Мировой экономический кризис

Цитата: DeC от 16.03.2018 11:29:23Китай устроил распродажу пободрее. Продал 16,7 млрд.$.

Да даже Британия продала трежерей больше чем мы – на 6,7 млрд.$
PS:
А Япония прикупила на 4 млрд.

Американские долги продали за доллары.


А с долларами чего сделали?

Цитата: Oracle от 22.03.2018 12:22:25Например, производство продукции автомобилестроения выросло по итогу 2016 по сравнению с 1990 годом в 317,793 / 125,891 = 2,5 раза, производство бумаги упало на 100% - 85,97 / 124,246 = 31% и т.д. по всем интересующим отраслям. Промышленное производство в целом выросло за 1991-2016 в 111,168 / 60,414 = 1,84 раза.

О том, что такое количественный индекс (индекс физического объема) говорит интернет или Росстат или учебник статистики (раздел Индексы).

Екарный бабай
И Детройт ВТРОЕ стал богаче и красивше?

Цитата: Портос от 22.03.2018 12:31:18
Американские долги продали за доллары.


А с долларами чего сделали?

Отдают долги.
ФРС подняло ставки по кредиту и прекратила реструктуризацию.
Бег вокруг стульев закончен.
ДОЛГИ надо отдавать.
В долларах а НЕ в тежерях.

Цитата: Oracle от 22.03.2018 12:22:25Например, производство продукции автомобилестроения выросло по итогу 2016 по сравнению с 1990 годом в 317,793 / 125,891 = 2,5 раза,

Это по количеству автомобилей или по цене? В два с половиной раза больше.
  
П.С.
За ссылки спасибо.

Цитата: Oracle от 22.03.2018 12:22:25О том, что такое количественный индекс (индекс физического объема) говорит интернет или Росстат или учебник статистики (раздел Индексы).

Прошел по ссылке Росстата. Зачетная страничка. Вызывает трепет и уважение. Посчитал по формулам с этого сайта и какая-то фигня выходит.
Взял данные из интернета:
- стоимость танка M1 Abrams - 5,0 млн долл.
- стоимость танка Т-90 - 2,5 млн. долларов.
- специалисты говорят, что Абрамс полное говно, а Т-90 лучший танк в мире.
В итоге, если и там и там за год произвели по одному танку, то я смотрю и вижу, что с одной стороны один танк и с другой стороны один танк.
А по формулам по Вашим ссылкам выходит, что с одной стороны ВВП 5 миллионов (пусть и говна, но тем не менее ВВП), а с другой стороны ВВП в два раза меньше - всего 2,5 миллиона.
Протираю глаза - опять там один танк и там один танк. Смотрю ВВП - 5 млн и 2,5 млн.
Что я делаю не так?

Цитата: завхоз от 22.03.2018 12:44:16Екарный бабай
И Детройт ВТРОЕ стал богаче и красивше?

Не надоело всякую фейкочушь постить? Детройт в частности и штат Мичиган в целом и сегодня являются основным центром автомобильной промышленности. Доля рабочей силы штата, прямо или косвенно задействованная в автомобилестроении, составляла 19,9% в 2015 году (943,6 тыс. рабочих мест из 4 737,6 тыс.) при среднем по США значении в 4,6%, причем прямо задействовано 124 500 (рабочие автозаводов), а это 38,7% от всех прямо занятых в автомобилестроении в США. См. отчет Alliance of Automobile Manufacturers.

Цитата: Oracle от 22.03.2018 12:22:25Например, производство продукции автомобилестроения выросло по итогу 2016 по сравнению с 1990 годом в 317,793 / 125,891 = 2,5 раза, производство бумаги упало на 100% - 85,97 / 124,246 = 31% и т.д. по всем интересующим отраслям. Промышленное производство в целом выросло за 1991-2016 в 111,168 / 60,414 = 1,84 раза.

Надо было сравнивать с 2009 годам, там рост еще больше, аж в 3 раза. Но что в физическом смысле означает этот рост?
На семью больше автомобилей стало?, или стали делать низкокачественные авто и требуется больше запчастей? Поясните?

Цитата: Oracle от 22.03.2018 13:20:15Не надоело всякую фейкочушь постить? Детройт в частности и штат Мичиган в целом и сегодня являются основным центром автомобильной промышленности. Доля рабочей силы штата, прямо или косвенно задействованная в автомобилестроении, составляла 19,9% в 2015 году (943,6 тыс. рабочих мест из 4 737,6 тыс.) при среднем по США значении в 4,6%, причем прямо задействовано 124 500 (рабочие автозаводов), а это 38,7% от всех прямо занятых в автомобилестроении в США. См. отчет Alliance of Automobile Manufacturers.

Т.е не верь глазам своим?

ЦитатаЕсли наклетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим! ... КОЗЬМА ПРУТКОВ.

Вы мне как обьясните развалины Детройта при ПОСТОЯННОМ процветании США.
Его кто бомбил?
И как это автомобильная промышленность США выросла ВТРОЕ а ее центр превратился в ОПУ ?

Цитата: Oracle от 21.03.2018 22:41:55

Скрытый текст

Да врешь, как обычно, только ты. По данным Бюро экономического анализа Министерства торговли США ВВП США по итогу 2017 года составил  $19 737 млрд. С учетом инфляции в 2,2% (за 12 месяцев по итогу февраля 2018) и прогнозного реального роста в 2,7% по итогу 1 квартала 2018 года ВВП вырастет (в годовом выражении) до 19 737 х (1 + 2,7%/4) х (1 + 2,2%/4) = $20 трлн.


-----
2Поверонов

По поводу виртуальности ВВП говорить довольно смешно, т.к. его реальность легко подтверждается уровнем собираемых налогов. Так, за 12 месяцев, завершенных февралем 2018 года, было собрано федеральным бюджетом налогов на сумму $3 345 млрд. (17% ВВП), из которых $2 797 млрд. связаны с подоходным налогом или являются отчислениями от фонда зарплаты (т.е. напрямую зависят от фактических сумм зарплат в стране) и еще около $283 млрд. являются налогом на прибыль корпораций. Будешь отрицать существование населения, получающего зарплаты и бизнеса, получающего прибыль? Видимо, ничего более разумного и не остается.

Ну и традиционно, для сравнения, в России в 2016 году поступления в федеральный бюджет составили 13,46 трлн. руб. при ВВП в 85,9 трлн. руб., т.е. 15,7% ВВП. Ну и где ВВП "фэйковее"?

Еще можно сравнить консолидированные бюджеты. В 2016 году бюджеты всех уровней США при ВВП в 18 625 млрд. получили доходов на $5 868 млрд. (31,5% ВВП). В России, соответственно, при ВВП 85,9 трлн. руб. собрано 28,18 трлн. руб. (32,8% ВВП). 

Как можно собрать реальными деньгами треть ВВП с якобы фейкового ВВП?

При реальном ВВП, чего они столько в долг берут?

Данные показывают, что Цекерберг продал акции Фейсбука прямо перед обнародованием скандала с Cambridge Analytica.

Это залёт.

Цитата: Oracle от 22.03.2018 13:20:15Не надоело всякую фейкочушь постить? Детройт в частности и штат Мичиган в целом и сегодня являются основным центром автомобильной промышленности. Доля рабочей силы штата, прямо или косвенно задействованная в автомобилестроении, составляла 19,9% в 2015 году (943,6 тыс. рабочих мест из 4 737,6 тыс.) при среднем по США значении в 4,6%, причем прямо задействовано 124 500 (рабочие автозаводов), а это 38,7% от всех прямо занятых в автомобилестроении в США. См. отчет Alliance of Automobile Manufacturers.

В 2016 году в США ввезено автомобилей и автокомпонентов на 350 млрд долл, а вывезено на 170 млрд долл.
Разница 180 млрд долл потреблена в США.
40% автомобилей проданных в США - импортные, около 50% автомобилей произведенных в США - неамериканские бренды собранные из машинокомплектов.
Число жителей в Детройте снизилось в три раза от пика.
Динамику не чуствуешь?

Цитата: Oracle от 22.03.2018 10:50:492Poveronov: че это еще за чудесные "35%"? Вы вообще способны отличить подоходный налог с населения + отчисления от зарплатного фонда (подавляющая часть всех налоговых поступлений в федеральный бюджет) от налога на прибыль? Или зарплаты в США тоже виртуальные?

Другими словами вы хотите сказать что весь ВВП с которого берутся налоги, это персональные доходы населения включая зарплаты, а корпорации налогов не платят, так все доходы выплачивают как зарплаты  ?

Цитата: Duke Nuken от 22.03.2018 13:20:09Прошел по ссылке Росстата. Зачетная страничка. Вызывает трепет и уважение. Посчитал по формулам с этого сайта и какая-то фигня выходит.
Взял данные из интернета:
- стоимость танка M1 Abrams - 5,0 млн долл.
- стоимость танка Т-90 - 2,5 млн. долларов.
- специалисты говорят, что Абрамс полное говно, а Т-90 лучший танк в мире.
В итоге, если и там и там за год произвели по одному танку, то я смотрю и вижу, что с одной стороны один танк и с другой стороны один танк.
А по формулам по Вашим ссылкам выходит, что с одной стороны ВВП 5 миллионов (пусть и говна, но тем не менее ВВП), а с другой стороны ВВП в два раза меньше - всего 2,5 миллиона.
Протираю глаза - опять там один танк и там один танк. Смотрю ВВП - 5 млн и 2,5 млн.
Что я делаю не так?

Так надо полностью протереть глаза и узреть уже не только соринку, но и бревно. В России производится около 1,5 млн. автомобилей в год, но дешевых и низкокачественных (дешевые другими и не бывают), а в США 11,2 млн. автомобилей в год, но дорогих и в основном это SUV, truck, van. Одно только производство авто премиального класса (sport, luxury, executive) сопоставимо по количеству со всей автомобильной отраслью России. Так что нет, по моим формулам выходит, что одна только автомобильная отрасль США более чем в 7 раз превышает автомобильную отрасль России и это еще до оценки "качества" и класса выпускаемой продукции.

И, кстати, а почему не Армату, которая дороже Абрамса, который к тому же старье из начала 80-х, да и вообще не танк, а САУ, как говорят те же самые "специалисты"? Так подтасовывать сложнее? А че не упомянул, что УВЗ из банкротств и убытков не вылезает, т.к. продает дешевле себестоимости? 

Цитата: kurill от 22.03.2018 14:01:33Надо было сравнивать с 2009 годам, там рост еще больше, аж в 3 раза. Но что в физическом смысле означает этот рост?
На семью больше автомобилей стало?, или стали делать низкокачественные авто и требуется больше запчастей? Поясните?

Это значит, что стали делать больше автомобилей и запчастей. Тупее вопрос не мог задать? Или такая сейчас установка от работодателя, заспамить идиотскими вопросами? Ты еще от эпичного фейла с прогнозом по солнечной генерации в США, который ошибся на десять с лишним тысяч процентов, не отмылся.

Цитата: Портос от 22.03.2018 14:29:34При реальном ВВП, чего они столько в долг берут?

На конкурсе идиотских вопросов этот занимает второе место. А почему Россия берет, и Китай берет, и любая страна берет, и компании берут и население? Потому что планируют свою деятельность. Бюджет это и есть план деятельности на очередной период времени. И опять же, какое это имеет отношение к якобы фейковости ВВП при том, что показатели наполняемости бюджетов России и США за счет налогов по отношению к размеру ВВП схожи? 

Цитата: завхоз от 22.03.2018 14:01:50Т.е не верь глазам своим?


Вы мне как обьясните развалины Детройта при ПОСТОЯННОМ процветании США.
Его кто бомбил?
И как это автомобильная промышленность США выросла ВТРОЕ а ее центр превратился в ОПУ ?

Я тебе таких руин в любом крупном городе России сколько угодно предъявлю, а особенно в Москве. Россию тоже кто-то "разбомбил"? Я предъявил конкретные отчеты ассоциации автомобильных производителей США. Вот это невозможно опровергнуть, а какие то левые фоточки и фотожабы оставьте для аудитории анекдот.сру. Я тебя раскусил, ты жертва пропаганды с промытыми мозгами, не способный признавать факты. 

Цитата: nekto_mamomot от 22.03.2018 16:40:54США до сих пор не сумели восстановить промпроизводство до начала прошлого падения 2007-2008 годов!

По моим данным восстановили (кликабельно):

Цитата: Mirotvorets от 22.03.2018 19:02:38В 2016 году в США ввезено автомобилей и автокомпонентов на 350 млрд долл, а вывезено на 170 млрд долл.
Разница 180 млрд долл потреблена в США.
40% автомобилей проданных в США - импортные, около 50% автомобилей произведенных в США - неамериканские бренды собранные из машинокомплектов.
Число жителей в Детройте снизилось в три раза от пика.
Динамику не чуствуешь?

И произведено еще на $700+ млрд. продукции автомобильной отрасли в ценах производителя. Почему об этом ты скромно умолчал? 70% проданных в США авто либо созданы в США либо в Канаде из американских комплектующих. 

Да, "чуствую", что ты снова подтасовываешь, либо прикидываешься простачком, либо не прикидываешься.
Detroit metropolitan area:

1950	3 219 256
1960	4 012 607
1970	4 490 902
1980	4 387 783
1990	4 266 654
2000	4 441 551
2010	4 296 250
Est. 2016	4 297 617

Вот еще немножко фактов:
1. В штате Мичиган (читаем в Детройтском метрополисе) производится 23% всех автомобилей в США.
2. 61% всех поставщиков запчастей для автомобильной промышленности США находятся в Мичигане.
3. На мичиганские центры НИОКР в области автомобилестроения приходится 70% всех затрат на НИОКР отрасли в США.

Кстати, почему никогда не приводишь сравнение с Россией? Сколько там составляет импорт авто в Россию и сколько экспорт? И о доле импорта в российском автопроме почему скромненько помалкиваешь? Не потому ли, что в США оба показателя лучше, чем в России?

Цитата: Поверонов от 22.03.2018 22:38:11Другими словами вы хотите сказать что весь ВВП с которого берутся налоги, это персональные доходы населения включая зарплаты, а корпорации налогов не платят, так все доходы выплачивают как зарплаты  ?

Я хочу сказать, что корпорации платят разные налоги, и корпоративный налог (аналог налога на прибыль в России) составляет лишь 8,5% налоговых доходов бюджета (283 млрд. за последние 12 месяцев). Еще корпорации платят налоги на социальное страхование (аналог ЕСН в России) и это уже 35,1% налоговых доходов бюджета ($1 173 млрд). Население же платит подоходный налог (аналог НДФЛ в России) на сумму $1 624 млрд. (48,6% доходов федерального бюджета). Все остальные налоги и поступления (акцизы, таможенные пошлины и т.п.) составляют $264 млрд. (7,9% всех поступлений). Так и должно быть ибо общий размер зарплаты в США в разы больше чистой прибыли всех компаний.

Цитата: Oracle от 23.03.2018 05:33:32И произведено еще на $700+ млрд. продукции автомобильной отрасли в ценах производителя. Почему об этом ты скромно умолчал? 70% проданных в США авто либо созданы в США либо в Канаде из американских комплектующих. 

Да, "чуствую", что ты снова подтасовываешь, либо прикидываешься простачком, либо не прикидываешься.
Detroit metropolitan area:

1950	3 219 256
1960	4 012 607
1970	4 490 902
1980	4 387 783
1990	4 266 654
2000	4 441 551
2010	4 296 250
Est. 2016	4 297 617

Вот еще немножко фактов:
1. В штате Мичиган (читаем в Детройтском метрополисе) производится 23% всех автомобилей в США.
2. 61% всех поставщиков запчастей для автомобильной промышленности США находятся в Мичигане.
3. На мичиганские центры НИОКР в области автомобилестроения приходится 70% всех затрат на НИОКР отрасли в США.

Кстати, почему никогда не приводишь сравнение с Россией? Сколько там составляет импорт авто в Россию и сколько экспорт? И о доле импорта в российском автопроме почему скромненько помалкиваешь? Не потому ли, что в США оба показателя лучше, чем в России?

Население США с 2000 года увеличилось  на более чем 15%, а в Детройтском Метрополисе сократилось на 3% .
На один произведенный автомобиль в США приходится в два раза больше чистого импорта автокомпонентов.
На один эксплуатируемый в США автомобиль приходится в три раза больше чистого импорта автокомпонентов, чем в России.
Импорт автомобилей в Россию - 20-25% к собственному производству. В США импорт автомобилей к собственному производству около 60%.
В штате Мичаган автомобили уже давно не производятся, а лишь собираются. 
Поэтому 700 млрд - это в основном брендовая наценка на конечный продукт.
И я об этом не молчу.

Цитата: Oracle от 23.03.2018 05:33:32И, кстати, а почему не Армату, которая дороже Абрамса, который к тому же старье из начала 80-х, да и вообще не танк, а САУ, как говорят те же самые "специалисты"?

Для наглядности. Можно сравнить и с Арматой, но нагляднее сравнивать более одинаковые продукты - Т-90 и Абрамс. Мы же не пиписками меряемся, а пытаемся понять дутый ВВП у США или нет.  Две страны, США и Россия, произвели и реализовали одинаковый продукт - танк Абрамс и танк Т-90. Но одна записала себе в ВВП 5,0 млн долл, а другая 2,5 млн долл (в рублевом эквиваленте). ИМХО, из это следует, что ВВП США надут на 2,5 млн. долл. Нет?
 
А с авто, КМК, нет таких проблем - там в ВВП идет реальная стоимость авто что в России, что в США. Поэтому надо тыкать не в то место, где все норм, как это делаете Вы (какой смысл в этом?), а туда, где как раз не норм.
 
П.С. Кстати, откуда сведения, что Армата дороже Абрамса? Ссылкой не порадуете? А то я нагуглил только цену Арматы в 4,1 млн долл (и это макс при первых закупках, дальше цена будет снижаться). И это при том, что это продукт совершенно другого уровня по функционалу, качеству и эффективности.
П.П.С. И еще по военному бюджету США - в 1990 году у США было 11 авианосцев и 700 с лишним баз по всему миру, а в 2017 опять 11 авианосцев и 700 с лишним баз по всему миру. А военный бюджет вырос более, чем в пять раз. Ладно бы только инфляция, но Вы писали, что помимо инфляции был еще и рост на 2,423% ежегодно:

ЦитатаЦитата: Oracle от 22.03.2018 11:50:49

И что в этом "удивительного"? В 1990 год ВВП США составил $5 979,6 млрд. За 27 лет с 1991 по 2017 год инфляция в среднем росла на 1,978% в год, а реальный рост экономики составлял 2,423% в год.

Т.е. по итогу 2017 года ВВП должен был составить $5 979,6 млрд. х ((1 + 2,423%) х (1 + 1,978%)) ^ 27 = $19 367,8 млрд. 

Или реальный рост экономики на 2,423% в год считается немыслимо высоким достижением по меркам адептов секты свидетелей краха США?

Куда он делся (в какие отрасли)? И, главное (тот самый ключевой вопрос, который Вы оставили без ответа дважды) - за счет чего такой рост при таком торговом балансе? - очень хотелось бы услышать внятный ответ.
 

Цитата: Oracle от 23.03.2018 05:33:32На конкурсе идиотских вопросов этот занимает второе место. А почему Россия берет, и Китай берет, и любая страна берет, и компании берут и население? Потому что планируют свою деятельность. Бюджет это и есть план деятельности на очередной период времени. И опять же, какое это имеет отношение к якобы фейковости ВВП при том, что показатели наполняемости бюджетов России и США за счет налогов по отношению к размеру ВВП схожи?

Ответ неудовлетворительный.
Вы как бы "дурака включили", речь о сумме долга, соотношении долга и ВВП.
Ну и для сравнения дайте это соотношение у упомянутых Вами России и Китая.


Экономика США все больше напоминает пирамиду, для того чтоб поддержать тот высокий уровень жизни который Вы описываете, они вынуждены брать новые долги.
Несмотря на огромную ёмкость экономики США, когда-то это должно закончится.

Цитата: Duke Nuken от 23.03.2018 08:27:37Для наглядности. Можно сравнить и с Арматой, но нагляднее сравнивать более одинаковые продукты - Т-90 и Абрамс. Мы же не пиписками меряемся, а пытаемся понять дутый ВВП у США или нет.  Две страны, США и Россия, произвели и реализовали одинаковый продукт - танк Абрамс и танк Т-90. Но одна записала себе в ВВП 5,0 млн долл, а другая 2,5 млн долл (в рублевом эквиваленте). ИМХО, из это следует, что ВВП США надут на 2,5 млн. долл. Нет?
 
А с авто, КМК, нет таких проблем - там в ВВП идет реальная стоимость авто что в России, что в США. Поэтому надо тыкать не в то место, где все норм, как это делаете Вы (какой смысл в этом?), а туда, где как раз не норм.
 
П.С. Кстати, откуда сведения, что Армата дороже Абрамса? Ссылкой не порадуете? А то я нагуглил только цену Арматы в 4,1 млн долл (и это макс при первых закупках, дальше цена будет снижаться). И это при том, что это продукт совершенно другого уровня по функционалу, качеству и эффективности.
П.П.С. И еще по военному бюджету США - в 1990 году у США было 11 авианосцев и 700 с лишним баз по всему миру, а в 2017 опять 11 авианосцев и 700 с лишним баз по всему миру. А военный бюджет вырос более, чем в пять раз. Ладно бы только инфляция, но Вы писали, что помимо инфляции был еще и рост на 2,423% ежегодно:

Куда он делся (в какие отрасли)? И, главное (тот самый ключевой вопрос, который Вы оставили без ответа дважды) - за счет чего такой рост при таком торговом балансе? - очень хотелось бы услышать внятный ответ.

На все эти вопросы я уже ответил. Там где Россия производит 1 дешевый низкокачественный автомобиль, США производит 7 дорогих высококлассных автомобилей. США записывает в количественный показатель 7 шт авто, Россия 1 авто, хотя на самом деле это телега с лошадью по качеству. Причину разницы в ВВП России и США это объясняет на 100%. Элементарно в США больше производится.

Таблицу индексов производства по отраслям я уже давал, там приведены все данные по отраслям. Если человек не способен понять что такое продукция отрасли, я и медицина тут бессильны. Не вижу смысла еще раз отвечать на вопрос, на который уже ответил. 

Цитата: Oracle от 23.03.2018 09:02:58На все эти вопросы я уже ответил. Там где Россия производит 1 дешевый низкокачественный автомобиль, США производит 7 дорогих высококлассных автомобилей. США записывает в количественный показатель 7 шт авто, Россия 1 авто, хотя на самом деле это телега с лошадью по качеству. Причину разницы в ВВП России и США это объясняет на 100%. Элементарно в США больше производится.

Таблицу индексов производства по отраслям я уже давал, там приведены все данные по отраслям. Если человек не способен понять что такое продукция отрасли, я и медицина тут бессильны. Не вижу смысла еще раз отвечать на вопрос, на который уже ответил.

Oracle, а вы мой вопрос вообще поняли? Повторю его другими словами - за двести лет своего существования США добрались только до размера бюджета в 1 (один) триллион долларов к 1990 году. А потом произошел резкий рывок - за 20 лет бюджет увеличился в три раза и достиг 3-х (трех) триллионов долл. Сейчас уже к пяти подбирается. Аналогичная картина с ВВП. И это все при жутком дефиците торгового баланса.
Постройте график роста размера бюджета и вы увидите, что до 1990 года кривая росла более-менее плавно, а после 1990 резко пошла вверх.
Вот и вопрос - с чего вдруг? За счет чего такой рост?
А то, что вы написали в своем ответе - я вас про это не спрашивал и это и без вас видно.

Цитата: Oracle от 23.03.2018 09:02:58На все эти вопросы я уже ответил. Там где Россия производит 1 дешевый низкокачественный автомобиль,

Например?

Цитата: Oracle от 23.03.2018 09:02:58США производит 7 дорогих высококлассных автомобилей.

Например?

Цитата: Oracle от 23.03.2018 09:02:58На все эти вопросы я уже ответил. Там где Россия производит 1 дешевый низкокачественный автомобиль, США производит 7 дорогих высококлассных автомобилей.

От этого и долги.
Тут парадокс, если американцы начнут жить по средствам, их экономика рухнет, хотя скорее всего будет спад, а не крах.
Но продолжение раскручивания долговой спирали в результате приведёт скорее к краху.