Мировой экономический кризис

Цитата: Gangster от 18.03.2008 02:53:13
А какое отношение имеет нефтегазовая отрасль к производству продуктов питания?

И не только к продуктам питания
Нефтегазовая отрасль является естественным коллективным инвестиционным банком в современной России.
И я не считаю, что это плохо. То техперевооружение, не запланированное госпрограммами, о котором упоминал авантюрист, идёт во многом за счёт нефтегазовых денег

Цитата: avanturist от 16.03.2008 17:49:52
Ну тады сдаю первый кусочек. Точнее второй - ревизию прогнозов на фазы 1 и 2 уже отдал.

Свиньи вы, а не верноподданные!
Потребительский кризис в США

Определяющим процессом второй фазы кризиса было начало экономического спада в США. Американское Статбюро, конечно, будет еще долго вешать нам лапшу на уши со своим “замедлением роста”, но набирающее обороты сокращение занятости вполне недвусмысленно говорит о том, что рецессия в Штатах – это уже даже не настоящее, а прошлое. Американская экономика входит в следующую фазу – потребительский кризис. И именно это явление будет одним из двух главных драйверов процессов в мировой экономике в следующие полгода.
http://glav.su/2008/03/blog-post_16.html

Ну намешал... намешал-то  ;)
Сырой материал. Путанный во многом.

А отчего?
А оттого, что к оценке состояния экономики США нельзя подходить как некому "обществу потребления". Термин "общество потребления" - это процентов на 70 идеологическая пустышка (ещё времён холодной войны, когда нужно было выпячивать внешние достоинтсва Запада через блестящую обёртку и отъетую ряху). Ну и процентов на 30 - так оно и есть: упор сферы власти на денежные и экономические отношения в стране. Вот поэтому не стоит так уж сильно на снижение темпов потребления физлицами упирать. Кроме потребления зависящего ТОЛЬКО лишь от физлиц есть МНОГО больший сегмент потребления экономики как таковой (именно как целого) и госсектора. А вот там - всё очень даже розовО и бодро. Например, в ВПК.
Так что... все эти умопостроения любопытны, но не критичны.
Так думаю.

далее:

Потребительский кризис – это свёртывание потребительского рынка, т.е. сокращение совокупного потребления.

Потребления чего именно? Автомобилей Бентли или ГСМ? Бриллиантов Тиффани или электроэнергии? Или, может, родители станут меньше «потреблять» образовательных услуг для своих чад и жилья для них же???

Просто констатирую, что, в конечном итоге, именно неуклонное увеличение номинальных потребительских расходов обеспечивает приток иностранных капиталов в финансовые инструменты США.

Ну если в огороде бузина, то, ясен пончик, в Киеве дядька. Тут двух мнений быть не может.

В результате, обеспечивается непрерывный виртуальный экономический рост, который, в свою очередь, снова стимулирует экспансию потребления.

С одной стороны: экономический рост – это рекламная компания потребления как такового. А с другой: экономический рост имеет несколько источников, а не только за счёт потребления физлицами. Например, ЭР происходит за счёт экспансии на внешние рынки, в том числе посредствам агрессивного колониального инвестирования (см. Латвия).

Во время тотком исерии в 1997-2000, население резко нарастило свои номинальные расходы…

Ётить, авантюрист! Ты хоть кислое от длинного-то отличай: расходы расходам рознь. В переводе на русский с авантюристского это значит: заместо того, чтобы складировать деньги на банковских счетах, физлица (И НЕ ТОЛЬКО) занялись самостоятельным высокорисковым инвестированием. Сперва – в доткомы, потом вот – в недвижимость.

* * *

Ну и далее по тексту.
Повторюсь о том, что речь ведётся про деньги на инвестиционные цели (т.е. с целью извлечения прибыли), а не о всех расходах вообще. На жратву, бензин, дома и учёбу – расходы как были так и остались (и даже подросли из-за инфляции).
Короче. В последнее десятилетие со среднего слоя США (и Европы) было технично снята часть денежного «жирка» (именно ЧАСТЬ, а не весь), который пошёл «на политику»:
- война в Заливе-1,
- Югославия,
- война в Заливе-2,
- Афганистан.

Теперь же проект «9/11» в общих чертах закончен и всё устаканится. И наступит период нагуливания нового «жирка».

Вот так примерно.

Как понимаю основной вопрос на который Авантюрист толком не ответил - ревальвация доллара. Я когда сам анализировал на примере кризиса 1997 года полагал, что возможно будет обыгран прежний сценарий. Так как американские финансисты контролируют большую часть мировых спекулятивных потоков, они надувая пузыри на международных рынках в день Ч переводят все финансовые инстументы в доллары и следом в казначейские бумаги. Эти события одноврменно совпадают с хлопыванием региональных пузырей и увеличением ставки ФРС.

Но главное отличие от предыдущих кризисов в его внутреамериканском главенстве. Сейчас ФРС вынуждена думать о внутреннем рынке США, а не о внешних. Нужно как можно менее болезнено посадить экономику. Ведь безработный негр с автоматом придет в американский макдональдс за едой, а не в немецкий.

Тоесть если ревальвация и состоится то только после того как будут минимизированы внутренние риски (а до этого еще далеко). Иногда в прессе мелькают фразы о том что евро вырастет до 2,5-3 USD, а нефть 180-200 USD в течение года.

Считаю в среднесрочном контексте очень важно понять - пропустим ли мы фазу ревальвации и возвращение капитала в бумаги Казначейства США или америка будет решать свой внутренний кризис перестраивая экономику на самодостаточность (снижая потребление через девальвацию - фактически то что сделала Россия в 1998 но намного более плавно дя населения - в течение 2-3 лет).

В этом случае америка попытается снова запустить промышленность на своей территории и снизить зависиомть от импорта.

В этом случае в заднице Европа и Япония.

Но есть еще фактор Китая. Сможет ли в данном случае США конкурировать с привязанным к доллару Юанем, тоесть им нужно сбестоимость производства приблизить к китайскому. Соглосится ли население США без бунтов в этом случае снизить и потребление в разы? В америке где нет сильных социалистических институтов как в Европе - такой фортель есть шанс провернуть.

А если будет обещанная Авантюристом ревальвация? За евро 1,2 USD, нефть на 50 баксов, золото на 600 и до глубины ревальвации. Что это дает? Ревальвация не поможет восстановить промышленность. Ревальвация сделает импрт дешевле. Но финансировать импорт можно только за счет долга. Долговое финансирование невозможно из-за долгового кризиса в мире.

Посему только девальвация и перестраивание экономики, а потом легче будет конкурировать в ЕС, России, странах латинской америки. Но фактор Китая, индонезии, тайваня, тайланда остается. А может нас ждет эпоха большой конкуренции и малых прибылей?

Я думаю, что Авантюрист прав, что  сейчас готовиться полномаштабная атака на евро, национальные валюты, рынки и пр. Матерый хищник даже зажатый в угол и по сути обреченный  никода не закроеться руками , в ожидании когда же кончат бить, довольствуясь в последующем жалкой жизнью на обочине. Он обязательно должен атаковать, заставив слабодушных бояться и отступить.Сколько сражений было проигранно. когда опытный и умный враг, попав в сложную ситуацию, начинал отходить. и когда недалекие толпы уверенные в своей скорой победе и уже подсчитывая дивиденты устремлялись за ним , нарывались на неожиданную  жесткую контратаку, которая сеяла панику в ряды  почти "победителей",приводя к  страшным потерям, плену и поражению.ПП не ляжет на пол, не надо его заранее хоронить, если только самолично не выпустите всю обойму в голову, да ито не факт.

Цитата: avanturist от 17.03.2008 21:13:44
И тут начинают продавать свои европейские активы американцы. Они получают за них 1,970 млрд. евро, меняют их на том же валютном рынке на $3,080 млрд. (более 50% прибыли) по курсу $1.565 и увозят домой. В итоге, на балансе иностранных финансовых институтов остается всего $4,170 млрд. – на $830 млрд. меньше, чем в начале 2003. И… правильно – доллар как из ведра укрепляется до $0.95 за евро. Теперь, при желании, американцы могут купить на те же деньги на 65% больше европейских активов, чем купили в 2003-2007.

Как уже сказал Авантюрист - это примитивный пример. А дъявол в мелочах. Вопрос очень простой: при массированном сбросе бумаг на сумму , указанну. в примере , произойдет их стремительное обесценивание , и всесто прибыли наши американские умники из примера получат чистый убыток. Аналогично и Европейские умники , которые начнут все сливать в таком темпе. В крайнем случае портфель акций будет перебалансирован в разумных пределах. Поэтому данный пример из области фантастики. Не сработает однозначно. А на бумаге он конечно выглядит красиво  8)

Цитата: Dmitry_P от 18.03.2008 10:56:11
Как уже сказал Авантюрист - это примитивный пример. А дъявол в мелочах. Вопрос очень простой: при массированном сбросе бумаг на сумму , указанну. в примере , произойдет их стремительное обесценивание , и всесто прибыли наши американские умники из примера получат чистый убыток. Аналогично и Европейские умники , которые начнут все сливать в таком темпе. В крайнем случае портфель акций будет перебалансирован в разумных пределах. Поэтому данный пример из области фантастики. Не сработает однозначно. А на бумаге он конечно выглядит красиво  8)

А что по-вашему происходит последние полгода? Чего это все рынки весьма синхронно падают? Уж не потому ли, что народ таки выходит из них? Пусть не резко, чтоб совсем уж не обвалить, но усердно.

Цитата: Mihalich от 18.03.2008 10:41:31
Кроме потребления зависящего ТОЛЬКО лишь от физлиц есть МНОГО больший сегмент потребления экономики как таковой (именно как целого) и госсектора. А вот там - всё очень даже розовО и бодро. Например, в ВПК.

Циферки, пожалуйста - доля в ВВП того и другого.
Про розовость и бодрость - тоже, цифры и факты, если можно.

Цитата: Mihalich от 18.03.2008 10:41:31
Ну если в огороде бузина, то, ясен пончик, в Киеве дядька. Тут двух мнений быть не может.

Не позорились бы, товарищ... Сможете с цифрами доказать, например, что состояние потребительского рынка США не влияет на их фондовый рынок?

Цитата: Mihalich от 18.03.2008 10:41:31
речь ведётся про деньги на инвестиционные цели (т.е. с целью извлечения прибыли), а не о всех расходах вообще. На жратву, бензин, дома и учёбу – расходы как были так и остались (и даже подросли из-за инфляции).

Сможете доказать с цифрами?

Цитата: Mihalich от 18.03.2008 10:41:31
Теперь же проект «9/11» в общих чертах закончен и всё устаканится. И наступит период нагуливания нового «жирка».

Аминь.


Так что пока все эти умопостроения... даже не любопытны.

Цитата: cholera vibrio от 17.03.2008 23:49:03
Почему с долларом обязательно должно быть иначе? Мне кажется, что репатриация капиталлов если и будет, то как следствие окончания даунтренда по доллару, который если и случится, то под влиянием каких-то других факторов. А в то что завтра все вдруг поверят в доллар и ринутся перекладываться в валюту, которая непрерывно дешевеет семь лет подряд, верится с трудом.

Ну, речь-то о конкретной схеме, а факторы - рукотворны. Пока как мы видим, процесс "взаимной конвертации" - не начался. Я ведь в своем посте, указываю, что если, события задумывались под эту схему: "сели за стаканчиком виски и порешали", то факторы будут встроены в эту схему, а не наоборот.

Цитата: It's me! от 18.03.2008 11:06:52
Пока как мы видим, процесс "взаимной конвертации" - не начался.

Почему не начался? А что такое по-вашему затяжное синхронное падение рынков по всему миру? Причем шло параллельное надувание пузырей на сырье, минирование так сказать...

Вот по России
Сценарии финансового кризиса в РФ

Российской экономике в среднесрочной перспективе грозит либо перегрев, либо спекулятивная атака со стороны иностранных инвесторов на валюту, акции, деривативы или долги; чтобы не дать реализоваться этим сценариям Центробанку РФ предстоит найти золотую середину между войной с инфляцией и борьбой с "финансовой инфекцией" с Запада, считают авторы национального доклада "Риски финансового кризиса в России: Факторы, сценарии и политика противодействия".
http://forum.glavred…=3388#3388

Цитата: blake от 18.03.2008 11:13:42
Почему не начался? А что такое по-вашему затяжное синхронное падение рынков по всему миру? Причем шло параллельное надувание пузырей на сырье, минирование так сказать...

blake, я по приведенной схеме Авантюристом. Репатриация йены - наглядная, чего не скажешь о долларе.

Цитата: AZUR от 18.03.2008 10:54:01
Я думаю, ... что  сейчас готовиться полномаштабная атака на евро, национальные валюты, рынки и пр.

Масштабная атака на евро возможна: скажем, массовым выбросом американцами евро на мировой рынок для продажи за доллар. Доллар нужен, доллар укрепится к евро. Но европейцы в ответ массово выбросят на рынок доллар (а, возможно, и остальные, скажем китайцы, чтобы под шумок сплавить зелень): доллара много, доллар идёт вниз. И перекос курса (рост евро к доллару за последнее время) будет не так важен; важно будет, у кого ресурсов "для сплавления" больше. Если предаоложить, что ресурсов у США и Европы примерно поровну, то результат такой атаки скомпенсируется в ноль. А тогда зачем её затевать? Чтобы союзника (Европу) превратить в противника? Нет, они будут договариваться до последнего.

Цитата: Mihalich от 18.03.2008 10:41:31
Потребления чего именно? Автомобилей Бентли или ГСМ? Бриллиантов Тиффани или электроэнергии? Или, может, родители станут меньше «потреблять» образовательных услуг для своих чад и жилья для них же???

Михалыч, ваш пост можно свести к фразе "Ничо такого не будет, потому что с чего бы ему быть?" Так "критиковать" любая баба у подъезда может.

Цитата: Хроноскопист от 18.03.2008 11:31:48
Масштабная атака на евро возможна: скажем, массовым выбросом американцами евро на мировой рынок для продажи за доллар.

Атака так же возможна массовым сбросом сырьевых долларовых активов. Паника на сырье, доллар нужен всем, доллар укрепляется как из пушки.

Министр честно предупреждает:

"Полсон: США будут вести политику сильного доллара 18.03.2008 09:40
 
Правительство США привержено политике сильного доллара. Эту позицию вновь подтвердил министр финансов США Генри Полсон.

"Мы проводим политику сильного доллара, это в интересах нашей страны, - сказал он после заседания президентской рабочей группы по финансовым рынкам. - В нашей экономике бывают спады и подъемы, однако в долгосрочном плане ее основания прочны, что найдет свое отражение на валютных рынках".

По словам Полсона, внимание администрации в настоящее время сконцентрировано на том, что "повысить доверие" к американской экономике и сделать все для того, чтобы пережить нынешний период неопределенности с минимальными негативными последствиями.".
http://news.finance.…/18/121512

Цитата: Gangster от 17.03.2008 22:55:50
3. Есть некая третья сила, которая активно играет на понижение доллара. Какая это сила? Говорить не буду, но однажды в Нете я прямо наткнулся на высказывание белодомовцев о существовани этой третьей силы, которая толкает Америку в финансовую пропасть. Одно могу сказать: это очень могущественная сила.

У меня совершенно другой вопрос возник.

Какая "третья сила" - примерно понятно, это "ослушники" из Евразии, т.е. потенциальные конкуренты, желающие играть свою игру. Ну там Китай, исламские альянсы, Россия и тэ пэ. Есть ли между ними прямая координация или же она возникает стихийно и создает своего рода "незримое сообщество" - это уже не так важно.

С первой силой тоже понятно - это, укрупняя, финансовый капитал Запада.

Вторая-то сила кто?

Цитата: Кашалотик от 18.03.2008 12:04:07Вторая-то сила кто?

Респект.

Цитата: Кашалотик от 18.03.2008 12:04:07

Вторая-то сила кто?

А методом исключения - вторая сила это все остальные.) Все, кем Штаты привыкли за эти десятилетия безраздельно владеть.

Цитата: cannotwest от 17.03.2008 20:38:31
И зачем всякую маргинальную х. в эту ветку постить?

К чему столько эмоций?
Мне просто интересно, как кризис отражается на микроуровне, так сказать жизненные зарисовки. Как люди себя ведут: пытаются до конца бороться за "американскую мечту" или плюют и начинают жить на пособие? Спасают ли страховки от форс-мажоров и т.п.
Уже сейчас эта история не выглядит необычной, учитывая рост отобранных банками домов.

Кроме того, хочу напомнить, что в России в начале 90-х в маргиналы можно было легко записать процентов 90 (если не больше) населения. Большинство из которых в СССР было относительно обеспеченными людьми (в том смысле, что у них были сбережения). Когда эти сбережения сгорели, то исчезла база будущего потребления, что стало одним из факторов спада.
Отличие США в том, что потребление уже состоялось на доходы, которые еще не получены. Поэтому любой форс-мажор будет вбивать в маргиналы гораздо сильнее, чем у нас. Особенно, если на практике подтвердится отмена личного банкротства.

Цитата: blake от 18.03.2008 11:53:43
Атака так же возможна массовым сбросом сырьевых долларовых активов. Паника на сырье, доллар нужен всем, доллар укрепляется как из пушки

Как это, как это? Строго говоря, повышение доллара для США не самоцель; цель - вновь сделать его нужным (и при этом он вырастет). Т.е. надо не сбрасывать, а, наоборот, попридержать нужный всем товар, продающийся преимущественно за доллар. Скажем, убрать с мирового рынка нефть (частично), каторая нужна миру в ежедневном объёме. Тогда нефть растёт в цене, всем нужно больше долларов для покупки ежедневной нормы, и на доллар пояляется доп спрос. Но даже это провернуть американцам трудно; (1) не они контролируют мировые поставки, (2) не вся нефть продаётся за доллар, и вне-долларовая доля может быть резко увеличена, (3) повышение цены может спровоцировать сокращение спроса. Так что найти "работу" доллару непросто (стать востребованным).