершенно "бесполезные" негры, малайцы, нанайцы...).
  Потому и курс у вновь избранного руководителя России может оказаться жесткий, не совсем рыночный и совсем даже не монетарный.
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.94 / 17
  • АУ
Alexey_1973
 
russia
Куйбышев
50 лет
Слушатель
Карма: +15.26
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
Цитата: Хроноскопист от 09.03.2012 05:41:04
А поскольку "хозяева жизни" заведомо сильнее "простых людей" (поскольку именно капиталисты выстроили систему под
....
Кстати, и не только на Западе имеется понимание "ненужности" значительной части населения. Вот что я вычитал в Российском интернете:
....



Не думаю, что кто-нибудь сможет эту тему раскрыть лучше Михаила Евграфыча
http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0440.shtml
Улыбающийся
.
  • +1.06 / 14
  • АУ
Alexander Petrov
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +121.62
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 459
Читатели: 0
Цитата: Хроноскопист от 09.03.2012 05:41:04
1. А поскольку "хозяева жизни" заведомо сильнее "простых людей" (поскольку именно капиталисты выстроили систему под себя), то, по мере размножения ненужных людей (для чего не нужных? а ни для чего - ни для высокопроизводительного автоматизированного производства, ни как потребители, способные только переводить добро на отходы), единственным способом эффективного сокращения избыточного поголовья является война. Ну, или мор какой-нибудь придумают... Я уверен, хозяева Foxconn'а уже подумывают над способами утилизации высвобождаемой раб-силы...
  Вопрос остаётся лишь один - индивидуальный - кого лично "хозяева жизни" возьмут в "светлое будущее", а кого отправят удобрять поля сражений или с/х угодья...
***
2. Вот так честно – не привлекать их на свою сторону, а ликвидировать.
Вопрос только в том, как её, эту самую социальную базу ликвидировать...[/color]
***
3.   Буду рад любому логичному опровержению.


1. Да в последние годы это очень активно обсуждается в интернете и даже делаются предварительные выводы, мол сильные мира сего сговорились на гуманный вариант: стерилизация всего населения планеты. Не так чтобы окончательное лишение людей возможности самовоспроизводства, просто забеременеть будет очень и очень дорого. Мало того, для осуществления мечты о детях придется быть лояльными "Мировому Правительству" на 100%. Эксперименты с прививками и зараженной едой якобы уже проводятся на населении Африки, равно как и тестируется паника населения всей планеты на различные "свино-птичьи гриппы".
2. Ну понятно, этот безумец мечтает уничтожить Россию и отчасти Европу с Азией. Если-бы его планам было суждено сбыться одномоментно, какие-бы последствия случились с массой химических заводов, АЭС и ГЭС, военных баз оставшихся без персонала? Не исключено что с нашей территории взлетели-бы все ядерные ракеты, из-за панической реакции оставшегося в живых командования и присоединили к миллионам погибших ещё миллиарды.
3. Однако как и в случае глобальной войны существуют огромные риски не прогнозируемого развития ситуации, в ходе которых геноцид станет неуправляемым и тотальным. Биологическое оружие является исследованием множества стран, в том числе Китая и России не приписанных к "золотому миллиарду", соответственно ответный удар может быть тоже болезненным. Не говоря уже о том, что на Китайцев приходится все быстрее растущий интеллектуальный потенциал - очень многих своих граждан эта страна обучает. Самая большая ставка ПП на интеллектуальное превосходство их подопечных, над остальным миром уже проиграла. Так что я надеюсь они продолжают искать варианты и тянут время, за которое вполне может произойти активация мозгов у критического числа жителей планеты.
Плавайте поездами аэрофлота!
  • +0.97 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 6