Мировой экономический кризис

Цитата: Mirotvorets от 22.03.2018 19:02:38В 2016 году в США ввезено автомобилей и автокомпонентов на 350 млрд долл, а вывезено на 170 млрд долл.
Разница 180 млрд долл потреблена в США.
40% автомобилей проданных в США - импортные, около 50% автомобилей произведенных в США - неамериканские бренды собранные из машинокомплектов.
Число жителей в Детройте снизилось в три раза от пика.
Динамику не чуствуешь?

ЦитатаНапример, производство продукции автомобилестроения выросло по итогу 2016 по сравнению с 1990 годом в 317,793 / 125,891 = 2,5 раза

Цитата: edl от 23.03.2018 14:07:45В экономике нет категории "дерьмо".
Если за это платят, значит не дерьмо.

Цитата: Bor7777 от 21.03.2018 14:52:53И это еще налоговая реформа не сказалась. На чем при этом держится бакс, непонятно. Неужели в мире столько оленей? Ведь рухнет же в 1 день и этот день очень скоро - уже и дураку ясно.

Цитата: Duke Nuken от 23.03.2018 14:23:38

Скрытый текст

Не. Если за дерьмо платят, то оно от этого не перестает быть дерьмом. Но ВВП, конечно, растет. 
 
А вообще главный вопрос не в этом, а вот в этом:

Картинка складывается такая (пока, правда, без подтверждения ссылками Оракла, а чисто гипотетически):
- ФРС США накачал банки США деньгами,
- банки США кредитами накачали платежеспособный спрос,
- подскочившее как на допинге от кредитов потребление (сакраментальное "спрос рождает предложение") накачало производство,
- увеличившееся производство задрало ВВП и, что важнее, поступления в бюджет (доходную часть).
Второй вопрос: как долго будет длиться эта сказка?
Реплики в вроде этой:

не подтверждены ни расчетами, ни аналитикой. Чисто эмоции и желания.
По крайней мере, как здесь писали, отметку в 15 триллионов долга прошли, отметку в 20 тоже прошли и ничего. Прогнозов, основанных на расчетах, нет.
Вернемся к главному вопросу - если США за счет накачки платежеспособного спроса эмитированными из воздуха деньгами так подстегнули производство, то почему так не делают другие?

В России, например, Глазьева, регулярно предлагающего накачать экономику дешевыми деньгами, заклевали. на этом форуме только за упоминание его фамилии дико минусуют. Кивают на инфляцию - Зимбабве вспоминают, Веймарскую республику. А то, что в США при неоднократных КУЕ в триллионы долларов инфляция стоит на месте, словно влитая, не видят.
В общем, два, нет, три вопроса:
1. Можно ли накачивать экономику деньгами?
2. Если можно, то в каких пределах? - ибо бесконтрольное накачивание точно приведет к плачевным результатам.
3. Чем это чревато?

Цитата: Соколов Алексей от 23.03.2018 14:30:24Для того, чтобы иметь возможность бесконтрольно накачивать экономику деньгами необходимо иметь механизм, гарантирующий изоляцию рынка потребительских товаров от вливаемых в экономику денег.
У США такой есть - экспорт долларов вовне, в международную торговлю. У нас такого механизма нет, потому дешевые деньги практически со 100% гарантией стекут на потребительский рынок, вызвав скачек инфляции.
Нужно ли изобретать такой механизм "изоляции" инфляции в России? Имхо - нет. Ни к чему хорошему это не приведет.
Нужно наращивать внутренний спрос на продукцию внутреннего производства.
Отболденное - важно. На экспорте экономику не вытащить. Как и на импорте.

Цитата: Duke Nuken от 23.03.2018 14:23:38А вообще главный вопрос не в этом, а вот в этом:

Картинка складывается такая (пока, правда, без подтверждения ссылками Оракла, а чисто гипотетически):
- ФРС США накачал банки США деньгами,
- банки США кредитами накачали платежеспособный спрос,
- подскочившее как на допинге от кредитов потребление (сакраментальное "спрос рождает предложение") накачало производство,
- увеличившееся производство задрало ВВП и, что важнее, поступления в бюджет (доходную часть).
Второй вопрос: как долго будет длиться эта сказка?

Цитата: Duke Nuken от 23.03.2018 14:43:29Непонятна работа этого механизма.
И еще один момент требует раскрытия - как США "экспортируют доллар вовне"?

Цитата: Duke Nuken от 23.03.2018 14:43:29Кроме того, не бесконтрольно!!! А как раз строго контрольно.
Кроме того, не факт, что такой механизм нужен. Но допустим, надо ограничить потребление именно импортных товаров - тогда можно создать механизм, когда кредиты будут выдаваться строго на приобретение отечественных товаров. Будут злоупотребления, будут обманы банков заемщиками, но в целом на конечный результат - рост потребления=>рост производства =>рост ВВП и т.д. это не сильно повлияет. А так как рост ВВП подразумевает рост уровня жизни населения, то главная цель будет достигнута, несмотря на досадные издержки и побочные эффекты.

Цитата: Duke Nuken от 23.03.2018 14:23:38Не. Если за дерьмо платят, то оно от этого не перестает быть дерьмом. Но ВВП, конечно, растет. 
 
А вообще главный вопрос не в этом, а вот в этом:

Картинка складывается такая (пока, правда, без подтверждения ссылками Оракла, а чисто гипотетически):
- ФРС США накачал банки США деньгами,
- банки США кредитами накачали платежеспособный спрос,
- подскочившее как на допинге от кредитов потребление (сакраментальное "спрос рождает предложение") накачало производство,
- увеличившееся производство задрало ВВП и, что важнее, поступления в бюджет (доходную часть).
Второй вопрос: как долго будет длиться эта сказка?

Скрытый текст

Реплики в вроде этой:

не подтверждены ни расчетами, ни аналитикой. Чисто эмоции и желания.
По крайней мере, как здесь писали, отметку в 15 триллионов долга прошли, отметку в 20 тоже прошли и ничего. Прогнозов, основанных на расчетах, нет.
Вернемся к главному вопросу - если США за счет накачки платежеспособного спроса эмитированными из воздуха деньгами так подстегнули производство, то почему так не делают другие?
В России, например, Глазьева, регулярно предлагающего накачать экономику дешевыми деньгами, заклевали. на этом форуме только за упоминание его фамилии дико минусуют. Кивают на инфляцию - Зимбабве вспоминают, Веймарскую республику. А то, что в США при неоднократных КУЕ в триллионы долларов инфляция стоит на месте, словно влитая, не видят.
В общем, два, нет, три вопроса:
1. Можно ли накачивать экономику деньгами?
2. Если можно, то в каких пределах? - ибо бесконтрольное накачивание точно приведет к плачевным результатам.
3. Чем это чревато?

Цитата: Соколов Алексей от 23.03.2018 15:01:40Кстати, еще момент.
Накачало-то накачало, но не совсем производство.
Доу Джонс - тот взлетел, да, а вместе с ним и доходность финансовых операций "производственных" фирм. А производство успешно уехало в Китай и прочие Азии.

Цитата: edl от 23.03.2018 14:25:37Да ладно, не надо гнать... Всё мы "люди типа" прекрасно понимаем. 
500 000 баксов за гипсокартон в приличном районе в Калифорнии СЕЙЧАС! гораздо реальнее в ВВП чем 5 лимонов рублей за капитальный кирпичный особняк в городе Богданович Свердловской области... Не?

Да! Потому, что за тем гипсокартоном очередь стоит из китайцев и прочих индусов, мечтающих о граде на холме, силиконовой долине, Тесле и прочей лабуде, а о доме в Богдановиче никто не мечтает....и хотя мне страшно обидно за Богданович, но так СЕЙЧАС устроена жизнь и потому гипсокартон в Калифорнии реальнее в ВВП чем кирпич капитальный в Богдановиче.

Цитата: Duke Nuken от 23.03.2018 15:12:49ОК, пусть так. Накачало и фондовый рынок, и рынок услуг, и все остальное.

Цитата: Соколов Алексей от 23.03.2018 15:01:40Кстати, еще момент.
Накачало-то накачало, но не совсем производство.
Доу Джонс - тот взлетел, да, а вместе с ним и доходность финансовых операций "производственных" фирм. А производство успешно уехало в Китай и прочие Азии.

Цитата: dmitriк62 от 23.03.2018 15:26:21Перечитайте свой ответ ещё раз и поймите, что Вы просто бредите...

Цитата: edl от 23.03.2018 15:32:59Всё ИМХО.
Доу джонс и вообще бумажные рынки это предохранительный клапан для экономики, который и позволяет регулировать объём денег в реальной экономике и, похоже ПП достигли практически виртуозного владения инструментом, никакой "руки рынка", всё работает как надо. Как кому-то надо.
Что же до вынесенного производства, пока ПП контролируют финансовые рынки стран, они контролируют и производства на этой территории. ИКЕЕ абсолютно пофиг, где стоит её магазин, в Гётеборге или в Химках. Пока все на фин. рынке играют по правилам ПП, местонахождение не имеет значения.
Именно глобализация должна была это закрепить навсегда.

Цитата: edl от 23.03.2018 15:32:59Именно поэтому меня удивляет и забавляет всеобщий накал страстей со стороны США и прочих Англий. Они разрушают ту самую финансовую систему управления заводами-пароходами по всему миру. И вот тут ВДРУГ становится важно, а на территории какого государства стоит заводик...
И ситуация резко ускоряется.... Вот тут мы и сможем посмотреть какая прочность у предохранительных клапанов.

Цитата: edl от 23.03.2018 15:32:59Ситуация похожа на потерю контроля ПП над ситуацией или среди ПП назрел принципиальный раскол и некоторые из них считают, что проще контролировать часть, которая уцелеет после КРАХА, чем пытаться его предотвратить.
А то, что БАБАХ будет, не сомневается уже никто. Непонятна только дата и сила взрыва.

Цитата: Oracle от 23.03.2018 11:18:46Исследование реальной зависимости автомобильной отрасли США от импорта (по данным 2016 года)

Скрытый текст

На основании официальных статистических данных попробуем оценить зависимость автомобильной отрасли США от импорта. В качестве источника данных по автомобильной отрасли США использованы таблицы "затраты-выпуск" Бюро экономического анализа Министерства торговли США (последние актуальные данные за 2016 год).

Аналитический итог по автомобильной отрасли США представлен на следующем слайде:

Для неподготовленных людей довольно сложно представить себе эти макроэкономические переплетения стоимостей, поэтому здесь будут пояснения: 

1. Всего в 2016 году США импортировали продукции автомобилестроения на сумму $317,12 млрд. Из этой суммы $59,84 млрд. использованы автомобильной промышленностью в качестве ресурсов для производства, $44,36 млрд. пошли в качестве ресурсов для производства других отраслей США, а оставшиеся $212,93 млрд. это на деле импортированная готовая продукция, которая не была использована отраслями экономики США как ресурс для производства, но была потреблена гражданам, компаниями и правительством для конечного использования.

2. В автомобильной отрасли США использовались и другие импортные составляющие, выпускаемые прочими отраслями других стран (это различные металлы и продукция из металла, пластики и резина, машины и электрическое оборудование, электронные компоненты и т.д.), а общий объем импорта этих ресурсов составил $49,13 млрд.

3. Таким образом общая величина импортных ресурсов, задействованная в автомобильной промышленности США, составила $108,97 млрд.

4. Ресурсы, произведенные отраслями США и использованные в автомобильной отрасли (т.е. домашние (domestic) ресурсы) составили $401,78 млрд., из которых ресурсы автомобильной отрасли $131,94 млрд. и всех остальных отраслей $269,84 млрд.

5. Таким образом совокупная величина промежуточных затрат (импортные ресурсы и внутренние ресурсы) в автомобильной отрасли составила $510,75 млрд. Промежуточное потребление (затраты) это часть валового выпуска отрасли, которая не включается в ВВП, т.к. создается не самой отраслью, а другими отраслями (т.е. проходит по статистике других отраслей) или импортируется.

6. Валовый внутренний продукт (валовая добавленная стоимость), создаваемый непосредственно автомобильной отраслью США, составил $166,3 млрд. Структура созданной добавленной стоимости выглядит следующим образом: расходы на труд (зарплата + налоги от зарплаты) $72,2 млрд. (43,4% добавленной отрасли отрасли), налоги (за вычетом субсидий) на продукты $3,7 млрд. (2,2% добавленной стоимости отрасли) и валовая прибыль отрасли $90,4 млрд (54,4% добавленной стоимости, включает в себя чистую прибыль и амортизацию).

7. Таким образом валовый выпуск автомобильной отрасли США (сумма промежуточных затрат и добавленной стоимости) составил $677 млрд.

8. На этой стадии, а речь идет о переход о затрат ресурсов отраслью к созданию собственных ресурсов (т.е. утрированно от металлов, резины и пластика непосредственно к автомобилям) необходимо дать два важных пояснения. Первое, автомобильная отрасль может производить не только автомобильную продукцию. По статистике из 677 млрд. валового выпуска отрасли некоторая часть (продукция на $21 млрд. или 3% выпуска) не является ресурсами автомобильной отрасли: готовые металлические изделия, машины, профессиональные научные и технические услуги (проведение НИОКР). Второе, автомобильная продукция может производиться не только автомобильной отраслью. Так, по статистике, автомобильную продукцию (разумеется запчасти) производили и такие отрасли как производство машин, производство пластика и резины, производство готовых металлических изделий. Всего прочими отраслями экономики выпущено автомобильной продукции на сумму $61,8 млрд.

9. Таким образом непосредственно автомобильной продукции произведено экономикой США на общую сумму 717,8 млрд, в т.ч. 656 млрд. непосредственно автомобильной отраслью. С учетом импортированных ресурсов автомобильной отрасли (см. п.1.) в объеме 317,1 млрд. общий объем ресурсов автомобильной отрасли, который обращался на рынке США в 2016 году, составил $1 034,9 млрд. Доля импортных ресурсов (связанных с автомобильной отраслью) в обращении составила 30,6%. При этом в валовом выпуске автомобильной отрасли доля импорта (не только автомобильных комплектующих, но и всех других компонентов) составила 16,1% (соотношение суммы из п.3 к сумме из п.7), а в общем объеме промежуточных затрат (п.5.) 21,3% и именно эта величина максимально близко отражает реальную зависимость автомобильной отрасли США от импорта.

10. В макроэкономической статистике остался последний пункт - конечное использование ресурсов. $1 034,9 млрд. ресурсов автомобильной отрасли были израсходованы следующим образом. Экспорт - 105,8 млрд. (10,2% ресурсов), конечное потребление институциональными единицами США продукции автопрома иностранного производства 213 млрд. (20,6% ресурсов) и отечественного производства $412,1 млрд. (39,8% ресурсов), промежуточное потребление всеми отраслями экономики (т.е. использование в качестве ресурсов для производства) $304 млрд. (29,4% ресурсов, в т.ч. $104,2 млрд. импортных компонентов (из которых $59,8 млрд использованы автомобильной отраслью) и $199,8 млрд. отечественных компонентов (их которых $131,9 млрд. использованы автомобильной отраслью)).

11. Стоит отметить один момент. Импорт автомобилей из Канады

Скрытый текст

(а точнее с заводов Фиат-Крайслер, Форд и Джи-Эм, прилегающих к Детройту и штату Мичиган, а именно находящиеся в Ошаве, Брэмптоне, Виндзоре, Оквилле и Ингерсоле (все в провинции Онтарио в районе великих озер) скорее всего является продолжением американской экономики. В 2017 году американцами куплено чуть больше миллиона автомобилей с этих заводов. Причем марки производимых автомобилей на внутреннем рынке Канады вообще не входят ни в какие топы продаж, т.к. это продукция создаваемая США в Канаде и только для США. 

Вот список этих моделей.


Около 60% в материальных затратах на создание автомобилей в США компонентов, имеющих американо-канадское происхождение, это типичное значение для автомобилей, производимых внутри в США. Для других стран это будут куда меньшее значения, для импортированных из Мексики авто 18%, из Японии 9%, из всех остальных стран менее 2,5%. Но это просто информация к размышлению.

В целом об американской автомобильной отрасли на макроэкономическом уровне сказано практически всё. Основной вывод уже был сделан, но в заключение имеет смысл его повторить. Доля импортных комплектующих в общем объеме промежуточных затрат автомобильной отрасли США составила в 2016 году 21,3%. Именно эта величина максимально близко отражает реальную зависимость автомобильной отрасли США от импорта.
Следующее исследование будет касаться России.

Цитата: edl от 23.03.2018 15:44:17Когда Европа будет разделена на 500 княжеств по сортам пива и сыра, Когда в несчастном королевстве ушастой бабушки будут доедать последнюю крысу, а негры на территории бывших США загонят и добьют последнего белого, который не спрятался за стенами тюрьмы, я соглашусь с Вами, что ВВП не имеет ни малейшего значения.
А СЕЙЧАС имеет и с этим приходится жить.

Цитата: edl от 23.03.2018 13:23:14

Скрытый текст

Отвечу сразу Вам и товарищу выше, который, похоже не жил в СССР, если считает, что важно только количество произведённого. Если непонятна разница между квартирой в панельной хрущёвке в Нижнем Тагиле и собственным домом в Серебряном Бору....то спорить не о чем. И то и другое жильё.

Про продажу авто. Для продавца абсолютно никакой разницы.
Деньги сами по себе - это обязательства. Кредитные ли они или на депозите в банке, нет разницы для форда и ваза. И для ВВП никакого значения.

Страшен не кредит, а неумение им управлять. У России есть долги (кредиты) и у США есть кредиты. Разница именно в потере контроля, а не в самом кредите. Не надо тут тянуть сову на глобус.
Напоминаю, разговор о реальности ВВП,

Цитата: Oracle от 23.03.2018 05:33:32Так надо полностью протереть глаза и узреть уже не только соринку, но и бревно. В России производится около 1,5 млн. автомобилей в год, но дешевых и низкокачественных (дешевые другими и не бывают), а в США 11,2 млн. автомобилей в год, но дорогих и в основном это SUV, truck, van. Одно только производство авто премиального класса (sport, luxury, executive) сопоставимо по количеству со всей автомобильной отраслью России. Так что нет, по моим формулам выходит, что одна только автомобильная отрасль США более чем в 7 раз превышает автомобильную отрасль России и это еще до оценки "качества" и класса выпускаемой продукции.

Цитата: Oracle от 23.03.2018 11:18:46: 

1. Всего в 2016 году США импортировали продукции автомобилестроения на сумму $317,12 млрд. Из этой суммы $59,84 млрд. использованы автомобильной промышленностью в качестве ресурсов для производства, $44,36 млрд. пошли в качестве ресурсов для производства других отраслей США, а оставшиеся $212,93 млрд. это на деле импортированная готовая продукция, которая не была использована отраслями экономики США как ресурс для производства, но была потреблена гражданам, компаниями и правительством для конечного использования.

Цитата: edl от 23.03.2018 12:08:23Я вот Оракулу плюсики последнее время ставлю. Наконец-то на этой ветке нашёлся оппонент меинстриму, которому не лень таблички запостить, прокомментировать их, инфу нарыть в интернете. И, вполне себе дельная инфа, которую не так просто опровергнуть.... Орать, что бакс сдохнет и пиндосы обязательно загнуться - пустое. Попытайтесь цифрой убедить.... Вот Алекс Ножик лет 8 назад тут такие простыни выдавал про амерские корпорации и банки, что "Изя фсё!". Но нет, живы, практически все те американские "ходячие трупы". И Эппл живее всех живых.
Да и Основатель, помнится цифру в 15 триллионов называл, после которой все нервничать начнут.....20 проехали давно...и ничего, особо никто не нервничает. 
Больше Оракулов! Хороших и разных!

Цитата: Mirotvorets от 23.03.2018 21:12:31Сходи по ссылке или прочитай что ты писал два месяца назад и сравни с выделенным числом в своем сегодняшнем посту.
https://www.bea.gov/newsreleases/international/trade/2017/pdf/trad1317.pdf

Oracle

13 января 2018, 04:30:30

"...Во-вторых, ты опять был неряшлив с цифрами. Импорт в США автомобилей и запчастей не $300 млрд. в год, а $350 млрд. в год,...."





На первой же цифре и так обделаться!!!!
И так каждый раз пока носом не тыкнешь прячешся за красивыми картинками, а сам не разумеешь о чем пишешь. И тут же укоряешь своего оппонента в неряшливом обращении с цифрами.

Цитата: Портос от 23.03.2018 16:10:39Почему в Вашем замечательном опусе, не отображены поставки в США автомобилей произведённых в Мексике?



"В США импорт из Мексики вырос по итогам первого квартала 2017 на 14%, до 568 075 автомобилей. В целом, более чем три четверти экспортируемых из Мексики транспортных средств покупаются именно американцами." (ц)

Цитата: Соколов Алексей от 23.03.2018 14:10:17Нифига подобного. ) Если бы Гранту делал Форд - цена у нее была бы 25 тысяч баксов. Почему - догадайтесь сами.
Цена не зависит от себестоимости, а зависит она от платежеспособности покупателя.
И потому-то сравнивать цены на РАЗНЫХ рынках сбыта, а тем более делать на этом сравнении выводы об экономике в целом - бред.

Цитата: Duke Nuken от 23.03.2018 13:51:02Кстати, а откуда финансы у амерских банков на кредиты?
Хотя это тоже вопрос к Оракул.

Цитата: Асгл от 23.03.2018 13:07:41Хм, вообще то адепт "омерико греат всегда" не ответил на вопросы про танки, когда сравнили абрашу и т-90. танки одного возраста но имеющие разные характеристики причём имеющий худшие характеристики стоит дороже.