Мировой экономический кризис

Цитата: Byblos от 28.12.2018 14:15:13пока Китай и США дерутся,  Россия крепчает. их взаимное ослабление нам выгодно. для сша Россия не главная проблема, а вот Китай главная. вангую у них будут большие терки и замесы, вплоть до военного.

Цитата: кибальчиш от 28.12.2018 14:23:35Крах полосатого гегемона это совместный проект медведя и дракона.
Дракон душит экономически а медведь обеспечивает силовую поддержку.

Цитата: Прапрощик задов от 29.12.2018 03:18:41Ага и поэтому Пекин отказывается подписывать соглашение в взаиморасчётах в нацвалютах с РФ. Хороший "совместный" проект
Пекин сейчас играет соло или не хочет мириться с тем что какая то РФ которая 15% вроде от ВВП Китая составляет условия свои продвигать будет. У КНР амбиции явно выраженные. Пускай играет! мы посмотрим! Как скоро эти амбиции в труху превратятся и как сюда послы заспешат с заманчивыми предложениями. И зи КНР и из США.

Цитата: Прапрощик задов от 29.12.2018 04:22:28Да, не может. Что может 15% от ВВП Китая? Да ещё когда КНР соло партию разыгрывать намеревается намекая что дуэтом играть ему западло? Но противостояние кого то с кем то бывает часто привлекает третьи силы наделяя их возможностями! Сами по себе мы можем только кое какие гарантии в военном плане дать. Присутствие своё где то обозначить. У нас его больше чем у Китая или оно эффективнее китайского. но это ж торговая война.

Цитата: Прапрощик задов от 29.12.2018 06:50:57Во первых ставку на войну Россия не делала. Или кто делал? Во вторых собирается, не собирается, это за 3 - 4 года может нарисоваться и стереться. В третьих уже практически готова! Это США готовятся, какие то мегадорогущие НЛО к 30-му году в серию запустить.

Цитата: Granvill от 29.12.2018 07:33:03А зачем России вообще в торговые войны ввязываться какие бы то ни было? Ну например зачем помогать Китаю утопить штаты? Нам нужны утопленные штаты? И зачем нам это?
России нужна троица а лучше квадрат сил - для устойчивости в мире. И рухнувшая Америка не нужна. Россия не ставит перед собой задачу Америку уничтожить - а вот укоротить малость руки - это да. 
Все что нужно - что бы никто не мог однозначно и безусловно влиять в мире ни на страны ни на международные организации. Это задача - разумная достаточность.
Ну утопим мы Америку. А как же поведут себя те кто был им вассалами и кого они держали в узде и вдруг с них снимут и намордник и поводок? Результаты сложно предсказать последствий подобного катаклизма.
Извините не освоился с интерфейсом - и это "смотрим" ни к чему тут. Как его убрать?

Цитата: Прапрощик задов от 29.12.2018 07:36:34Равноправных сил! Это и будет - многополярный мир. А сейчас мир не многополярный. Как США и Китай друг с дружки стружку снимут, мир станет таким. Понятно зачем?
У США влияния поубавится, у Китая амбиции и ВВП приспустится.
Для США потеря влияния только катастрофой грозит - должны много! Дофига где делов понатворили нехороших, что к ним обраткой возвратится в будущем. Превратятся по влиянию своему в мире не больше чем их соседи, Канада и Мексика. При чём Канада то же приспустится.
Европа возможно таки станет суверенной, ещё одним центром силы. Ей уже никто мешать в этом не будет.

Цитата: Granvill от 29.12.2018 08:01:15Прямо таки согласен целиком и полностью - почти... Только вот ответ - Как США и Китай друг с дружки стружку снимут, мир станет таким. Понятно зачем? - на вопрос - а зачем нам в эту свару лезть? не совсем понятен.
И я думаю что 15% ВВП не при чем. У России на данный момент - например в опек - рычагов влияния как бы поболее будет чем у Китая и Штатов. Главное не сколько у вас сил - а в какую точку их приложите - если у вас есть такая возможность. А у России она есть.

Цитата: Granvill от 29.12.2018 08:01:15Прямо таки согласен целиком и полностью - почти... Только вот ответ - Как США и Китай друг с дружки стружку снимут, мир станет таким. Понятно зачем? - на вопрос - а зачем нам в эту свару лезть? не совсем понятен.
И я думаю что 15% ВВП не при чем. У России на данный момент - например в опек - рычагов влияния как бы поболее будет чем у Китая и Штатов. Главное не сколько у вас сил - а в какую точку их приложите - если у вас есть такая возможность. А у России она есть.

Цитата: Duke Nuken от 29.12.2018 12:07:07Негры америки заслужили свое собственное государство. Луизиана, Миссисипи, Арканзас, Алабама, ну и, может, еще Теннеси и Миссури - должны обрести независимость и стать первым негритянским государством на территории Северной Америки. Это будет демократично, либерально, справедливо и богоугодно.

Цитата: Granvill от 29.12.2018 07:33:03А зачем России вообще в торговые войны ввязываться какие бы то ни было? Ну например зачем помогать Китаю утопить штаты? Нам нужны утопленные штаты? И зачем нам это?
России нужна троица а лучше квадрат сил - для устойчивости в мире. И рухнувшая Америка не нужна. Россия не ставит перед собой задачу Америку уничтожить - а вот укоротить малость руки - это да. 
Все что нужно - что бы никто не мог однозначно и безусловно влиять в мире ни на страны ни на международные организации. Это задача - разумная достаточность.
Ну утопим мы Америку. А как же поведут себя те кто был им вассалами и кого они держали в узде и вдруг с них снимут и намордник и поводок? Результаты сложно предсказать последствий подобного катаклизма.
Извините не освоился с интерфейсом - и это "смотрим" ни к чему тут. Как его убрать?

Цитата: Прапрощик задов от 29.12.2018 03:18:41Ага и поэтому Пекин отказывается подписывать соглашение в взаиморасчётах в нацвалютах с РФ. Хороший "совместный" проект

Цитата: NetGhost от 29.12.2018 20:27:10

Скрытый текст

Всё плохо. Никакого "разворота на Восток" не вышло. Китай кинул. А мы предупреждали, а мы изначально правильному-то господину услужали, а в нашем дискурсе иного варианта - кроме как услужать или тому, или тому - нет, ахаха!

Разберёмся, что и как.

В основе всех всхлипов, истерик, сладострастных шептаний "вот и всё..." - простое. 25 декабря Силуанов сообщает следующее:

> Россия и Китай решили отказаться от формата соглашения о расчетах в нацвалютах, переговоры по этому вопросу будут вестись по линии нацбанков и по линии Минкоммерции Китая и Минфина России, сообщил журналистам первый вице-премьер и министр финансов Антон Силуанов.

> «Мы действительно говорили о некотором соглашении, меморандуме, как хотите назовите. Отошли от этого формата по предложению китайской стороны, договорились вести переговоры по линии нацбанков и по линии Минкоммерции Китая и Минфина России», — сказал он.

> Силуанов отметил, что расчеты с Китаем в нацвалютах растут: в юанях – на 14%, а в рублях – около 7-8%.

Говоря кратко, ситуация такая.

Оборот между Россией и Китаем в нац.валютах растёт, как видно, и без специального договора с обязательствами растить оный - который [договор] с 2014 года где-то раз в год переписывают, встречаются, обсуждают, и расходятся оценить "а потянем ли". Причина прекращения работы над оным договором - именно в этом. Да, и что надо бы завязывать с этой волынкой, озвучили, кстати, ещё где-то весной.

Говоря проще, пока сверхмасштабное соглашение между странами писали, оборот между странами и так подошёл к планируемым 100 миллиардам, валютные свопы только увеличиваются, расчёты в нац.валютах растут. Соответственно, получается, что все основные пункты - пока договор мусолят - достигнуты. Заключать договор ради дополнительных пунктов - логически не имеет смысла, тогда надо не один мегадоговор делать, а куда как более простые несколько меньших. Которые проще согласовывать.

С момента анонсирования соглашения прошло пять лет. Ситуация масштабно поменялась. Многое уже устарело, а там по полсотни пунктов висит на каждой стороне. Хотели в оригинале написать мегасоглашение "про всё" - от газа и юаней-рублей до платёжных систем и коммерческих судов. Процесс утверждения такого рулона шёл всё это время. И в определённый момент, внезапно, ключевая тема договора - "давайте начнём торговать в нац.валютах и увеличим оборот" - сама по себе выросла. Соответственно, остался рулон вторичных пунктов. И договор свернули. Он не нужен.

С тем же успехом в этом году свернули - тсссс, никому! - мегасоглашение о Новом Шёлковом Пути. Причина? Все - вообще все, 100% - маршруты пошли через Таможенный Союз, т.е. или РФ-Беларусь, или Казахстан-РФ-Беларусь. Смысл в договоре, который предлагает так сделать - ну, если уже сделано - какой? Ну вот. А так-то, если подать толково - ААААА ВСЁ ПРОПАЛО ДОГОВОРА НЕ БУДЕТ!!!

Ну да, если 11 лет обдумывать речь на линейку для первоклассников, то проблема уйдёт сама собой - они из школы выпустятся.

Фактически, фактом ненужности данного договора (который вообще-то ещё и меморандум, т.е. вообще изначально планировался как декларативный документ, поэтому его нельзя "не выполнить" в принципе) наглядно показывается, что в отношениях с Китаем достигнуты очевидные успехи. Потому что не нужен специальный договор, заставляющий увеличивать оборот и применение нац.валют - естественным образом всё увеличивается.

Ну а как это подаётся и раздувается - видите сами. Теми же людьми, у которых три года назад "Шёлковый Путь пойдёт в обход рашки", "да США Китаю прикажут, пальцами щёлкнут, и уже к границе с Северной Кореей 400.000 штыков подтянуто", и прочее.

По факту Китай указал США на их место - и за последний год сделал это несколько раз и весьма чётко. Сейчас визжащий от страха Донни мечется по планете, панически крича "как мы всем надерём задницы", а к нему и США относятся уже всё более брезгливо и со смехом. Они ничего не решают, все их глобальные инициативы - от транстихоокеанского и трансатлатнического соглашения и "нефтедоллару нет альтернативы" до хайтех-революции и возврата производств в США - завершились полным крахом. Китай прекрасно понимает, что каждый день сейчас - это ухудшение ситуации в США и улучшение у противоположной стороны. Главное, чтобы подыхающий гегемошка войну в агонии не начал. От безысходности решить свои проблемы иными способами.
(с) Р. Карманов

Цитата: Прапрощик задов от 29.12.2018 23:53:01Про всёпропало или всёплохо я не писал, я писал что никакого совместного проекта Медведя с Драконом нет. Китай играет соло, дуэт ему не нужен или он в нём доминировать намерен.
Что даже из данного опуса сквозит:
"По факту Китай указал США"(с)
"Отошли от этого формата по предложению китайской стороны"(с)
Китай понадусе.

ЦитатаБиткоин – это сигнал!
- Сигнал чего?
- Не чего, а «кому»! Недавний резкий обвал котировок и есть то самое! Биткоин – это знак тем, кто «имеет глаза, чтобы видеть», некий тайный знак так любимого вашей сектой «глубинного государства» своим: «Пора! «Сливайте» акции и облигации. Делайте это тихо, без паники, время еще есть» …

Скрытый текст

Посмотрим… Нижеприведенный график показывает, что, на момент озвучивания прогноза на рынке криптовалюты разыгрались драматические события: 23 декабря 2017 года Биткоин устремился в штопор и обваливался уже пять дней подряд от точки А (18342) до точки В (13872). Неплохой сигнал, когда инструмент теряет более 30%!

А теперь посмотрим на график DJIA и проверим: было ли время у «имеющих глаза, чтобы видеть», для спокойного захода в короткие позиции. На графике главного фондового индекса США видно, что у «кого нужно» был ровно месяц: от сигнала Пафнутия Карловича (точка В) до начала обрушения индекса (точка С) прошло как раз примерно четыре недели, и все, кто выставил позиции на продажу выше горизонтальной линии имел множество шансов закрыть ордера в плюсе…

*****
2. Продолжение «стагфляционной сказки».
Как догадался, надеюсь, пытливый читатель, совсем недавно случилось тоже, что и ровно год назад: 20 декабря Пафнутий Карлович (П.К.) с утра надел свой парадный китель с иконостасом, а к его подъезду стали прибывать черные автомобили с замысловатыми антеннами на крышах. Меня же и Викентия Аполлинарьевича (В.А.) более всего волновали другие сопутствующие этому событию моменты. После такого дня сервант Пафнутия Карловича заполнялся дорогими и экзотическими напитками, а холодильник ломился от балыков и прочей икры с севрюгами. Впрочем, и сам Пафнутий Карлович знал, что мы знали, и всегда приглашал нас на это изобилие. Так случилось и на этот раз, когда я, забежав к Викентию Аполлинарьевичу по пустяшному делу, подслушал телефонный разговор между двумя товарищами:
- Привет, любезнейший Пафнутий Карлович! Приду… И моего друга позвать? Да, на троих оно сподобнее, согласен!
Викентий Аполлинарьевич посмотрел с улыбкой на меня:
- Чего лупишься? Собирайся в гости к Пафнутию, ждет!
Через час мы уже сидели на кухне нашего товарища, и я, как и бывало, взял на себя функцию наливающего, внимательно слушая то, о чем говорили два старика…
П.К.: - Ну, что там с твоими биржами, Викентий Аполлинарьевич? Целы еще, не сгорели?
В.А.: - Да держаться пока, разлюбезнейший Пафнутий Карлович. Вот, только мой любимый Биткоин совсем сдулся.
- А я тебе говорил! Помнишь?
- Как не помнить? «Биткоин – это сигнал!» Кстати, а чем же сейчас является эта криптовалюта? Опять сигналит?
- Нет! Такого рода сигналы на инструментах, подобных Биткоину, бывают лишь один раз. Теперь твой криптомусор ничего и никому уже не просигналит. Теперь он… метод!
- Что? Какой такой метод?
Пафнутий Карлович, как искушенный психолог, замолчал и нарочито стал с шумом прихлебывать чай, устремив взгляд выше визави и вызывающе ухмыляясь. Викентий Аполлинарьвич залпом осушил полстакана рома, заботливо и заблаговременно налитого мной и, не закусывая, с расстановкой громко переспросил:
- Что за метод? Не молчи, выкладывай!
Пафнутий Карлович посмотрел на нас и строго произнес:
- Это – долгая история. Слушайте…
*****
3. «Золотой Апокалипсис от Пафнутия Карловича».
- Ты говорил давеча, любезнейший, Викентий Аполлинарьевич, будто современная мировая финансовая система вползает в кризис. Однако ты и твои единомышленники на «шоках» ошибаются в природе начинающегося.
- Не на «шоках», а на АфтерШоках!
- Знаю… Афтер на афтере сидит и афтерами погоняет… Слежу по долгу службы!
- Позволь, разлюбезнейший Пафнутий Карлович! Какая служба? Ты же давно на пенсии.
Тут я в первый раз вмешался в разговор:
- Викентий Аполлинарьевич! Ну, сколько вам повторять: в ведомстве Пафнутия Карловича бывших не бывает!
- Ааа… Помню, помню: кровавая гэбня! Бггг…
Пафтутий Карлович усмехнулся и продолжил:
- Так, вот. Природа того, что накатывается на мировые рынки лежит не в акциях, облигациях, деривативах и прочей чепухе. Присмотрись внимательно к графикам на твоем ноутбуке: прежнему обвалу предшествовал резкий взлет котировок нефти, а недавно мировая экономика не выдержала Брента даже по 86 долларов. Да и события последних недель показывают, что более низкие цены на сырье для сегодняшней мировой экономической системы просто убийственны. Некоторые уважаемые источники предполагают, будто справедливая цена нефти – 14 баррелей за унцию золота. И по сегодняшним реалиям все, что ниже 90 долларов за баррель, ведет мировые рынки только к одному: к сильнейшему дефициту нефти, когда цена на Брент скачкообразно увеличится, нанеся разящий стагфляционный удар по мировому промпроизводству, а на самом нефтяном рынке сложится ситуация, когда для многих нефти не будет ни по какой цене!
В.А.: - Как это: «ни по какой цене»?
- Все просто: параллельно с сырьевым кризисом будет развиваться кризис валютный. Ваши же «шоковцы» как сороки верещат, будто мировая финансовая система всенепременно развалится на валютные зоны. А это означает, что значимая часть нефти не будет торговаться, например, за доллары или Евро.
В.А.: - Не понял. А за что же тогда будет продаваться нефть?
П.К.: - А ты у своего друга спроси. Он же на «шоках» выкладывал свои «Золотые Апокалипсисы». Уж, он-то тебе с превеликими подробностям объяснит все об этом процессе…
Викентий Аполлинарьевич откинулся назад на стуле и с каким-то хохотком выговорил:
- Золото? Бггг… Золотой стандарт? Да это же смешно! Бггг…
П.К.: - Ну, подумай, любезнейший Викентий Аполлинарьевич. Положим ты решил приобрести у соседа мешок картофельного клубня. Но денег у тебя не было, и ты выдал продавцу расписку. Если ты по этой расписке не расплатишься, то что он потребует от тебя через год?
- Как что? Денег!
- Правильно. А если сосед твой отложит деньги, а потом сильнейшая инфляция превратит их в ничто, то на чем будет основана ваша следующая сделка?
- Ну, он потребует что-то основательное, ценное, что не сгорит в инфляции!
- И что же это будет?
- Золото? Бред! Я что-же, должен носить на поясе кожаный мешок с золотым песком? Это же… средневековье какое-то.
- А скажи ка нам, Викентий Аполлинарьевич, чем хорошо золото, как расчетная единица?
- Еще с Аристотеля известны пять непревзойденных свойств золота:

Цитата«1) Прочное: хорошие деньги не должны разваливаться в кармане и не испаряться, когда вы не смотрите. Вот почему мы не используем фрукты за деньги. Они могут гнить, быть съеденными насекомыми и так далее.
2) Делимое: хорошие деньги должны быть конвертируемыми в большие и меньшие части, не теряя при этом своей стоимости, чтобы соответствовать транзакции любого размера. Вот почему мы не используем такие вещи, как фарфор за деньги - половина вазы Мин не стоит того.
3) Постоянство: хорошие деньги - это то, что всегда выглядит одинаково, так что его легко распознать, каждая часть идентична следующей. Вот почему мы не используем такие вещи, как картины маслом за деньги; каждая картина, даже того же художника, того же размера и состоит из тех же материалов, уникальна. Именно поэтому мы не используем недвижимость как деньги. Одна часть всегда отличается от другой.
4) Удобно: хорошие деньги вкладывают большую ценность в небольшой пакет и очень портативны. Вот почему мы не используем воду за деньги, насколько это необходимо, просто представьте, сколько вы должны были бы заплатить за новый дом, не говоря уже о всех проблемах, которые у вас были бы с депонированием. Именно поэтому мы не используем другие металлы, такие как свинец или даже медь.
5) Искренне ценный: хорошие деньги - это то, что люди хотят или могут использовать. Это важно для функционирования денег как средства обмена; даже если я не ювелир, я знаю, что кто-то, где-то хочет золото и возьмет его в обмен на что-то еще ценное для меня. Вот почему мы не должны использовать такие вещи, как клочки бумаги за деньги, независимо от того, насколько впечатляющими могут быть надписи на них.

П.К.: - И все?
В.А.: - А чего же еще?
- Ты, разлюбезнейший Викентий Аполлинарьвич, забыл самое главное: золото нельзя напечатать!
- Это точно… Но как же обеспечить то удобство в торговле и расчетах, которое достигнуто современными деньгами? Не будут же люди по всему миру таскаться с золотыми слитками и аналитическими весами!
- Вот, тут-то и поможет нам метод Биткоина, на котором были обкатаны важнейшие для будущего мирового золотого стандарта технологии. Будет это, примерно, так…
*****
4. Метод Биткоина от Пафнутия Карловича.
Пафнутий Карлович отодвинул чашку с чаем и стал рассказывать, изображая золото небольшими карамельками в золотистых обертках, насыпая их в небольшую хрустальную вазочку:
- Пусть две страны, положим, Китай и Россия, по договоренности, закладывают в совместное хранилище по десять тысяч тонн условного золота. При этом каждая из сторон имеет право аудита всего объема драгоценного металла в любое время, одновременно современные системы позволяют дистанционно контролировать все, что происходит в хранилище. Предположим, Россия приравнивает это золото к 10 триллионам червонцев, а Китай к 100 триллионам золотых юаней. А теперь смотри!
Пафнутий Карлович вынул из стола те самые памятные две купюры. Когда-то он не успел из-за занятости на работе обменять во время Павловской реформы две советские сторублевки, и теперь всегда вынимал для примера эти две бумажки с профилем пролетарского вождя:
- В чем разница?
В.А.: - В чем? А… вижу! У них разные номера!
- Вот, молодец! Еще не так много выпил. Современные мировые финансовые системы не могут ответить на самые простейшие вопросы: у кого в данный момент находится тот или иной доллар, за какой товар или услугу получил его новый хозяин. Сегодня же вычислительные возможности компьютерных систем таковы, что в новом золотом стандарте каждая виртуальная золотая единица будет иметь уникальный номер, который станет храниться на специальных защищенных системах. И совершить операцию с новыми золотыми безналичными деньгами можно будет только, если система твердо знает: какой номер золотой валюты кем и на что потрачен, от кого и кому перешел. В такой системе неконтролируемая эмиссия расписок, которая ранее сгубила все существовавшие золотые стандарты, будет просто невозможна. Если изначально было эмитировано, положим 10 триллионов золотых червонцев, то новые можно будет прибавить, только положив в хранилище под контролем нескольких международных аудиторов дополнительные объемы золота!
Викентий Аполлинарьевич с каким-то отрешенным видом налил себе Белуги, выпил, закусил запеченными в сметане белыми грибами, которые Пафнутию Карловичу посреди зимы привезли посольские из столицы бывшей Родезии, Хараре, и ехидно заметил:
- А что же будут делать страны, у которых, положим, нет золотого запаса?
- В правильном направлении движешься мыслями, разлюбезнейший Викентий Аполлинарьевич! Как говорит один из ваших апологетов «святых девяностых»: «Они не вписались в рынок!» Я бы даже сказал, что они не впишутся в золотой рынок!
Тут Пафнутий Карлович допустил ошибку, которую он совершал практически всегда: назвал сторонников «святых девяностых» «вашими» по отношению к Викентию Аполлинартевичу, хотя последний и сам не переносил разных гайдаров, чубайсов и прочих так называемых либералов. Начались обычные для таких посиделок препирания, к которым я привык, а потому отвлекся от разговора и сам занялся вплотную напитками и закусками. После то ли двух, то ли трех «подходов» я совсем осмелел и прервал беседу двух товарищей вопросом, за ответом на который я и пришел сюда:

Цитата: dmitriк62 от 30.12.2018 06:52:02Легко же Китаю указывать Штатам, выглядывая из-за ядерной спины России.
Играет он там соло, ага, в своей песочнице за той спиною — там ещё есть песочниц, у чучхейцев и персов, например...

Цитата: Прапрощик задов от 30.12.2018 19:55:28Ну, я не знаю, очевидная вещь что китайский глобус за должное "за спиной" воспринимает некоторым не очевидна. Китай нам не враг какой то, но дуэта нет. Он уверен что "звёзды" расположены так, что он центр Земли. Скоро за это поплатится.
В конце концов , это извращение коммунистический Китай и капиталистическая США сросшееся в одно туловище. Мы к этому туловищу сиамского близнеца, урода, точно никак не приросли - независимы!
https://www.youtube.…vw0-rmiLA8
Как бы такие ассоциации. Китай чемпионства своего лишится, но наш общий враг будет повержен. А РФ выпадет честь принять титул "вызывающая дождь"!

Цитата: dmitriк62 от 30.12.2018 20:51:19По выделенному: Вы просто бредите.
Китайцы просто выдаивают жалкие обломки того, что раньше было известно как США, они своего рода геополитический падальщик.
Мне очень трудно представить себе, как извращённо нужно воспринимать окружающий мир, чтобы назвать подыхающее животное (пусть довольно крупное) и рвущего его заживо стервятника — "сиамскими близнецами".

Цитата: dmitriк62 от 30.12.2018 20:51:19По выделенному: Вы просто бредите.
Китайцы просто выдаивают жалкие обломки того, что раньше было известно как США, они своего рода геополитический падальщик.
Мне очень трудно представить себе, как извращённо нужно воспринимать окружающий мир, чтобы назвать подыхающее животное (пусть довольно крупное) и рвущего его заживо стервятника — "сиамскими близнецами".