Мировой экономический кризис

Цитата: nekto_mamomot от 31.01.2016 00:18:55Две принципиальные ошибки!
Вы транслируете некую теорию о невозможности существования в замкнутой системе ссудного процента!
Не "капитализм", а ссудный процент!
И не "конечен", а невозможен!
*****
Об этом еще в Писании сказано: в Царствах! А тогда классическим капитализмом и не пахло...

Ссудный процент, т.е. кредит - это всего лишь временное средство решения основной проблемы капитализма - невозможности получать прибыль в замкнутом рынке. С его помощью осуществляется искусственный рост платёжеспособного спроса.

Цитата: DeC от 29.01.2016 19:08:46Если это примут - то Швейцарские банки будут на порядок надёжнее любых других. Если в Швейцарии сработает - то это может вызвать цепную реакцию в других странах.

Они и так вполне надежны. Если это примут, это заставит швейцарские банки работать без главного бонуса банков, без возможности создавать деньги из воздуха. Да, они будут сверхнадежны но... но по сравнению с остальными станут совершенно неконкуретоспособны. И остальные их просто съедят высокими %% на депозиты.

Цитата: ИвaнычЪ от 25.01.2016 12:16:54А я вижу. Больше того горьким опытом научен, что как деньги приходят - так и уходят. Они сами по себе цену имеют. Для него 7 лямов - не деньги(а он отнюдь не миллионер). Для меня когда то то же были , суммы чуть поменьше правда, не деньги - 100000 руб за вечер. Которые спускал. Вечером шампанское с икрой и девочки, а по утру сигареты стрелять ходил. Нехватка тех самых денег перманентная.
Как с этим делом завязал, хватает и намного меньших сумм. И даже вполне.
Сказку Пушкина о старике, старухе и разбитом корыте помните? Там старухе то же халява подвалила, ничего не стоящая, потом горевала. Та старуха паразит то же.

Продолжение треда про паразитов. Вот ещё один экземпляр паразита:
[movie=400,300]http://youtu.be/rvhDPP7u45M[/movie]
Или "мы не сеем, мы не пашем"(с)
МЭК не из-за этих вот паразитов возник? ВД та же. Не они, система сама(про неё Лаби удалил первоначальный пост в треде, т.ч. кто не в курсе - прошу винить(с)), причина этому?

В римской империи, в РИ, в Японии той же каста торговцев и даже производственников/промышленников никогда элитой правящей не считалась - не достойна этого была. Если в неё проникали временами, то по традиции так или иначе презираемы были или имя себе покупали, что бы уладить нестыковочку. Не воины! А последние и есть элита. Белая кость - голубая кровь. Самураи, цезари, императоры.
Разве что Иван Калита к "классу" купцов соотносим от части, но то времена Ига были. Русь дань обязана платить была.

Лозунг конца 80-х из телевизора с высокой трибуны: нам не нужна идеология, нам нужна экономика(с) По сей день в заблуждении, кмк, многих держит. Но "перестройка" то кончилась.
Т.с. информация для размышления главной теме форума. Кто в ней ведущие(или ведущее лучше сказать) и они ли проблемы решать будут? Вообще способны на такое? По мне ни разу не способны. Это тот Гордиев узел, который только разрубить можно. А рубил его не иканомист, как известно Или как тот ремонт, посты про цены и пр. Который нельзя закончить, но его можно прекратить(с)

Цитата: Jeque от 31.01.2016 10:33:41Ссудный процент, т.е. кредит - это всего лишь временное средство решения основной проблемы капитализма - невозможности получать прибыль в замкнутом рынке. С его помощью осуществляется искусственный рост платёжеспособного спроса.

В замкнутом рынке прибыль одних капиталистов равна убыткам других так как разыгрывается общая ( постоянная ) сумма всех платежей ( при условии 0 накоплений у работников наемного труда - иначе они тоже попадают в пул капиталистов ). Кредит ( внутренний ) не меняет разыгрываемую сумму. Внешний кредит одноразово увеличивает разыгрываемую сумму с уменьшением ее в следующие годы ( за счет возврата кредита ).

Цитата: Поверонов от 31.01.2016 13:07:18В замкнутом рынке прибыль одних капиталистов равна убыткам других так как разыгрывается общая ( постоянная ) сумма всех платежей ( при условии 0 накоплений у работников наемного труда - иначе они тоже попадают в пул капиталистов ). Кредит ( внутренний ) не меняет разыгрываемую сумму. Внешний кредит одноразово увеличивает разыгрываемую сумму с уменьшением ее в следующие годы ( за счет возврата кредита ).

Как писала Р. Люксембург: "...рабочие производят прибавочную стоимость, которую присваивает капиталист, в виде товаров, а не денег. Эти товары надо еще продать. Очевидно, что работники, занятые в капиталистическом производстве, могут купить только такую массу товаров, которая по стоимости равна стоимости их совокупной рабочей силы. А товары, в которых овеществлена прибавочная стоимость, должен купить кто-то другой. Только так капиталист может реализовать прибавочную стоимость, обменяв ее на средства для расширенного воспроизводства."
Об этом же заявил в 2011 году Рубини: "Карл Маркс оказался прав. С какого-то момента капитализм может саморазрушаться, поскольку вы не можете поддерживать передачу прибыли от труда к капиталу без того чтобы заиметь избыточное предложение и недостаточный спрос. Вот что случилось. Мы думали, что рынки работают. А они - не работают".
http://www.cnbc.com/id/44147922

Таким образом, в замкнутой системе, реализовать все произведённые капиталистами товары возможно, только если их купят сами капиталисты. Но очевидно, что они этого не сделают, т.к. тогда у них не будет накопления капитала, и весь смысл их деятельности пропадает. А это означает, что в этой замкнутой системе прибыль совокупного капиталиста меньше либо равна нулю.
Кредит же помогает временно решить эту проблему, т.к. увеличивает количество денег в системе за счёт кредитного мультипликатора. Но при этом накапливается совокупный долг, который невозможно отдать. Именно это мы сейчас и наблюдаем. Нынешний кризис - это типичный кризис перепроизводства, (его ещё можно назвать кризисом падения эффективности капитала), наложившийся на масштабный долговой кризис. В предыдущие разы такие кризисы разрешались мировыми войнами или расширением рынков (на страны бывшего соцлагеря при его разрушении). Сейчас расширяться некуда, ибо платёжеспособные потребители на Земле кончились, а мировая война, как верно заметили выше, при наличии ЯО маловероятна. Так что, скорее всего, нынешняя ситуация приведёт к разрушению системы. (Ну, или они там ещё что-то хитрое придумают).

Цитата: Jeque от 31.01.2016 13:43:55Таким образом, в замкнутой системе, реализовать все произведённые капиталистами товары возможно, только если их купят сами капиталисты.

Только по законам физики в замкнутой системе энтропия возрастает тем самым система деградирует.
Можно было и так объяснить.

Цитата: ЦитатаСейчас расширяться некуда, ибо платёжеспособные потребители на Земле кончились, а мировая война, как верно заметили выше, при наличии ЯО маловероятна. Так что, скорее всего, нынешняя ситуация приведёт к разрушению системы. (Ну, или они там ещё что-то хитрое придумают).

Мировая война попросту форму поменяет - уже меняет/поменяла. Потому как смене правил или смену правил войны и Победители в оных определяют на будущее. Кто в них не участвует или на обочине(хата с краю) то и не определяет в итоге ничего. Война - победа в ней, это право! Право у победителей, участники - подневольные(вынужденные подчиняться) или жертвы победителей.

А значит нам нужна одна - Победа!(с) Всё остальное - пыль и пепел, которым голову проигравшие посыпают.

Цитата: Jeque от 31.01.2016 13:43:55Как писала Р. Люксембург: "...рабочие производят прибавочную стоимость, которую присваивает капиталист, в виде товаров, а не денег. Эти товары надо еще продать. Очевидно, что работники, занятые в капиталистическом производстве, могут купить только такую массу товаров, которая по стоимости равна стоимости их совокупной рабочей силы. А товары, в которых овеществлена прибавочная стоимость, должен купить кто-то другой. Только так капиталист может реализовать прибавочную стоимость, обменяв ее на средства для расширенного воспроизводства."

А продолжение есть у этого отрывка?

П.С. И, кстати, система не замкнутая.

Импортозамещеение...

*****

Центробанк Японии сделал довольно смелое и достаточно неожиданное для ряда аналитиков решение - понизить основную учетную ставку с нынешних 0.10% до -0.10%.
Но для нас это решение не несло никакой неожиданности - Япония исчерпала технические возможности по расширению монетизации различного рода долговых обязательств.
В последнее время направление по йене развернулось - она стала снова расти, что вполне очевидно не вполне устраивало ЦБЯ. В результате такого решения йена упала сразу на 2%.




Напомню, ЦБЯ проводит программу по созданию ликвидности на 80 трлн йен в год - что, кстати, отлично согласуется с размерами американской КУЕ (которая на самом деле еще не закончилась - тк ФРС будет проводить выкупы еще минимум два года, суммы уже не помню - около 500-600 млрд долларов если не ошибаюсь).
Блок цилиндров Резерва работает очень четко - ФРС, ЕЦБ и ЦБЯ выпускают по 500-800 млрд долларов каждый год. Что интересно, эти суммы неплохо коррелируют с дефицитом бюджета каждого из поршней. Допустим, у той же Японии дефицит бюджета на 2015 год 96 трлн йен. Шляпа полная!
Создается дефицит бюджета - он не просто существует, а именно создается, тк это часть технологической схемы всей этой махинации - именно для этого нужно было создавать Обамакаре и прочие затратные программы. На сумму дефицита бюджета выпускаются долговые обязательства, а потом они же выкупаются центробанками, увеличивая объем ликвидности в системе.
Теперь в этой связке полноценно также будет участвовать юань. Его роль там я уже немного обрисовал в прошлых постах. Но у него есть еще одна интересная особенность - это валюта перешла в зону долгосрочного падения. Соответственно - вопрос - на кой ляд включать в Резервы падающую единицу? Если вы будете делать резервы, то вряд ли для этого стоит покупать валюту, которая будет терять в своей стоимости - исключения могут составлять только ближайшие торговые партнеры с большим оборотом - типа России, но для них будет все равно будет валюта резервной или нет.
Вариантов ответов может быть несколько - соответственно, мы можем только предполагать.

Посмотрим снова на Японию. Одним из ключевых моментов для ее финансов будет ответ на вопрос - является ли йеной валютой фондирования? Сейчас ставки почти повсеместно на крайне низких уровнях, поэтому никакого особого статуса у йены нет.
Специалисты по Японии говорят что понижение ставок вкупе с продолжением КУЕ может привести к эффекту когда держать капитал внутри страны становится менее выгодно, а вкупе с ослаблением йены это приведет к возможности массового оттока капитала по типу Китая. Причем японцы много лет создавали мощный инвестиционный капитал по всему миру, так что последствия могут быть весьма и весьма разрушительными.
Как говорят специалисты из Дойче Банка: ЦБЯ открыл ящик Пандорры.

Для меня было всегда интересен один момент - каким образом из глубокой дефляции может начаться ускоряющийся инфляционный процесс? Понятно, что по сути это одно и тоже - обесценивание стоимостных единиц, просто есть период обесценивания инвестиций - дефляция и обесценивания сбережений - инфляция. Теперь становится ясно что переход может быть осуществлен через трансграничное бегство капитала. Этот путь проходит сейчас юань. Мы помним что на протяжении последних лет 10 США и Китай все время бодались за то что юань слишком недооценен, тк это подрывает торговый баланс США. Теперь юань перешел в противоположную фазу своего существования - бегство капитала, те переток богатства и соответственно инфляция по внутренней валюте.
Вполне возможно - читаем статью http://www.zerohedge.com/news/2016-01-30/pandoras-box-open-db-warns-japan-may-have-started-silent-bank-run что такой же процесс начнется по йене. Это самоусиливающийся каскадный процесс, который будет складывать валюты как костяшки домино. При резком падении курсов начнет усиленно схлопываться международная торговля, что ускорит обесценивания.
Как мы и писали ранее, этот этап уже активно проходят валюты финансовой периферии, в том числе валюты стран сырьевых экспортеров.
Если тоже самое начнет происходить с валютами внутреннего круга Резерва, то вот он - новый чудный мир на обломках старого! Для осуществления подобного плана крайне важна последовательность и постепенность действия, так как хаос должен быть управляем и направляем - потеря контроля запустит всеобщее разрушение финансовой системы и тут мало не покажется никому.

Противодействие на мой взгляд может и должно заключаться прежде всего в создание более устойчивой системы взаиморасчетов, которая будет иметь некоторые материально закрепленные целевые параметры стоимости - коэффициенты ценового воздействия.

Цитата: Jeque от 31.01.2016 13:43:55...
Таким образом, в замкнутой системе, реализовать все произведённые капиталистами товары возможно, только если их купят сами капиталисты. Но очевидно, что они этого не сделают, т.к. тогда у них не будет накопления капитала, и весь смысл их деятельности пропадает. А это означает, что в этой замкнутой системе прибыль совокупного капиталиста меньше либо равна нулю.
...

Подчеркнутое неверно так как станки, оборудование и прочее также являются товарами и очевидно наращивают капитал. Капитал - это не только деньги, а и средства производства. Можно остаться с оборудованием без денег и тем не менее быть в прибыли, а оборотные деньги можно и в кредит взять.

Цитата: Jeque от 31.01.2016 18:46:42На средства производства и прочие инвестиции тратятся не вся прибыль.Если бы тратилась вся, то прибыль совокупного капиталиста равнялась бы нулю.

Не существует совокупного капиталиста - конкуренция присуща частнособственническому капитализму. А в замкнутой системе прибыль совокупного капиталиста в любой форме - денежной или вещественной и равняется нулю - так как лишь перераспределяется изначальная сумма капиталов - вещей и денег. Прибыль совокупного капиталиста возникает либо извне - за счет монетизации захваченных внешних ресурсов, либо как мнимая - за счет инфляции ( поэтому они так в ней нуждаются - смягчается конкуренция ).

Капитализм на уровне рынка где продавцы конкурируют, а покупатель выбирает и торгуется- это одно. Но когда Капитализм вырос, сросся с властью (+армия) и подмял под себя все , от СМИ, рейтинговых агентств, банков, аналитических центров и прочих ПАСЕ, ООН- это уже совсем другое. 

    Благодаря безбожным манипуляциям СМИ (и податливости человека), правила "игры" постоянно меняются для выгоды капитала. Простой человек оказывается незащищен от хитрых манипуляций и ставится перед фактом. И "вдруг" машины стали ломаться чаще, человек человеку стал волком, кредитная кабала, власть зомбоящика, продукты сделанные из дерьма (и расцвет фармамафии), все продается и покупается... Это уже другой Капитализм в сравнении с рынком. Он стал могущественней большинства государств (и находится в тени).

Цитата: Viking. от 31.01.2016 21:14:35Капитализм на уровне рынка где продавцы конкурируют, а покупатель выбирает и торгуется- это одно. Но когда Капитализм вырос, сросся с властью (+армия) и подмял под себя все , от СМИ, рейтинговых агентств, банков, аналитических центров и прочих ПАСЕ, ООН- это уже совсем другое. 

    Благодаря безбожным манипуляциям СМИ (и податливости человека), правила "игры" постоянно меняются для выгоды капитала. Простой человек оказывается незащищен от хитрых манипуляций и ставится перед фактом. И "вдруг" машины стали ломаться чаще, человек человеку стал волком, кредитная кабала, власть зомбоящика, продукты сделанные из дерьма (и расцвет фармамафии), все продается и покупается... Это уже другой Капитализм в сравнении с рынком. Он стал могущественней большинства государств (и находится в тени).

Сам страшно сказать Карл уже давно сказал, изучая капиталиста, что
"Это правда, но это еще не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты.

Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." «Капитал», гл.24 примечание в конце п.6. К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 23, с. 770.
 
Нет никакого рынка, чистого и святого капитализма. Капитализм - это кровь и война. Что сделали развитые английские капиталисты, захватив Северную Америку и увидев у индейцев земли? Вырезали их всех, а кто убежал, посадили в резервации. 
А вы тут про торговлю... чеж с индейцами то не торговались..

То что вы говорите - когда вицепрезидент США сейчас управляет Apple, и капиталы компании выведены из США  - это империализм, дружище. Уже давненько армии всего мира - это охранники капитала.

Рассуждение про прибавочную стоимость не правильное. Слишком сложное и направляет мысль не в ту сторону.
Вся суть прибыли капиталистов заключается в том, что они становятся богаче чем все остальные. То есть их доля богатства в общей сумме всех существующих денег увеличивается. Но мы понимаем, что сия цифра ограничена 100%, а на практике намного меньше.
Это означает, что рано или поздно капиталисты перестанут получать свою прибыль и начнут работать в ноль. Авантюрист вообще писал что западные корпорации убыточны. И это нормально. Сама убыточность корпораций означает только то, что их продукция ширпотреба дотируется государствами, точно так же как дотируется сельское хозяйство. А дотирование означает только то, что у народа мало денег в процентном отношении ко общему объему, значительно меньше чем в 60-е годы. Поэтому чтобы потребительский рынок не схлопнулся, массовые потребительские товары дотируются.
Смысл всего этого в том, чтобы максимально ограничить население финансово, уменьшить влияние денег потребителей, направив поток их денег по строго определенным схемам. Правит тот, кто может свободно перенаправлять денежные потоки, для чего и надо ограничить финансовую свободу всех остальных.

Цитата: Viking. от 31.01.2016 22:25:45Как не торговали? Сначала миссионеры, а затем торговцы бусиками, зеркальцами, огненной водой. Т.е все по схеме)).
     Я про это и писал. Капитализм (лавочника, ростовщика) вырастая, трансформируется в Империализм (я правда употребил слова "другой Капитализм") , вероломный и кровавый.

"....когда я вернулся из Картахены, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми..."
Вечером 26 мая 1637 года английские колонисты под командованием Джона Андерхилла, в союзе с могиканами и племенем наррагансетт, атаковали деревню племени пекотов (на территории современного штата Коннектикут) и сожгли заживо приблизительно 600—700 человек."

В 1825 г. Верховный суд США в одном из решений формулирует Доктрину открытия, согласно которой право на земли «открытых» земель принадлежит тем, кто их «открыл», а коренное население сохраняет право проживания на них, но не собственности на землю."

Я вот думаю, а не открыть ли русским заново Америку...

Цитата: Jeque от 31.01.2016 13:43:55Таким образом, в замкнутой системе, реализовать все произведённые капиталистами товары возможно, только если их купят сами капиталисты. Но очевидно, что они этого не сделают, т.к. тогда у них не будет накопления капитала, и весь смысл их деятельности пропадает. А это означает, что в этой замкнутой системе прибыль совокупного капиталиста меньше либо равна нулю.
Кредит же помогает временно решить эту проблему, т.к. увеличивает количество денег в системе за счёт кредитного мультипликатора. Но при этом накапливается совокупный долг, который невозможно отдать. Именно это мы сейчас и наблюдаем. Нынешний кризис - это типичный кризис перепроизводства,

Теория Маркса, тем более в изложении Р. Люксембург более чем приблизительна.

Элементарный пример прибавочной стоимости, возникающей "неоткуда" - сельское хозяйство. За счет минеральных веществ и солнечного света каждое зерно дает прирост в 100 раз. При этом стоимость на рынке сельхоз продукции определяется не столько зартатами, сколько объемом спроса. То же самое с источниками энергии, начиная с нефти, цена на которую мало коррелирует с затратами на производство. Заканчивая атомной энергией, стоимость которой без вложений в развитие научно-технического прогресса  утилизации отходов, минимальна.

Маркс и Люксембург совершенно не учитывали интеллектуальный труд как источник прибавочной стоимости. Расходы на НИОКР и отдача от внедрения новых технологий совершенно не учитываются в классической экономической модели марскистов. В то же время экономическая отдача от прорывных изобретений в десятки и сотни раз превышает вложения..

Маркс не мог знать о товарах с потребительской стоимостью - всякого рода чепухе, которая имеет ценность, реальную или навязанную, только в глазах потребителя. Причем прибавочная стоимость и разница  между себестоимостью и продажной ценой товара формируется за счет вложений в рекламу, то за счет интеллектуальной составляющей.

Управление, как функция производства товаров, при одних и тех же затратах может давать совершенно разный экономический эффект. Куда мог Маркс приспособить эту составляющую?

Ведь если бы изобретатель получил реальную долю прибыли от внедрения в производство электроэнергии электрогенератора он бы стал мульти миллиардером без эксплуатации рабочих и наемных инженеров? А ведь экономический эффект и прибыли от его изобретения вполне реальны.

Поэтому модель Маркса безнадежно устарела, так как совершенно не учитывает прибавочную стоимость, получаемую в ходе научно-технической революции за счет, интеллектуального, управленческого труда, "искусственную стоимость" товара, создаваемую за счет рекламы.

Маркс не мог предположить, что большая часть денег, вращающаяся в сфере производства и рассматриваемая в модели, будет концентрироваться в такой сфере экономики, как "услуги". Не представлял себе Маркс, что основную массу потребителей товаров составят не производители, а люи, оказывающие не жизненно важные, а "сопутствующие" услуги,  что деньги, полученные рабочим "Форда" будут утекать не на покупку хлеба, или автомобиля, а сконцентрируются в кармане производителя "движущихся картинок", обогатят актеров, парикмахеров, сценаристов, и они купят себе "Форды" быстрее и гораздо дороже, чем может позволить себе рабочий.

Ныне действующая экономическая модель, когда производители выпускают товары с ограниченным сроком действия, вынуждая покупателя через каждые несколько лет покупать автомобиль, телефон, компьютер, с практически не изменившимися потребительскими свойствами, но с другим уровнем потребительской стоимости вообще не мог присниться Марксу в страшном сне. Ведь производство заведомо некачественных товаров для ускорения оборота капитала в результате общемирового картельного сговора или смена модели телефона через каждые три четыре года противоречит классической модели капитализма.

А ведь именно в этой "виртуальной" реальности сейчас происходит оборот основных средств на мировых рынках.

Цитата: Егорий от 31.01.2016 23:14:12Управление, как функция производства товаров, при одних и тех же затратах может давать совершенно разный экономический эффект. Куда мог Маркс приспособить эту составляющую?
...
Поэтому модель Маркса безнадежно устарела, так как совершенно не учитывает прибавочную стоимость, получаемую в ходе научно-технической революции за счет, интеллектуального, управленческого труда, "искусственную стоимость" товара, создаваемую за счет рекламы.

1. Что Вы подразумеваете под моделью Маркса?
2. Если под моделью Маркса Вы подразумеваете теорию трудовой прибавочной стоимости, то эта теория учитывает управление, как функцию производства товаров (процитировал как у Вас. Не знаю, что Вы подразумеваете под этим, но я имею в виду затраты на управление, дающие как и другой труд (наемный и ненаемный) прирост прибавочной стоимости).
Формула Маркса проста до невозможности - уравнение с тремя слагаемыми. Проще только уравнение с двумя слагаемыми. И как не крутись, любые расходы/затраты/вложения сидят в одном из этих трех слагаемых.
3. Вообще, Ваш пост идеально вписывается в развернутую в последние несколько десятков лет дискредитацию учения Маркса о капитале и прибавочной стоимости, нивелирования этой теории до обычного рядового экономического трепа. Даже несколько альтернативных теорий стоимости выдумали экономисты, объявленные великими и всячески тиражируемые СМИ. Подозреваю, что у этих экономистов и этих СМИИ одни и те же спонсоры (заказчики).

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3602195/#msg3602195 date=1454228607]
Они и так вполне надежны. Если это примут, это заставит швейцарские банки работать без главного бонуса банков, без возможности создавать деньги из воздуха. Да, они будут сверхнадежны но... но по сравнению с остальными станут совершенно неконкуретоспособны. И остальные их просто съедят высокими %% на депозиты.
[/quote]

ну да, чайки начнут средства обратно в Россию возвращать)))))  Вы забыли ,что в Швейцарии нет ПЖиВ.
отрицательные ставки, в том числе и по депозитам, уже стали реальностью, швейцарцы уже не знают чтобы такого сделать, чтобы косяку чаек стал не нужен швейцарский франк, как бы запустить инфляцию. вон в июне референдум готовится, желают ли швейцарцы просто так ежемесячно получать по 2250= Евро. и как страшный сон Швейцарский ЦБ ждет референдум о необходимости увеличить долю золота в резервах до 20% (представьте - гномы против золота!)

надо Константину Скворцову челом бить, чтобы он статью сваял об отрицательных процентных ставках, в чем плюсы и минусы , и чем это все для Европы закончится

Цитата: Jeque от 01.02.2016 10:56:03Вы много чего написали, чтобы усложнить то, что на самом деле просто.

И в сельском хозяйстве и в энергетике прибавочная стоимость берётся только и только из труда работников. Дармовые или не дармовые для капиталиста ресурсы имеет значение только с точки зрения роста издержек производства.

Реальная или навязанная стоимость тоже не имеет значение. При Марксе тоже наверняка потребители переплачивали за бренды и подобную чепуху. Наоборот, чем больше капиталист накручивает цену к себестоимости, тем меньше продукции могут купить наёмные работники.

Управление, НИОКР, всякие изобретатели, юристы, консультанты, экономисты, бухгалтеры и любые другие услуги - это для капиталиста тоже всего лишь издержки производства. Он может их держать у себя в штате или платить другому капиталисту за эти услуги - не имеет никакого значения для сути вопроса.

Сфера услуг, с точки зрения рассматриваемой модели, ничем не отличается от сферы производства. Просто капиталисты производят не реальные товары, а услуги. Их тоже нужно покупать, и работники этой сферы точно также получают меньше денег, чем стоят все произведённые ими услуги.

Запланированное устаревание товаров без кредитной подкачки спроса только усугубляет ситуацию.

Дык все современные экономические теории придуманы для того, чтобы отрицать неизбежность кризисов перепроизводсва, при которых все нищают(включая т.н. средний класс), разоряются, а "слишком большие чтобы упасть" при помощи государства становятся еще больше. 
Поэтому почти все современные экономисту несут такую разностороннюю дичь относительно причин кризиса и перспектив выхода из него.
И таки да, НТП увеличивающий производительность труда - тем самым увеличивает разницу между стоимостью продукта и оплатой труда на его изготовление.  Таким образом длительность экономического цикла сокращается.

Цитата: Kvazar от 01.02.2016 11:52:00Дык все современные экономические теории придуманы для того, чтобы отрицать неизбежность кризисов перепроизводсва

Я бы сказал даже так: все современные экономические теории придуманы для того, чтобы отрицать неизбежность конца капитализма. Ведь именно это самая большая проблема, а не циклические кризисы. Если люди вдруг начнут понимать, что мировой капитализм скоро всё больше станет напоминать хищных зверей запертых в одной клетке, где выживание одних возможно только за счет поедания других, то кое у кого возникнут большие проблемы.