Мировой экономический кризис

Прочитал я статью (недописанную) Авантюриста Перспективы доллара. Однако могу сразу сказать, что:

1. Нет никакого конкретного плана Картеля по проведению подобного дефляционного (ревальвационного) сценария.
2. ФРС и Минфин действуют по прямому указанию Буша об удержании фондового рынка от обвала в канун года президентских выборов. Оттого и снижение ставки ФРС, кредитные аукционы и все с этим связанное.
3. Есть некая третья сила, которая активно играет на понижение доллара. Какая это сила? Говорить не буду, но однажды в Нете я прямо наткнулся на высказывание белодомовцев о существовани этой третьей силы, которая толкает Америку в финансовую пропасть. Одно могу сказать: это очень могущественная сила.

Кто разбирается в теме, насколько корректно, даже в примере, говорить о конвертации таких объемов валюты по одному и тому же курсу? Ведь он будет меняться по мере конвертации? Не совсем понимаю...

Цитата: avanturist от 17.03.2008 21:13:44
Соответственно, триллионы долларов, евро, фунтов, франков и йен будут взаимно конвертироваться, и возвращаться в национальные финансовые системы.

Не понимаю, зачем деньгам рваться в страну, в которой полно банкротов ?
Где кризис ликвидности не связан с высокой процентной ставкой, а определяется
наличием плохих долгов, неопределенностью и общей неэффективностью.
Наличие активов вне этого ( пока ) хаоса  является неоспоримым плюсом.
Перезанять под такое возможно, ФРС не против .

Цитата: avanturist от 17.03.2008 21:13:44
получат максимальный курсовой навар на свои иностранные вложения, а потому торопиться с укреплением доллара не надо, а надо, наоборот, слегка его того – девальвировать, для чего нелишним будет ударными темпами снизить целевую ставку по федеральным фондам.

Авантюрист, а Вы упомянете о причине поразительного спокойствия и стойкости ЕЦБ? Или это просто железный человек Ж-К Трише? Или боятся инфляции больше 3%, которая может повлечь распад ЕС?
P.S. Не настаиваю.

Цитата: Gangster от 17.03.2008 22:55:50
Одно могу сказать: это очень могущественная сила.

Но она, по крайней мере, земного происхождения? Если не секрет?

Одно могу сказать: это очень могущественная сила.
 
 КТО это ? Швейцарские БАНКИ ( UBS ? Crediт Swiss ? ) ЛОДНОН ? СИЛА какая бы анонимная не была проявляется в действих , без денег СИЛА ничего не может !!! Если UBS свалил с рынка штатов , либо *ушли * ,либо ушел !!!!
о чем договорились в швейцарии на недавнем форуме ? о структуре правительства и стратегии разивития?

Цитата: It's me! от 17.03.2008 22:53:37
Если все по вышеописанной схеме, то какой смысл засиживаться в евро, которая должна развернуться.

1. Кому должна?
2. На каких уровнях это произойдет?

Не стоит относиться к прогнозу, как к аксиоме и думать, что разворот непременно случится, причем завтра. Это всего лишь один из вариантов возможного развития ситуации.

Тот конкретный пример мне показался неубедительным. Давайте вспомним девальвацию рубля. Большинство, видя, как национальная валюта обесценивается, и понимая, что конца этому не видно, старалось переводить все свободные рубли в стабильные валюты, чтобы избежать дальнейшего обесценивания сбережений. Нормальному человеку в голову не приходило доллары, купленные по 6 рублей, продать по 12, чтобы насладиться 100% прибыли в рублях. А если такие герои и находились, то им потом было очень больно, когда рубль продолжал падать вплоть до отметки 31 рубль за $. И только потом, когда разворот случился и прошло достаточно времени, доверие к рубля начало возвращаться и начали перекладывать сбережения обратно в уже укрепляющийся рубль.

Почему с долларом обязательно должно быть иначе? Мне кажется, что репатриация капиталлов если и будет, то как следствие окончания даунтренда по доллару, который если и случится, то под влиянием каких-то других факторов. А в то что завтра все вдруг поверят в доллар и ринутся перекладываться в валюту, которая непрерывно дешевеет семь лет подряд, верится с трудом.

Цитата: ping от 17.03.2008 23:28:35
Но она, по крайней мере, земного происхождения? Если не секрет?

Естественно.  :D
Причем ругань по этому поводу белодомовцев была  вполне конкретная с указанием конкретных стран, от которых исходит вся эта угроза.

zenit,
Это может быть и группа некоторых стран, обладающих достаточными финансовыми ресурсами, и возможно  контролируемых из одного центра. Доказательств однако существования подобного широкомасштабного заговора у Белого дома никаких нет. Вот ругань в отношении всех этих стран есть, а доказательств - нет.

К чему я все это говорю? А к тому, что цель Буша сейчас состоит в том, чтобы подвести фондовый рынок и доллар во вполне приличном состоянии к ноябрьским президентским выборам и к выборам в Конгресс. Потому Бушу сейчас абсолютно не выгодно совершать какие-то излишние телодвижения. Ему не нужен ни обвал рынков в следствии ревальвации доллара с последующей дефляцией, ни резкое падение доллара, что в конце концов ввиду ухода капиталов с фондового рынка также ведет к его обвалу. Однако кто-то активно ставит ему (Бушу) палки в колеса.

Цитата: It's me! от 17.03.2008 22:53:37
Если все по вышеописанной схеме, то какой смысл засиживаться в евро, которая должна развернуться.

Сначала всё должно пойти по вышеописанной схеме и (только) после этого появиться причина (амерам захочется конвертнуть евры в $) для того чтоб всё по этой схеме пошло.

Суть замечания cholera vibrio в этом.

Т.е. что-то дополнительное должно достаточно сильно подтолкнуть американцев к конвертации евров в баксы (только что падавшие) и тогда процесс может покатиться по описанной схеме, которая станет самоподдерживающейся.

Правильные Пацаны???

Цитата: Buyer от 17.03.2008 14:36:28
есть активы, которые всегда в цене...
энергетика само собой, пищевая промышленность, железные дороги, металлургия, тяжелая промышленность, станкостроение, судостроение, авиастроение, автомобилестроение...
если есть возможность поменять вагон резанной бумаги на кусок сименса, почему бы и нет?

и вообще, есть такое ощущение, что наших дорогих олигархов очень сильно прижали - или работаете на благо россии, или на том свете деньги не нужны...

ну, если я правильно понимаю, ничего бредового в покупках нашими компаниями промышленных активов в  Европе нет  :)
да, пока проблема ,что они боятся наших вложений в их энергоактивы.
ну, так може тначать с малого, с пары писвоаренных заводов, например.
а к то му времени и олигархи либо поймут сами либо их дожмут (с)

Кстати мне абсолютно вот  в данный момент все равно.
под давлением ли яйца Фаберже в Россию вернулись вместе с мультиками или по доброте душевной

Итак, по Авантюристу:

1. Амеры владеют европейскими акциями, а европейцы американскими.
2. И те и другие хотят от них избавиться.
3. Они это делают, (я так понял, практически одновременно).
4. Европейцы продают амерские акции за доллары, ковертят на евры => девальвациионое давление на доллары.
5. Амеры продают европейские акции за евры и ...
5а. Предположительно конвертять евры в $ => ревальвация доллара.

Пункт 5а - ключевой.
Если начнут конвертить то этот процесс (предположительно) будет мощней чем девальвационный.

ПП видимо должны подтолкнуть к этому.
Хотя возможно Авантюрист нашёл естественную причину, просто не написал о ней.

Толчком может послужить к примеру -
снижение ставки ЕЦБ,
с одновременным тайным связыванием долларов в различных активах Правильными Пацанами
и убидительными объяснениями со всех телеэкранов что теперь бакс будет расти.
+ можно ещё нарисовать хорошую статистику по США и чтонить грохнуть в Европе.

Цитата: vend от 17.03.2008 14:48:08
Финансовый кризис будет долгим и повлечет серьезные последствия - МВФ

[color=blue]

"К сожалению, развивающиеся страны также будут затронуты, хотя и несколько позднее", - сказал глава МВФ, добавив, что кризис способен привести к снижению показателей экономического роста "примерно на 0,75-1,0%".


http://www.rian.ru/e…64878.html

Наверно и по России это тоже ударит не слабо.

интересно это цифры воздействия на развивающиеся рынки или на всю мировую эк-ку

Цитата: ГОР от 18.03.2008 00:42:05
ну, так может начать с малого, с пары пивоваренных заводов, например.

Пока наоборот - Балтика продана группе Carlsberg:

http://www.bis-broke…ction=read

В.Путин озабочен сильным укреплением рубля

http://top.rbc.ru/po…2016.shtml

Дошло, наконец. Лучше поздно, чем никогда.

Цитата: Swift от 18.03.2008 01:25:12
В.Путин озабочен сильным укреплением рубля
http://top.rbc.ru/po…2016.shtml
Дошло, наконец. Лучше поздно, чем никогда.

Это вряд ли.  
На Путина СВР во главе с экономистом Фрадковым работает. Что касается заявления Путина, то в Кремле видно все отлично помнят дефолт 1998 года. А еще лучше они помнят годы, когда Россия по указке МВФ проводила политику "сильного рубля", полностью убившую российскую промышленность. Тоже самое творилось и в странах Латинской Америки, где также орудовал МВФ. И везде в этих странах дело также закончилось дефолтом. Теперь туда МВФ даже на пушечный выстрел не подпускают.

А дело тут состоит в том, что Штаты вероятно надеялись, что одновременно с проведением ими курса по удержанию фондового рынка от обвала путем снижения ставки ФРС и проведения  кредитных аукционов другие страны начнут им помогать скупкой долларов по удержанию амерской валюты от падения. Однако судя по высказываниям американских экономистов - ЕЦБ во главе с Трише даже вербально не поддержал Америку. То есть даже не снизил ставку ЕЦБ хотя бы на четверть процента.

Здесь Штаты просчитались, ибо их расчет строился на то, чтобы взвалить груз ответственности на другие страны, увеличив тем самым долларовую базу. Самое паразительное во всем этом деле состоит в том, что абсолютно все и даже Кудрин заявляли, что мол они поддержат Америку. Но когда дело дошло до конкретных действий, то никто даже пальцем не пошевелил, чтобы хоть как-то удержать доллар от падения. Все предпочли просто сдрыснуть в кусты. И правильно делают. Доллару  так и так кранты.

Сильный рубль - не для России сегодня. Первостепенная задача - это обеспечение страны собственным продовольствием. Когда почти 40% продовольствия сомнительного качества закупается за рубежом (за доллары), хорошего ничего не будет.
Мой приятель сказочно разбогател за последние годы, покупая мороженую говядину (буйволятину?) из Аргентины.
А сколько процентов мороженой курятины (опять же купленной за доллары) поступает из Бразилии? Никто не знает. Или не говорит...

Цитата: Swift от 18.03.2008 01:25:12
В.Путин озабочен сильным укреплением рубля

http://top.rbc.ru/po…2016.shtml

Дошло, наконец. Лучше поздно, чем никогда.

Пока в ЦБ рулят такие ребята, как Леха Улюкаев - бывший преподаватель политэкономии социализма в МИСИ им. В.В. Куйбышева - добра, а уж толковых идей тем более, - ждать не приходится.

Цитата: Swift от 18.03.2008 02:07:09
Сильный рубль - не для России сегодня. Первостепенная задача - это обеспечение страны собственным продовольствием. Когда почти 40% продовольствия сомнительного качества закупается за рубежом (за доллары), хорошего ничего не будет.
Мой приятель сказочно разбогател за последние годы, покупая мороженую говядину (буйволятину?) из Аргентины.
А сколько процентов мороженой курятины (опять же купленной за доллары) поступает из Бразилии? Никто не знает. Или не говорит...

Иметь очень сильный рубль конечно плохо. Однако в отличии от времени до дефолта 1998 года сейчас рубль завышен только к доллару и не так уж сильно завышен, как в то время, когда он согласно директивам МВФ был завышен практически ко всем валютам и был завышен раз в пять-шесть. Ну и кроме того Россия практически не имеет никаких экономических связей с США, хотя именно на доллары сейчас торгуют в странах Латинской Америки. А к евро курс пока нормальный. Потому России было бы очень выгодно полностью отказаться от всех сделок в долларах и перейти на рассчеты в евро. А для этого Россия должна проводить политику по сокращению мировой долларовой базы.

Цитата: Gangster от 18.03.2008 02:26:58
Иметь очень сильный рубль конечно плохо. Однако в отличии от времени до дефолта 1998 года сейчас рубль завышен только к доллару и не так уж сильно завышен, как в то время, когда он согласно директивам МВФ был завышен практически ко всем валютам и был завышен раз в пять-шесть. Ну и кроме того Россия практически не имеет никаких экономических связей с США, хотя именно на доллары сейчас торгуют в странах Латинской Америки. А к евро курс пока нормальный. Потому России было бы очень выгодно полностью отказаться от всех сделок в долларах и перейти на рассчеты в евро. А для этого Россия должна проводить политику по сокращению мировой долларовой базы.

Знаете, я не экономист, и не могу рассуждать на эту тему так подробно, как Вы. Я, как практик и предприниматель, предпочитаю рассуждать со своих позиций. А они таковы:
Когда-то в далеком уже 98 году (до кризиса) мой друг из Бельгии (а эта страна, как Вы знаете, самая "пивная" в Европе) пытался в Москве купить самое-пресамое российское пиво, но не смог, ибо везде было засилье импорта.
После кризиса я вполне успешно начал продавать оборудование для пивоваренных заводов, ибо с падением рубля появился стимул. Людям стало интересно что-то ПРОИЗВОДИТЬ. И это было здорово. Я объездил всю страну, и везде видел огонь в глазах. Собственники предприятий просто светились от счастья - на их улице праздник все-таки наступил.
Сейчас этого нет - огня в глазах уж точно. Если вы не имеете знакомств в нефтегазовой сфере, где полно денег, открыть свое СОЛИДНОЕ производство (особенно продуктов питания) вы точно не сможете.

Уважаемый авантюрист!
Не слишком ли вы переоцениваете мудрость и чудесную всемогущность некой силы в америкосии, которая якобы имеет и абсолютное видение ситуации и понимание как и что делать и все рычаги влияния у нее на руках.
По моему, там есть не что иное, как столкновение больших групп интересов, каждая из которых толком то не знает, что делать и реализует какие то накатанные схемы. А в итоге получаеться полноценный системный кризис, когда система реагирует на проблемы усугубляя их.
В конце концов, не суперчеловеки же они там!
И вот еще вопрос. В прошлых выших постах проскальзывало, что гиперинфляционную модель может торпедировать кто-то внешний. Кто бы это мог быть, и какими торпедами это можно сделать. Если конечно это не было просто благим пожеланием.