Мировой экономический кризис

Цитата: Jeque от 02.02.2016 14:43:08Капиталистов интересует не потенциальный рынок, а только платёжеспособный. Сейчас есть огромный потенциальный рынок в бедных странах Азии и Африки. И что толку? Выдать им всем кредиты на покупку айфонов, которые они никогда не отдадут?

Эт понятно, я про то, что как обычно названием замыливают суть. На деле то причина кризиса не в том, что много произвели, а в том, что сократился платежеспособный спрос. Т.е. не то чтобы даже остался на том же уровне, а вообще сократился!

Ну а когда вещи названы своими именами, собственно становится более менее понятно что болит и что именно надо лечить.

Цитата: Igor_FF от 02.02.2016 15:02:27Расскажите волшебный рецепт как можно при помощи только труда получить буханку хлебы. Ну для простоты:  вы висите сферический в вакууме. Как при помощи труда в этом случае получить буханку хлеба.

Выше я вам уже ответил про природные ресурсы как фактор производства. Есть даже поговорка: без труда, не выловишь и рыбку из пруда.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3607652/#msg3607652 date=1454414298]
Эт понятно, я про то, что как обычно названием замыливают суть. На деле то причина кризиса не в том, что много произвели, а в том, что сократился платежеспособный спрос. Т.е. не то чтобы даже остался на том же уровне, а вообще сократился!

Ну а когда вещи названы своими именами, собственно становится более менее понятно что болит и что именно надо лечить.
[/quote]
Вы считаете, что возможен капитализм без кризисов, великих депрессий и мировых войн?

"Зеленые ростки"^тм, заботливо ухоженные "невидимой рукой рынка"^тм, взошли






Даже в кризис 2008-2010 годов непрерывное снижение продолжалось только шесть месяцев подряд!

Цитата: PavelCon от 02.02.2016 08:44:59А средняя температура по больнице 36,9. Вообще правильней глядеть среднемодальный доход (Модальным среднедушевым денежным доходом (мода, Мо) называется значение среднедушевого денежного дохода, наиболее часто встречающееся в данном ряду распределения.)
А он равен примерно 10 тысячам рублей по РФ. В Москве - 17. Потому что 25% населения зарабатывает меньше 17 тысяч, еще 40% - до 35 тысяч, 15 % - до 50. Есть еще 14% с доходами от 50 до 100 тыс руб. 3% получает более 100. Но у работающих людей есть дети, которых надо кормить, жены в декретном отпуске, пенсионеры, со скромной пенсией.
...

Небольшое пояснение по приведённым выше данным для посетителей ветки.

Уважаемый пользователь не удосужился привести первоисточник и правильно сделал. В некоторых ЖЖ именно так и трактуется как у него:  наиболее часто встречающаяся  сумма дохода у работоспособного населения и пенсионеров = «Модальному среднедушевому доходу». Однако это не так.
 
Данные с сайта Росстата  по уровню доходов населения России в 2013 году. Средний – 25,9 тыс. рублей, медианный – 19,1 тыс. рублей и модальный – 10,4 тыс. рублей.


 
Там же дано краткое определение модального дохода:
 
Модальным среднедушевым денежным доходом (мода, Мо) называется значение среднедушевого денежного дохода, наиболее часто встречающееся в данном ряду распределения.
 
Обращаю внимание, что в таблице приведено значение «Модальный среднедушевой доход». Пошерстив учебники по статистике и задачки выявил следующее: данный параметр означает доход на 1 душу населения России. Методика расчёта на первоначальном этапе включает в себя следующее: берётся домохозяйство, исчисляются его доходы, делятся на количество членов и по исчисленным среднедушевым доходом количество членов домохозяйства относятся к той или иной группе населения по среднедушевому доходу.
 
Приведу пример: два домохозяйства – одно с количеством членов 2 человека и доходом 40 тыс. рублей в месяц, другое 4 человека с доходом 60 тыс. рублей в месяц. В первом случае к группе населения с среднедушевым доходом 20 тыс. рублей в месяц будут добавлено 2 человека, во-втором к группе 15 тыс. рублей будут добавлены 4 человека. На основе вот таких данных и исчисляется "модальный среднедушевой доход", как наиболее часто встречающийся.
 
Естественно, что домохозяйства с большим количеством детей и иждивенцев будут более активно пополнять ниши с более низкими среднедушевыми доходами. Но он не явялется доходом полученным дееспособными гражданами (зарплаты, пенсии).
 
Модальный среднедушевой  доход, а именно он был приведён в сообщении пользователя, должно трактоваться как наиболее часто встречающийся доход среди всего населения, включая часть населения вообще не имеющего дохода (в том числе дети и иждивенцы).
 
К слову, в том же 2013 году численность населения России составляла 143,3 млн. человек, среди которых в возрасте 0-24 лет – 40 млн. человек.

Более свежие данные по средним зарплатам от 29.01.2016 за 2014 год.
(прямые ссылки
- таблица
- методика расчета)

Цитата: Барристер от 01.02.2016 19:24:56Все, что ниже 15 баксов - ниже черты бедности. Найдите себя в этом списке))
Средняя почасовая заработная плата. Это типичные почасовые ставки для различных профессий графства Озёрное, штат Огайо., США.

Профессиональной области	Типичные почасовой оплаты труда
Управление (менеджмент)	$ 42,38
Бизнес и финансы	$ 27,26
ИТ	$ 32,67
Архитектура и строительство	$ 31,27
Наука	$ 26,87
Общественные и социальные услуг	$ 18.81
Право	$ 29,52
Образование, обучение и библиотеки	$ 22.08
Искусство, дизайн, развлечения, спорт и средства массовой информации	$ 17.79
Здравоохраниение и техобслуживание	$ 26,20
Сиделка	$ 11.07
Служба охраны личной безопасности	$ 17.88
Приготовление блюд и обслуживание	$ 8.67
Уборка зданий и территорий	$ 10.33
Помощь на дому и услуги	$ 9.78
Продажи	$ 11,10
Офисные работники и секретари	$ 14,30
Сельское хозяйство, рыболовство и лесное хозяйство	$ 11.58
Строительство и добыча	$ 19,94
Установка, обслуживание и ремонт	$ 18.82
Производство	$ 15.35
Транспорт и перевозка	$ 12.85

У нас средняя зп около 30000р.
Отсюда: 30000[руб]\ 168 [часов]  =178,6 [руб\час]  = 2.38[$\час].
Офигительно. Даже до поломоя не дотянет.  У них поломой -  10.33 [$\час].
Ещё остались желающие поработать?
Без АУ

Цитата: Серьга от 02.02.2016 13:14:07

Скрытый текст

оригинал данных

Интересно, кто же это набрасывает?

Скажите пожалуйста, вы действительно не понимаете, что нельзя тупо брать и умножать сумму пенсии на курс доллара и просить показать такого пенсионера? Если вы соотнесете среднюю зарплату на руки со средней пенсией в России и США, то обнаружите, что отношения примерно равны.

	Средняя зарплата, после вычета налогов	Средняя пенсия	Доля
Россия	27250	12400	45%
США	3504	1335	38%

Т.е. пенсии в стране адекватны уровню зарплат. Вы можете посчитать такое же отношение и для Украины - цифра получится близкая. Будет средняя зарплата 100 т.р. - будет пенсия 45. Но картошка вместо 13 будет стоить 50.

Мировая пирамида финансовых долгов начала активно рушиться с Нового года.
В конце января 2016 г. обрушение немного прекратилось (перерыв).
В начале февраля 2016 г. обрушение началось с новой силой:
http://ru.investing.…1%81%D1%8B

Цитата: Duke Nuken от 03.02.2016 09:19:49- прибыль делит рабочий (но есть нюансы),

Реальным примером, как это может работать, является Мондрагонская кооперативная корпорация в Испании. (Кто не слышал, почитайте про неё - очень хороший пример работающего социализма в отдельно взятой корпорации). Там всё работает по такому принципу:
Каждый работник, поступающий на предприятие МСС, вносит свой пай. Размеры паев равны. Зарплату работники получают в зависимости от квалификации и выработки. Но при этом, самая высокая зарплата превышает самую низкую не более чем в 5 раз.
В конце года каждому работнику выплачивается часть его доли от валовой прибыли предприятия. Со своих паев работники получают проценты (не ниже средних банковских), а при уходе с работы - свою долю из фонда накопления за все время работы (минус амортизация). Суммы, кстати, набегают большие, часто миллионные. Свой счет можно передать по наследству, если наследник будет работать в кооперативе.
Наемный труд применяется только на подсобных работах (уборщики, охранники и т.п.).
Высший руководящий орган МСС - Генеральная Ассамблея, созывается не реже одного раза в год, решает стратегические вопросы, выбирает на 4 года Правление. Правление назначает на 4 года Генерального директора. Из выборных представителей фирм создается Конгресс Корпорации, который собирается 1-3 раза в год, рассматривает стратегические направления развития, контролирует, направляет работу трудовой кассы, избирает Генеральный совет, который реализует решения Конгресса.
И никаких особых перекосов. Наоборот, корпорация показывает очень хорошие результаты.

Цитата: Duke Nuken от 03.02.2016 13:35:35Это куда более яркий, чем такой вид общественной собственности, как государственная собственность.

Совершенно верно. Под социализмом многие, почему-то, понимают именно почти 100% государственную собственность, тогда как это ниоткуда не следует. Социализм - социальная справедливость, плюс отсутствие эксплуатации человека человеком (т.е. отсутствие частной собственности на средства производства). Даже плановая экономика не является обязательным условием для социализма. Социалистические предприятия вполне могут существовать и в условиях рынка.

Цитата: А.Петровский от 03.02.2016 14:38:59Если бы систему экстраполировать на весь мир, весь мир жил бы в социализме. Но поскольку этого не наблюдается, то, что то препятствует распространению опыта испанской кооперации. Не могу знать, что именно препятствует, но что-то серьезное. Значит, на мой взгляд, существует предел для этой системы.

Т.е. сознательные действия третьих лиц не рассматриваются? А почему?

Цитата: nekto_mamomot от 02.02.2016 18:31:04"Зеленые ростки"^тм, заботливо ухоженные "невидимой рукой рынка"^тм, взошли

буйной порослью в Гонконге...

Вышли новые данные по экономике "азиатского тигра".

http://ru.investing.com/economic-calendar/hong-kong-retail-sales-775

Объем розничных продаж: -8,5%.

Стоит отметить, что это - уже десятый месяц непрерывного снижения!

Даже в кризис 2008-2010 годов непрерывное снижение продолжалось только шесть месяцев подряд!

и???? 
заходим на сайт департамента статистики и переписи населения Гонконга, смотрим, что и как
1 - снижение розничных продаж на 8,5% - это декабрь 2015 к декабрю 2014 (для сравнения - в России снижение розничных продаж из расчета декабрь 2015 к декабрю 2014 составило 15.3%! и это был уже двенадцатый месяц непрерывного снижения!)
2 -  по данным год/к году в 2015 снижение составило   3,7% в денежном и 0,3% в штучном выражении по сравнению с 2014 (привет дефляция). (для сравнения в России снижение продаж в стоимостном выражении за 2015 составило - 10%, по "штукам" - не известно, но с учетом инфляции тренд известен)
3 - стоимостной объем продаж в супермаркетах в декабре 2015 вырос на 3.6%, при этом рост продаж продуктов питания, алкоголя и табака вырос на 1.1% (для сравнения в России общие продажи продуктов питания, алкоголя и табака в декабре 2015 по сравнению с декабрем 2014 упали на 11,4%). Если брать общие стоимостные показатели 2015 к 2014 году, то продажи продуктов питания выросли на 5,9% (в России упали на 9,2%). С учетом роста продаж через рестораны в Гонконге, получается что гонконговцы кушать точно стали больше)
4 - если брать отдельные группы товаров, то в Гонконге наибольшее падение зафиксировано в продажах ювелирных изделий, часов и ценных подарков - на 17.0% (декабрь 2015/декабрь 2014) (15,6% год/к году) и в продажах одежды - 12,1% (декабрь 2015/декабрь 2014) (7,2% год/к году). Тут либо гонконговцы стали больше сберегать, либо переключились на покупки в китайских интернет-магазинах.  интересно, что продажи разного рода товаров длительного пользования в Гонконге  в декабре 2015 по отношению к декабрю 2014 упали на 10,6%, а вот в отношении год к году выросли на 16,3%. (в России по непродовольственным товарам падение продаж за год составило 10,7%)
.
кто желает изучить вопрос подробнее, ссылку я дал

Цитата: Duke Nuken от 03.02.2016 13:35:35Ну, в принципе - да.
Выделил жирным ключевой момент.
Чем-то это похоже на наши кооперативы по закону "О производственных кооперативах". Но в этом законе есть существенный косяк, который сводит на нет весь его смысл - по этому закону до 25% членов кооператива может не работать в кооперативе, но получать доход от его деятельности пропорционально своему паю. По сути - та же эксплуатация чужого труда (пусть в данном случае и не наемного).

Приведенный Вами вариант Мондрагонской кооперативной корпорации - более социально справедлив, чем наши кооперативы по указанному закону, но и там присутствует использование наемного труда НЕ-членов кооператива. Было бы более справедливо, когда любой поступающий на работу в эту корпорацию человек автоматически становился бы ее членом и имел бы права не только на зарплату, но и на часть дохода корпорации (как все остальные члены).

В целом приведенный Вами пример Мондрагонского кооператива - это и есть один из ярких примеров общественной собственности, один из ее видов, почему-то не получивший широкого распространения (надеюсь, пока). Это куда более яркий, чем такой вид общественной собственности, как государственная собственность.

До 56 колхозы были имеено что кооперативами. Как и многие промышленные предприятия. Собственно главной индустриализации было скучковать мелких частников в кооперативы, которым под это выделяли землю, здания и помещения, кредиты, оборудование и т.д.

Цитата: Duke Nuken от 03.02.2016 13:35:35В целом приведенный Вами пример Мондрагонского кооператива - это и есть один из ярких примеров общественной собственности, один из ее видов, почему-то не получивший широкого распространения (надеюсь, пока). Это куда более яркий, чем такой вид общественной собственности, как государственная собственность.

Камрад, такие вещи должны десятилетиями складываться. Вот возьмем к примеру ТСЖ: все собственники, все заинтересованы в хорошем результате деятельности, народу мало (90 чел), договориться до чего-либо невозможно. А если не 90, а 900 человек?

Цитата: Viking. от 02.02.2016 14:29:43Понимаете, Абрамович не заработал эти деньги, он УКРАЛ у тех кто строил, проектировал , у тех кто защищал саму возможность ему родиться и вырасти в безопасности, а это и ветераны ВОВ,  ученые, менты, военные...

И не говорите. Англосаксы пришли в Северную Америку, тупо украли землю у тех, кто на ней родился и защищал ее. То есть насилие дало американцам тот стартовый капитал, которым они пользуются. 

Всего с июня 2015 года, по данным сайта "Сделаноунас", в России

реализованы 228 проектов импортозамещения!
*****
Июнь 2015 года - 23 проекта.
Июль 2015 года - 18 проектов.
Август 2015 года - 24 проекта
Сентябрь 2015 года - 33 проекта.
Октябрь 2015 года - 35 проектов.
Ноябрь 2015 года - 38 проектов.
Декабрь 2015 года - 28 проектов.
Январь 2016 года - 29 проектов.
*****
1. «Волга-Индастри» модернизирует производство.
http://sdelanounas.ru/blogs/72559/
2. В Удмуртии стартовала программа по выпуску конденсаторов нового поколения.
http://sdelanounas.ru/blogs/72676/
3. Первый комбайн TUCANO сошел с нового конвейера в Краснодаре.
http://sdelanounas.ru/blogs/72731/
4. В Пермском крае начал работу новый ткацкий цех компании «Чайковский текстиль».
http://sdelanounas.ru/blogs/72782/
5. Первые российские стеклопластиковые оконные профили начали выпускать в Калужской области.
http://sdelanounas.ru/blogs/72791/
6. Современное оборудование для производства кормов.
http://sdelanounas.ru/blogs/72911/
7. «Газпром нефть» успешно провела испытания российской технологии МПР по переработке ПНГ.
В «Газпромнефть-Востоке» успешно завершились пилотные испытания российской инновационной технологии мягкого парового риформинга (МПР) для переработки попутного нефтяного газа (ПНГ).
http://sdelanounas.ru/blogs/72903/
8. Астраханские производители овощных консервов значительно увеличили выпуск продукции.
http://sdelanounas.ru/blogs/72934/
9. Новый отечественный motor-control микроконтроллер К1921ВК01Т ОАО «НИИЭТ».
http://sdelanounas.ru/blogs/72929/
10. Авиaкомпания «Аэрофлот» получила 25-й Суперджет.
http://sdelanounas.ru/blogs/73055/
11. В Тюмени запущено производство продукции из полиуретана.
http://sdelanounas.ru/blogs/73029/
12. Балакиревский механический завод Владимирской области начал выпускать мини-погрузчик.
http://sdelanounas.ru/blogs/73003/
13. Уралвагонзавод внедряет оборудование собственного производства.
http://sdelanounas.ru/blogs/73106/
14. «Звезда-Энергетика» приступила к сборке отечественного дизельного электроагрегата.
В рамках реализуемой государственной программы импортозамещения, АО «Звезда-Энергетика» на своих производственных площадях начинает сложный технологический процесс сборки отечественного дизельного электроагрегата.
http://sdelanounas.ru/blogs/73105/
15. Ford начал оснащать кроссовер EcoSport новым двигателем российского производства.
http://sdelanounas.ru/blogs/73093/
16. «Северсталь» увеличивает долю закупок импортозамещающего оборудования у вологодских поставщиков.
http://sdelanounas.ru/blogs/73141/
17. НАНОЛЕК выпускает первые серии отечественного сахароснижающего препарата компании «Мерк».
http://sdelanounas.ru/blogs/73125/
18. Затирочные диски по бетону — Европейского качества по российским ценам.
http://sdelanounas.ru/blogs/73189/
19. В Воронежской области начинает работу первый в России завод по переработке зерна люпина.
http://sdelanounas.ru/blogs/73178/
20. Кировский тракторный завод готовит линейку сельхозтракторов малой мощности.
http://sdelanounas.ru/blogs/73243/
21. В Ростовской области открылась птицефабрика по производству инкубационного яйца.
http://sdelanounas.ru/blogs/73228/
22. ЦС «Звездочка» в рамках импортозамещения освоил производство подруливающих устройств.
http://sdelanounas.ru/blogs/73282/
23. Российский завод впервые выпустил аналоги импортных комплектующих для буровых установок.
http://sdelanounas.ru/blogs/73278/
24. Московский НПЗ перешел на использование омского катализатора каталитического крекинга.
http://sdelanounas.ru/blogs/73328/
25. ЧМЗ впервые представил на российском рынке штучные электроды из титановой проволоки.
http://sdelanounas.ru/blogs/73301/
26. В Алтайском крае открыто производство алюминиевых поршней для бензиновых и дизельных ДВС.
http://sdelanounas.ru/blogs/73437/
27. В Волгоградской области предприятие реализует программу замещения импортных высокоточных подшипников.
В Волжском филиале компании «ЕПК» модернизировано уникальное производство высокоточных подшипников.
http://sdelanounas.ru/blogs/73408/
28. Уралвагонзавод возвращается на рынок дорожно-строительной техники.
На головном предприятии корпорации УВЗ в Нижнем Тагиле полным ходом идут работы по созданию первого опытного образца гусеничного экскаватора ЭО-41211А массой 23 тонны.
http://sdelanounas.ru/blogs/73484/
29. В Татарстане освоено изготовление более 2000 наименований запчастей для импортной сельхозтехники.
http://sdelanounas.ru/blogs/73568/

Последние несколько недель на биржах происходит следующее...
В начале "американской сессии" индексы начинают падение, разгоняются...
Где-то в 22.30 по МСК падение останавливается. А далее "некто" начинает выкпать падение,
чтобы последнее не превратилось в обвал.
Вот и сегодня: мощное падение уже все "испарилось" и большинство котировок вышло в "плюс"...
Может, какие положительные новости были примерно час назад?
Или, как обычно, ФРС, используя "скрытое КУЕ", выкпает падение?

Цитата: nekto_mamomot от 03.02.2016 18:22:22Всего с июня 2015 года, по данным сайта "Сделаноунас", в России

реализованы 228 проектов импортозамещения!
*****
Июнь 2015 года - 23 проекта.
Июль 2015 года - 18 проектов.
Август 2015 года - 24 проекта
Сентябрь 2015 года - 33 проекта.
Октябрь 2015 года - 35 проектов.
Ноябрь 2015 года - 38 проектов.
Декабрь 2015 года - 28 проектов.
Январь 2016 года - 29 проектов.
*****

Можно цифры для сравнения по производствам в 2014 и 2013?

Цитата: Foxhound от 03.02.2016 22:14:19Можно цифры для сравнения по производствам в 2014 и 2013?

Я свою статистику веду именно с 2015 года...
Могу сказать, что по открытию новых производств вообще наблюдается
снижение с 2013 года... Оно и понятно: в начале 2014 года мировая экономика
начала скатываться в кризис...
Что касаемо импортозамещающих произвоств, то у меня мнение, что в последние три
года шло нарастание по причине ввода проектов, которые начали строоить несколько лет наза.
Собственно, Вы можете зайти на сайт "Сделанойнас" в "ленту" и сами посмотреть тенденции...