Мировой экономический кризис

Цитата: inok от 26.01.2016 20:25:48Можно вопрос дилетанта?.Все вокруг говорят про долларовый пылесос который возвращает доллары на историческую родину. Если это так, то должны заметно  увеличиваться вложения в треджерис и иные ценные бумаги, должен расти фондовый рынок Штатов, но на первый взгляд - фондовый рынок падает. Другие страны активно сливают треджеря, чтобы поддержать собственную экономику.... Или я что-то не так понимаю в этом процессе? 

Извините за банальность. но очень хочется вникнуть в принцип работы сего волшебного девайса...

Историческая родина долларов - это ФРС. Пылесос работает везде, даже в США.

Цитата: Hey от 26.01.2016 13:44:57http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d06/7.htm

http://www.kommersant.ru/doc/2900682

Сегодня вышли свежие данные по запасам нефти и нефтепродуктов за неделю.

США. API: запасы нефти в неделю до 22 января увеличились на +11.4 млн. баррелей против прогноза +4.0 млн.

США. Запасы бензина в неделю до 22 января: +4.08 млн. баррелей

США. API: запасы дистиллятов в неделю до 22 января: -630 000 баррелей

Цитата: Lupus от 27.01.2016 06:23:31А всё таки, в чем соль этого пылесоса? Я ни разу не экономист, но мне кажется, что если они уже выпустили пачку необеспеченных фантиков и продавцы готовы за это отдавать ресурсы и фабрики - то лучше домой тащить не бумагу, а ресурсы. Мы собственно это и наблюдаем. Точно так же было перед мировыми войнами. Но, тогда вопрос: что за пылесос и нафига такое изобретение нужно?

Ну, если почитать определение "долларового пылесоса" Авантюриста, то этот пылесос всасывает не доллары, а заставляет народ переводить свои активы в долларовые (условно - скупать доллары или облигации, выраженные в долларах, или иные ценные бумаги, выраженные в доллары, или вклады из допустим евро переводить в долларовые депозиты и т.д. и т.п.). То есть примерно то, о чем вы и пишете (выделил жирным) - меняют ресурсы на доллары, считая, что так их активы будут в большей сохранности.

Цитата: digital от 27.01.2016 08:44:18извините, а можно поподробнее?  какое отношение Глазьев имел к Украине ?
кто запретил ценные бумаги в ДНР?  Кто в ДНР против отвязки от доллара? неужели в ДНР пенсию баксами платят?

1. Глазьев там 4 месяца тусовался и вещал по теме ТС, не вылазя из телеэкранов.
2. Схема товарообмена такая - мы меняем пиндотрежеря на укротрежеря. Затем укротрежерями оплачиваем поставки по линии производственной кооперации РФ - УА.
Власти УА их сдергивают в налоги.
3. Ценные бумаги запрещены Захарченко во временном положении о налогообложении, за эмиссию ценной бумаги - штраф 400 проц от номинала.
4. Кто именно в ДНР против отвязки от доллара - не в курсе, наверно все, людям очень нравятся зеленые американские рубли.
5. Погуглите тег "Власти ДНР начали выплаты пенсий в американских долларах".
Я думаю, что Глазьев имел подлый замысел - после обкатки схеме на хохлах, она должна была быть распространена на РФ.
Вывод: в первом раунде пиндосы ведут по очкам. Глазьев потерпел поражение, отодвинут от власти в РФ.
Лично я думаю, что действия США по обострению ситуации, перевод Майдана именно в режим неизвестных снайперов и госпереворота был спровоцирован именно Глазьевым. 

Цитата: Lupus от 27.01.2016 08:26:13А почему тогда не переход на Амеро? Была же и такая утка. 
Зачем пылесосить ценные фантики, когда можно обвалить их курс и вернуть проценты туалетной бумагой?!
Ресурсы будут ценны всегда,а  бумага только пока в неё верят.

Раскрутка амеро - очень сложная штука, может не получиться так, как с баксом.
Бакс вели к роли мировой валюты с 1913 года по 1944 (точнее уже 50е).
Для того, чтобы он стал кем он стал потребовалось провести 2 мировые войны.
При этом ключевую роль в его раскрутке сыграла разгромленная Европа и план Маршалла.
Цели доллара по первой мировой были достигнуты только частично, планировалось ограбение как Германии, так и России, однако с Германией все срослось, а с Россией - нет.
Россию ограбили по старой схеме только в 90-х годах.
Суть схемы:
1. Устраиваем гипер нацвалюты.
2. Предприятия теряют обороты и прибыль.
3. Их стоимость стремится к нулю.
4. В этот момент ввозим внешнюю валюту и скупаем все за бесценок.
Так скупалась немецкая собственность в 1923г.
Аналогично скупалась российская собственность в 90-х, например, Норникель был куплен за цену в 500 раз ниже реальной (180млн vs 90млрд $$).

Цитата: Lupus от 27.01.2016 09:11:01Вопрос: Если всё работало 45 лет, то зачем сейчас, да именно сейчас, не вчера или завтра - сворачивать обращение доллара?

Для начала любимая цитата:

Цитата
Думаю, многим приходилось читать или слышать фразы типа «кредитные дефолтные свопы часто используются для хеджирования деривативных рисков» или что-то вроде этого. Причем взявшие на себя труд подумать о смысле подобных откровений вполне могут прийти к выводу, что это есть маскировка того простого факта, что кому-то хочется обуть лоха.


Ибо для передачи информации обычно используются общеупотребительные слова, даже там, где речь идет о специфических вещах.

Например, в физике полупроводников весьма сложное образование, характеризуемое отсутствием электрона на его месте в решетке, называется дыркой. И ничего, престиж науки не страдает... А сколько заумных синонимов придумано финансистами для слов «отъем денег», «воровство» или «грабеж»? Или почитайте, например, обзорные материалы по квантовой физике. А потом сравните с таковыми же по сравнительной астрологии, исторической антропологии или вирулентной алхимии!

То есть для себя уже давно сделал вывод: если в тексте избыток специфичных терминов, без которых прекрасно можно обойтись, то это исключительно для запудривания мозгов.

(с) Феликс Величко

А менять надо потому что:
1. лохи кончились. Все в итоге поняли, что отдавали золото за бусы напечатанные фантики.
2. печать фантиков строго в долг привела к тому, что все увидели, что главная крыша фантиков -- СШП, нахапала в долг столько, что уже никогда не отдаст, но при этом продолжает брать в долг. Лохов такая ситуация тоже не устраивает.

Соответственно сейчас у всей этой публики стоят три основные задачи, сохранить все что есть, забыть про доллар (вместе с его долгами), и сделать что то новое. Вспомогательная задача -- во время этого увлекательного процесса попробовать прибрать к рукам что нить еще.


p.s. кто не понял, поясню на пальцах. Для того чтобы купить в Китае кроссовки, СШП выпускает казначейское обязательство, отдает его в ФРС, ФРС взамен печатает баксы, СШП идет в Китай и покупает кроссовки. Но если в купить кроссовки хочет РФ, она проводит геологическую разведку, бурит скважину, добывает нефть, тащит трубопровод, ищет покупателя, продает нефть, получает доллары (ну наконец то!), идет в Китай и покупает кроссовки. Разницу видно?

Цитата: slonik от 26.01.2016 22:45:11Историческая родина долларов - это ФРС. Пылесос работает везде, даже в США.

надо понимать, что есть огромный рынок наличных долларов и долларов на счетах всяких наркоторговцев и стран под санкциями (персон, компаний) - заблокировав и уничтожив тоже можно "отрегулировать" количество валюты.
давайте посчитаем. Сколько миллиардов Ливийского режима "исчезло"? Сколько в контуре наркоторговли (то же мексеканец малыш- сколько через него шло и оседало)? Сколько через афганский наркотрафик можно санировать, просто уничтожив крупных дилеров с их запасами валюты.

Цитата: johnsib от 27.01.2016 11:06:29надо понимать, что есть огромный рынок наличных долларов и долларов на счетах всяких наркоторговцев и стран под санкциями (персон, компаний) - заблокировав и уничтожив тоже можно "отрегулировать" количество валюты.
давайте посчитаем. Сколько миллиардов Ливийского режима "исчезло"? Сколько в контуре наркоторговли (то же мексеканец малыш- сколько через него шло и оседало)? Сколько через афганский наркотрафик можно санировать, просто уничтожив крупных дилеров с их запасами валюты.

 Они его только нарастили. Официально.

Цитата: ЦитатаСогласно новым данным Министерства финансов США, за семь лет президентства Барака Обамы государственный долг страны вырос на $8,3 трлн и достиг отметки в $18,9 трлн. Долговое бремя в расчёте на семью увеличилось более чем на $70 тыс.

Такие данные приводит ТАСС. При этом за время президентства Джорджа Буша — младшего рост госдолга составил всего $4,9 трлн ($44 тыс. на семью).
Согласно прогнозам бюджетного бюро конгресса США, в течение ближайших 10 лет госдолг может достичь отметки в $30 трлн.
Среди прочего рост госдолга обусловлен старением населения, снижением ряда налогов и последствиями программы Obamacare.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/144525

Цитата: krabus от 27.01.2016 11:05:08....Я в   шоке...."Убицца об сруб светлицы, восхохотавши  под лавкою!"(ц)
....Вот Вы.... Способны  генерировать идеи, которые  даже своих  сторонников (иногда) находят... и тут такой "эпикфейл"?   Та  не  ужели  ж Вам, и непонятно,что  все "танцы" с  инвалютами  в  ДНР  были  проведены  как  гипертроллинг  "мирового овощечеловечества"  в  предверии перехода  ЛДНР к  обращению рубля????   Там  жеж руководство  ЛДНР   ГРОМОГЛАСНО  назвало  целый  ряд инвалют, допустимых к обороту  на  территории  ЛДНР - евро, доллары, фунты ...и даже  японские  иены (зацените - даже  иены!!!!!!)))))))))),   ....а  про  российский  рубль как-то ни   слова....  Для прикола даже  немного  долларов  таки  раздали  на  пенсии)))))... А  по  факту  только рубль  и  ходит!)))))   Не, вот Вы скажите, неужели  Вам нужно  разжёвывать такой пустяк?))))))

Простите, но в чем разница между обращением доллара и российского рубля?
И то и другое имеет в основе американский долг.
Главное - не допустить хождения дензнаков, основанный на внутреннем долге - как России, так и Украины, так и ЛДНР.
Внутренний долг оформляется при помощи ценных бумаг, которые Захарченко предусмотрительно и без лишнего шума запретил.
Если в РФ или на Украине есть возможность о чем-то спорить в судах, то в ЛДНР таковой возможности нет, в связи с отсутствием судов, как таковых.
Иными словами, если чего-то пикнешь против интересов пиндосов - на подвал загремишь.
Увы, но это так.
Первый тайм мы проиграли пока что.
Если вспомните весну лето 14го - как там было? Что Пургин говорил по теме финансов? Россия нам поможет, самим ничего делать не надо.

Цитата: Lupus от 27.01.2016 09:30:46За которой последует недоимка долларов в обороте (экономике) и как следствие усыхание мировой экономики и оскуднение развития и производства, которые потянут за собой рынок услуг. Которые потянут за собой уменьшение прибылей обслуги и рантье.... которое больно ударит по странам "Развитой экономики", которые вынесли своё производство в страны третьего мира. Если они раньше долларами разжигали огонь мировой экономики, то теперь, уменьшив подачу долларов они хотят её остудить, но как и у всего механизма и ту (наверное) есть инерция и силы трения. Смогут ли они её снова разжечь, когда придет время... И чем топить будут...

Вы упускаете один механизм, под названием "Swap Line".

Коммент  ленты Форекс...

Цитата: ЦитатаАгентство Блумберг вновь стало публиковать обновленные данные о международных резервах в собственности центральных банков, за исключением золота, в пятницу 08.01.2016, после перерыва с 11.12.2015 (без объяснения причин).

Данные на 08.01 просто шокируют, как и ожидалось: суммарный объем международных резервов в собственности центральных банков, за исключением золота, в долларах США равняется $11.032 трлн.
Таким образом сокращение объема резервов составило $1 трлн на 08.01. Такое огромное падение, - 8.31% с максимальной отметки в $12.032 трлн, зафиксированной на 01.08.2014, произошло лишь за 17 месяцев, тогда как рост резервов до этого максимума продолжался около 70 лет, приблизительно с конца Второй мировой войны.
Падение международных резервов является четким признаком мирового экономического спада, который превратится в тяжелую депрессию.
(c)

 

По восприятию коррупции Россия оценена наравне со Сьерра-Леоне и Гайаной
Позиции нашей страны по версии Transparency International улучшились на 2 балла.


Я в течении года лично с коррупцией не сталкивался, слышал... рассказывали. Но ЛИЧНО взяток не давал, скажу больше кучу вопросов решил бесплатно.

Решил объективно оценить ситуацию и провести Опрос в твиттер о коррупции, результаты по сути подтверждают мою оценку: 90% лично в январе с коррупцией не сталкивались.

Я так понимаю такой рейтинг это просто инструмент конкурентной борьбы во время МЭК, можно ли оценить насколько в реальности такой рейтинг оказывает влияние на экономику?

Цитата: Igor_FF от 27.01.2016 14:35:50Читайте название исследования. Исследуется восприятие, а не коррупция.

Ну если из всех электроприборов будет звучать запредельная коррупция - то рано или поздно в нее поверишь... С коррупцией на бытовом уровне сталкиваться практически не приходилось ибо если человек хотя бы базово юридически подкован, то он не легкая пища для коррупционера (уж как они таких вычисляют - загадка) ибо от такого больше проблем чем прибытка... Видимо как притче - кто там громче всех кричит "Держи вора"? А может коррупция - это просто способ сведения счетов с зарвавшимися и выпавшими из обоймы... Для каждого слоя населения своя статья - кому-то коррупция, кому-то мошенничество, кому - то наркотики подбросят...  :)
А в целом - такое впечатление, что коррупция - это очередная отмазка некомпетентности...

Цитата: new_user от 27.01.2016 15:40:33Честно признаться про Чубайса как антигероя я не думаю. Даже есть мнение, что непредсказуемая глупость была хорошо продуманной. Основные предприятия составляющие костяк ВПК вообще не вошли в список на приватизацию. Именно все это стоило чубайсу его реноме - Чубайс - значит враг России и друг ТНК и иностранных банковских групп. Это на словах, а вот на деле может быть сильно иначе.

Вы еще нимб Чубайсу пририсуйте.
До сих пор помню отрывок из новостной телепередачи, как Чубайс вместе с Олегом Бойко (мечтавшим прикупить подешевке Сбербанк и купивший к тому моменту уже вроде около 20% акций Сбербанка) ворвались в зал, где шло совещание вроде Центробанка или с участием представителей Центробанка, и объявил - "мы, Комитет по управлению имуществом, приняли решение о приватизации Сбербанка". И только благодаря Парамоновой (тогда исполняла функции главы Центробанка) Сбербанк не приватизировали.

Цитата: new_user от 27.01.2016 11:49:27Правильно ли я понял? Путём проведения залоговых аукционов Чубайс оставил крупнейшие активы страны внутри страны?

Неправильно. По правилам залоговых аукционов участие в них иностранных компаний не запрещалось. А не участвовали иностранцы в этих аукционах по одной простой причине - они тогда (да и сейчас тоже) не верили, что если они купят что-то серьезное в России, то на следующий день это купленное не национализируют обратно. Напомню, что залоговые аукционы проходили в 1994 году, за менее чем два года до выборов Президента и рейтинг у Ельцина тогда был около плинтуса, а у Зюганова - на первом месте и очень высокий. А у КПРФ и тогда, и сейчас в программе партии прописана национализация крупной промышленности.

Цитата: new_user от 27.01.2016 16:55:46С точкой зрения относительно приватизации и Чубайса, которую Вы озвучиваете, я знаком, она широко распространена среди населения страны и уверен, что это не лично Ваши умозаключения основанные на личном опыте, а конструкция из некого инфополя.

Абсолютно верно - это не столько личный опыт, сколько анализ входящей информации (как Вы говорите - данные из "некого инфополя").
Но это легко проверяется - достаточно поднять условия аукционов. И не только аукционов, а вообще всей приватизации, начиная от Программы от 1992 года.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 27.01.2016 16:26:07Это не тот  неполживый рейтинг, данные для которого взяты у дочки этой же конторы (TI), которая взяла данные у этой самой же конторы (TI)?

))) Ну это на самом деле не так важно.
По сути это рейтинг восприятия, т.е. на сколько сильно народ конкретной страны страдает из-за ощущений.
Полагаю в России рейтинг восприятия высокий, из-за нашего завышенного чувства справедливости.

Цитата: SergeB от 27.01.2016 09:41:20Сейчас чуйствуется, что включается модель Великой Депрессии 29 года.
Ее потаенный смысл для меня не совсем понятен, если честно.
Вполне возможно разбалансировка достигла таких размеров, что некуды бечь.
Эх... Авантюриста бы, чтоб разжевал.

Я ж бог знает когда писал

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/677639/#msg677639 date=1278397636]

Продолжу тему. Почему лично я не верю в гиперинфляцию.

Отказ от ответственности: все нижесказанное является мой личной точкой зрения и не может быть применено для предъявления каких-либо претензий к автору 

По одной очень простой причине.

1. Явный механизм запуска гиперинфляции в случае когда печатный станок находится у частных лиц (ФРС), а деньги вводятся в экономику исключительно в виде кредита, отсутствует. Кредит дело добровольное, его не обязательно брать, даже под 0%. Что все дружно и показывают в виде кредитного сжатия.

2. Старый механизм, когда станок находится у государства и оно его использует для ввода денег в виде прямых трат, более не работает.

3. Авантюрист предлагает другой механизм -- вброс напечатанных денег через подконтрольную частным лицам помойку, которая будет скупать все что шевелится.

Реален ли предлагаемый Авантюристом механизм? Вопрос можно разделить на техническую реализуемость данного механизма, и политическую.

Ответ (мой ответ) на техническую часть -- да, механизм вброса свеженапечатанных денег через помойку совершенно реален, это действительно можно реализовать если печатный станок находится у тех же лиц, кто владеет помойкой. Собственно приблизительно тоже самое делает любой фальшивомонетчик.

А вот мой ответ на политическую часть -- нет, не реален.

Объясню почему я так считаю. Дело в том, что выполнить предлагаемый Авантюристом фокус с помойкой можно всего один раз в обозримой истории (в т.ч. и в будущем). Дело в следующем:

1. такой фокус с помойкой однозначно идентифицирует именно владельцев печатного станка как владельцев мира. Что без вариантов приведет их к выходу из тени.
2. такой фокус неизбежно вызовет резкое отторжение всей планеты сразу. Причем страны и блоки стран, обладающие достаточным силовым потенциалом, попытаются выйти из под новой власти. Результатом окажется война всех против новой власти.

И если в отношении п.2 у меня нет уверенности, что ПП не готовы воевать со всей планетой, то в отношении п.1 я лично уверен, что на настоящий момент и в обозримом будущем выйти из тени ПП не готовы совершенно. Это и есть та самая причина, по которой я не верю в гипер. Залог успешного существования паразита -- как можно больше притворяться симбиотом. Шулер, публично огласивший свой род занятий, никогда более не сможет этим заниматься -- с ним никто не сядет играть в карты. И т.д.

Именно нахождение ПП в тени делает их деятельность такой сверхуспешной. Сколько сил потрачено на экномиксы и прочую туалетную бумагу, чтобы запрятать уши ФРС в "научные" словеса. Да даже денежную купюру, на которой написано банкнота ФРС, весь мир называет долларом США. Выйти на свет это означает автоматически взять на себя всю ответственность за процессы в экономике, а тогда сразу же найдется много желающих этих ответственных к ответу призвать. И пока Китай не лежит в руинах, а РФ имеет СЯС, успешных перспектив для выхода из тени у ПП нет. Т.е. для выхода из тени должны быть гарантированно устранены все геополитические соперники, которые могут этому хоть как-то помешать. Т.е. если нужный результ выхода из тени не гарантирован на 200% -- из тени выходить нельзя.

А есть ли возможность силового решения проблемы?

Военное состояние СШП и НАТО тщательно разобрано на этом же форуме в соответствующих ветках. Единственный возможный сценарий войны СШП-РФ это обмен ядерными ударами. Большая сухопутная операция СШП в РФ это ненаучная фантастика. Ну пару флотов еще можно утопить где-нить недалеко от побережья РФ. Все. Есть конечно вариант набрать пушечного мяса где-то типа в прибалтике за долги, но боевой дух подобного "воинства" вызывает серьезные опасения.

Привести в состояние разрухи Китай без сухопутной операции также невозможно, но на соответствующую сухопутную операцию у СШП опять же не никаких ресурсов, особенно по сравнению с Китаем.

Остается "мирная демократизация" РФ и Китая, однако в Китае это пока вообще нереально, в РФ тоже прежде всего ввиду постоянного снижения уровня жизни.

Соответственно гиперинфляционный сценарий ФРС реализовать не сможет по политическим причинам. Его реализация без абсолютного силового доминирования ПП -- гарантированное самоубийство ПП в чистом виде. В крайнем случае -- пожизненный цик с гвоздями, сиречь изоляция на очень долгие года (в прошлый раз запрета ссудного процента хватило на несколько сотен лет).

Единственное что остается -- дефолт СШП и дефляция на десятки лет до погашения основной массы долгов. Либо опять же дефолт и реформа денежной системы СШП с либо отбираем станка у ФРС, либо с ее роспуском и созданием какой-нить "государственной" резервной системы и новой денежной единицей в виде амеро например.

Конструктивная критика приветствуется.
[/quote]


p.s. забавно читать пост 5-ти летней в части пушечного мяса прибалтики. Особенно в связи с событиями на 404.

Цитата: LightElf от 27.01.2016 21:06:45Идет подготовка к окукливанию. Бабки вытягиваются на родину. Не надо забывать, что штаты как и Россия - способны к автономному существованию. Обеспечены ресурсами, технологиями, энергетикой, жратвой. Утрамбуют население в бараки, восстановят производства. А вот глобализованный мир без бакса может загнуться. Если конечно БРИКС не успеет/не сможет чем-то бакс заменить. ЕС в нынешнем виде точно не сможет ничего сделать - пшеки с трибалтами будут любые разумные шаги блокировать.

А кто загнется при Вашем раскладе? Тот у кого только пирожные перевариваются? ЕС? Кто еще? Джапы... - да они и так сырую рыбу едят... Сами америкосы? Да они уже загнулись - более 40 лямов на талонах.... А может Вы "навеваете сон золотой"? А может автономное существование на определенном уровне возможно уже после каменного века.... да! со сбросом населения.... а что герой России Ельцин не сбрасывал? пенсионеров и прочих непредпреимчивых.... Ах, авантюрист Вам рассказал, как хищные суки - но русские или российские взамен англосаксонских - выстроят всех и заставят жить справедливо.... ну конечно - принцип справедливости они всосали с молоком матери или интеллигенции.... мать-то кто? достоевский или улицкая?
Делить как будете? мир который завоюют справедливые российские хищники авантюриста? По Стрелкову или по Путину? По справедливости или пополам?
Вы бы хоть обозначили ориентиры... А так --- я хренею дорогая редакция!