Мировой экономический кризис

53,339,037 93,600
 

Фильтр
nekto_mamomot
 
57 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Боинг...
Новость   290 0
Второй день на фоне катастрофы с Боинг 737 MAX 8 акции американского концерна падают на 7%.
https://finviz.com/quote.ashx?t=BA
  • +0.17 / 10
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Wheelgrease от 12.03.2019 04:02:21Так вот демередж и инфляция это совсем не одно и тоже. 

Для общего развития можете почитать https://nstarikov.ru/blog/83738
Если хотите разобраться глубже то погуглите Деньги Геззеля или демередж.


Вдолгую - одно и тоже.
Просто у нормальных денег 2 неразделимых функции - 
1. Всеобщий эквивалент (можно купить любой товар).
2. Сокровище.
При выпадении любой из этих функций немедленно начинаются поиски альтернативных денег, и, раньше или позже, они находятся...

Демередж - придание деньгам еще одного свойств товара - срока годности, категории свежести. Это похоже на натуральный обмен. С симметричностью и одноразовостью использования как товара и услуг , так и денег.
.
Но рынок  найдет и возвысит нишу, которая как минимум не будет обесцениваться. 
.
Хотя, справедливости ради следует принять, что в целом все имеет какой-то срок свежести и годности. Почему деньги должны отличаться. Но неужели налоги не справляются с этой функцией? Да по сути это тот же налог.
Отредактировано: zhyks - 13 мар 2019 08:29:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,607
Читатели: 8
Цитата: zhyks от 13.03.2019 06:33:39...
Хотя, справедливости ради следует принять, что в целом все имеет какой-то срок свежести и годности. Почему деньги должны отличаться. Но неужели налоги не справляются с этой функцией? Да по сути это тот же налог.

Налоги взимаются с оборота, а демеридж - со времени владения. Демеридж деградирует денежную функцию накопления, тем самым стимулируя денежный оборот. Таким образом налог и демеридж - это обременение двух различных функций денег в пользу их оборота.
На самом деле накопительная функция фиатных денег давно уже перенесена на ценные бумаги, включая такую разновидность как счет в банке, что тоже есть лишь банковское обязательство. Таким образом демеридж ныне проявляется как риски падения курсов ценных бумаг.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +103.23
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 13.03.2019 09:09:55Налоги взимаются с оборота, а демеридж - со времени владения. Демеридж деградирует денежную функцию накопления, тем самым стимулируя денежный оборот. Таким образом налог и демеридж - это обременение двух различных функций денег в пользу их оборота.
На самом деле накопительная функция фиатных денег давно уже перенесена на ценные бумаги, включая такую разновидность как счет в банке, что тоже есть лишь банковское обязательство. Таким образом демеридж ныне проявляется как риски падения курсов ценных бумаг.

Проблема в том, что накопление и затраты разделены по субъектному принципу, что порождает перекосы в виде сотен триллионов бумажек долга государства и такие же горы бумажек в частных лиц...

Но  никто из таких частных лиц не живет в пустыне, они все живут в государстве и пользуются им, но почему то не отвечают по долгам государства, ибо см. выше.

Так что функции денег уже давно не имеют никакого смысла. Наполняют смыслом деньги  грубая военная сила и физическое подавление конкурентов. 
Отредактировано: Барристер - 13 мар 2019 12:24:13
  • 0.00 / 4
  • АУ
Wheelgrease
 
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 12.03.2019
Сообщений: 3
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 13.03.2019 12:23:26Так что функции денег уже давно не имеют никакого смысла. Наполняют смыслом деньги  грубая военная сила и физическое подавление конкурентов.

+1.
  • -0.01 / 7
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,503
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 13.03.2019 12:23:26Проблема в том, что накопление и затраты разделены по субъектному принципу, что порождает перекосы в виде сотен триллионов бумажек долга государства и такие же горы бумажек в частных лиц...

Но  никто из таких частных лиц не живет в пустыне, они все живут в государстве и пользуются им, но почему то не отвечают по долгам государства, ибо см. выше.

Так что функции денег уже давно не имеют никакого смысла. Наполняют смыслом деньги  грубая военная сила и физическое подавление конкурентов.

Угу, если болит голова, давайте ее отрубим.
Граждане в принципе субъектны, даже если бодро маршируют строем. И деньги свою функцию выполняют хорошо, создавая возможность рынка, если этому не мешает государство, проводя политику зарегулирования и монополизма или олигархи опять же проводя политику монополизма. 
Ваша ода феодализму, при которой все принадлежит сильному, а слабые платят, давно уже опровергнута жизнью.
PS.

ЦитатаДемеридж деградирует денежную функцию накопления, тем самым стимулируя денежный оборот.

Собственно инфляция это тот же демеридж.
  • +0.17 / 11
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +103.23
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Прокруст от 13.03.2019 20:54:09Граждане в принципе субъектны, даже если бодро маршируют строем. И деньги свою функцию выполняют хорошо, создавая возможность рынка, если этому не мешает государство, проводя политику зарегулирования и монополизма или олигархи опять же проводя политику монополизма. 
Ваша ода феодализму, при которой все принадлежит сильному, а слабые платят, давно уже опровергнута жизнью.

Аха, имея 1300 баз по миру, США начали все свои войны исключительно ради мира. А ЕС держит свои колонии только ради любви к неграм и арабам.  Будь у Анголы 1300 баз, то кванза была вместо доллара. И никакие функции денег это не изменят.

Субъекты  - государства. США и ЕС уничтожают любое государство, слабее себя - Ливия, Ирак, где есть чем поживиться.  Ворованная в Сирии нефть покупалась европейцами у террористов. Ибо у самостоятельного госконкурента Сирии, Ливии, Ирака покупать её дорого. 

Если разбомбить нефтеместорождения и города в США, это кардинально поменяет статус доллара. И никакой мнимой силы  денег. Только реальная сила томагавков и калибров.

Транснациональные держатели виртуального денежного мешка путем добровольной или принудительной конвертации (вспомним Каддафи его нефтезолотой динар) перемещаются из одной разбомбленной страны в другую. 

Управление идет из центра - США. Что, президент Ливии брыкается? Так не вопрос - заблокируем счета. Объявим его диктатором и убьем. Далее разрушим страну и вот итог - уже не за золотой динар продается нефть Ливии, а за пустую бумажку  - доллар. 

И что, это все сделалось благодаря  мифической функции денег? Нет. Сила танков и винтовки решает, какая валюта будет главной.

 А внутри тихих классов ВШЭ конечно можно рассуждать о злом государстве, мешающем доброму капиталисту творить доброе - поставлять США  оружие.

Возможность рынка для сжиженного природного газа из США создает не деньги и их функции, а сила и принуждение со стороны государства США в отношении  государств конкурентов.  Нет никакого "славного" рынка, есть дубина и слабость. Слабые государства устраняют физически.
Отредактировано: Барристер - 14 мар 2019 19:15:10
  • +0.19 / 12
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,503
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 14.03.2019 19:10:42Аха, имея 1300 баз по миру, США начали все свои войны исключительно ради мира. А ЕС держит свои колонии только ради любви к неграм и арабам.  Будь у Анголы 1300 баз, то кванза была вместо доллара. И никакие функции денег это не изменят.
...
И что, это все сделалось благодаря  мифической функции денег? Нет. Сила танков и винтовки решает, какая валюта будет главной....

Именно деньги все и решили, а точнее капитал и производство. Танки и самолеты производятся на заводах, организованных капиталистами, собраны рабочими, которым хорошо платили за труд, спроектированы инженерами, которым платили еще лучше. Храбрых поляков с саблями раскатали в блин танки. Вы тут много расписываете о применении силы снаружи, вовне, среди государств, независящих друг от друга - ну так мы не в сказке пока еще живем. Однако чтобы к примеру обрушить Украину, потребовались вовсе не морпехи - всего лишь купили элиту.
Рабство, феодализм - они основаны полностью на примате силы, разница в том, что феодализм более оптимален для элиты, он отказался от идеи тотального контроля чужих рабов, и предпочитает эксплуатировать свое население, при этом дополнительно промывая ему мозги верой.
А вот капитализм основан на примате капитала и прибыли, а сила - это просто инструмент. Сила служит деньгам, а не наоборот. Поэтому если феодалы воевали сами, то у капиталистов воюют наемники.
  • -0.02 / 2
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.85
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,844
Читатели: 2

Бан в разделе до 24.09.2024 01:55
Цитата: Talagai от 12.03.2019 07:23:42Всеобщий эквивалент - это возможность выразить в деньгах стоимость любого товара. Возможность купить любой товар - это функция денег как средства обращения.

Формально всеобщий эквивалент - это валюта. От латыни "valeo" - иметь значение.
В сделках фигурируют права и обязанности. Количественная мера измерения прав и обязанностей - валюта.
Валюта фигурирует в законодательстве, например, в вексельной конвенции.
Рубль ЦБ не является валютой, поскольку ЦБ воздействует на курс рубля посредством валютных интервенций согласно стст 35, 41 закона о ЦБ.
Соответственно, любую сделку в рублях можно обжаловать в суде на этом основании.
  • -0.14 / 7
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.85
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,844
Читатели: 2

Бан в разделе до 24.09.2024 01:55
Цитата: Барристер от 13.03.2019 12:23:26Проблема в том, что накопление и затраты разделены по субъектному принципу, что порождает перекосы в виде сотен триллионов бумажек долга государства и такие же горы бумажек в частных лиц...

Но  никто из таких частных лиц не живет в пустыне, они все живут в государстве и пользуются им, но почему то не отвечают по долгам государства, ибо см. выше.

Так что функции денег уже давно не имеют никакого смысла. Наполняют смыслом деньги  грубая военная сила и физическое подавление конкурентов.

Государственный долг - это единственная рабочая форма обеспечения денег. Особенно после 2008г, когда сдох кредитный мультипликатор.
Чем обеспечены такие деньги?
Товарами налогоплательщиков - они обязаны продать товар за такие деньги и уплатить ими налог.
  • -0.13 / 7
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,607
Читатели: 8
Цитата: SergeB от 15.03.2019 00:32:01Формально всеобщий эквивалент - это валюта. От латыни "valeo" - иметь значение.
В сделках фигурируют права и обязанности. Количественная мера измерения прав и обязанностей - валюта.
Валюта фигурирует в законодательстве, например, в вексельной конвенции.
Рубль ЦБ не является валютой, поскольку ЦБ воздействует на курс рубля посредством валютных интервенций согласно стст 35, 41 закона о ЦБ.
Соответственно, любую сделку в рублях можно обжаловать в суде на этом основании.

Вы неверно отождествляете эквивалентную стоимость рубля с межвалютным курсом рубля. Между тем курс рубля отражает лишь пропорции внешней торговли, а рубль имеет внутреннюю стоимость, определяемую параметрами бюджета. Так что забирайте свое "доказательство" назад - в суде оно ничтожно.
  • +0.12 / 5
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +310.01
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,835
Читатели: 8
Цитата: SergeB от 15.03.2019 00:32:01Формально всеобщий эквивалент - это валюта. От латыни "valeo" - иметь значение.
В сделках фигурируют права и обязанности. Количественная мера измерения прав и обязанностей - валюта.
Валюта фигурирует в законодательстве, например, в вексельной конвенции.
Рубль ЦБ не является валютой, поскольку ЦБ воздействует на курс рубля посредством валютных интервенций согласно стст 35, 41 закона о ЦБ.
Соответственно, любую сделку в рублях можно обжаловать в суде на этом основании.

   
Ага, а ФРС не воздействует на свой доллар?
Тогда QE и прочие их мерзкие кунстштюки это что?!
   
Идите оспорьте курс доллара в Гаагском суде...
СмеющийсяПозор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.06 / 6
  • АУ
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
52 года
Слушатель
Карма: +303.70
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 3,059
Читатели: 1
ЦитатаБританские эксперты обнаружили в США "голландскую болезнь"
Иван Данилов
Журналисты респектабельного финансового издания Financial Times провели интересный эксперимент и обнаружили в США болезнь, вспышки которой обычно происходят в странах третьего мира, особенно в Африке и Южной Америке. Результат оказался поразительным, а диагноз неутешительным: Америка больна, причем болезнь носит острый и хронический характер. Несмотря на то что эту болезнь обычно находят в бедных странах, она впервые была описана в Голландии и соответственно называется "голландской болезнью". Это экономическое заболевание известно тем, что в случае отсутствующего или неправильного лечения оно приводит к национальной катастрофе, которой сопутствует деградация государственных институтов, увеличение социального неравенства и очевидный упадок промышленного производства. Журналисты Financial Times советуют США лечиться от "голландской болезни" прямо сейчас, потому что ее негативные эффекты уже видны даже невооруженным глазом.
Считается, что от "голландской болезни" страдают слаборазвитые страны, в которых вдруг обнаруживаются какие-то серьезные запасы важного сырья или минеральных ресурсов: обычно это нефть, алмазы, газ, золото или медь, хотя встречаются и довольно экзотические варианты заболевания, связанные с агроклиматическими ресурсами, например с климатом и почвами, которые идеально подходят для выращивания кофе или какао.


Скрытый текст
Собственно первоисточник в FT...
https://ftalphaville…h-disease/


Забавно, что заметили только сейчас.
Доллар - нескончаемый, волшебный ресурс определяющий "Сверхдержавность" США...
Отредактировано: sarboz divona - 16 мар 2019 15:34:31
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • +0.15 / 8
  • АУ
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: sarboz divona от 16.03.2019 15:10:07Забавно, что заметили только сейчас.
Доллар - нескончаемый, волшебный ресурс определяющий "Сверхдержавность" США...

Отнюдь нет. Ранее 1728 г. Г. Крамер, математик из Женевы, писал: "математики оценивают деньги пропорционально их количеству, а здравомыслящие люди - пропорционально тому, как они могут их использовать". Полезность денег для их обладателя убывает с их количеством.
  • +0.09 / 5
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Индексы...
Новость   307 1
А неплохо NASDAQ валится: -2,19%.
  • +0.13 / 7
  • АУ
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 22.03.2019 18:53:29А неплохо NASDAQ валится: -2,19%.

 И остальные, глядя на него: S&P 500 (SPX)  - 1, 90%; .DJI - 1,77%. Конечно, это далеко от празднования дня рождения И.В. Сталина в 2018 г. (21 декабря), но с чего-то начинать надо. Или нет?
  • +0.09 / 6
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +103.23
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Законопроект США носит название "О приоритете усилий по укреплению сотрудничества учреждений США с целью убедить страны Центральной и Восточной Европы диверсифицировать источники энергии и маршруты поставок, укрепить энергобезопасность Европы и помочь США достичь своих целей в области глобальной энергетической безопасности"

И так камрады,  капитализм в лице ведущей державы, расписался в своем бессилии свободно конкурировать. А это означает, что кризис у капитализма и есть его суть, основа его существования. Данный строй не может просуществовать без кризиса и войн даже десяти лет.  И не может конкурировать без военной силы и подавления конкурентов даже с неравными противниками в условиях полного валютного доминирования.

И эти люди учат нас жить?
Отредактировано: Барристер - 26 мар 2019 21:22:40
  • +0.22 / 11
  • АУ
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +52.92
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 26.03.2019 21:14:40Законопроект США носит название "О приоритете усилий по укреплению сотрудничества учреждений США с целью убедить страны Центральной и Восточной Европы диверсифицировать источники энергии и маршруты поставок, укрепить энергобезопасность Европы и помочь США достичь своих целей в области глобальной энергетической безопасности"

И так камрады,  капитализм в лице ведущей державы, расписался в своем бессилии свободно конкурировать. А это означает, что кризис у капитализма и есть его суть, основа его существования. Данный строй не может просуществовать без кризиса и войн даже десяти лет.  И не может конкурировать без военной силы и подавления конкурентов даже с неравными противниками в условиях полного валютного доминирования.

И эти люди учат нас жить?

Давно понятно что одна из главных задач всех санкций против России это просто один из способов недобросовестной конкуренции. И направлен этот способ не только против России, но и против Европы. И в ЕС это уже давно понимают, но ничего пока сделать не могут.
Это видно по 2-м цифрам: с начала санкционной войны экспорт из ЕС в РФ упал на 60%, а экспорт США в РФ вырос почти в 2,5 раза (правда в абсолютных цифрах это немного с 7 млрд до 17 млрд долларов, но факт есть факт).
  • +0.26 / 15
  • АУ
IronFedor
 
Слушатель
Карма: -0.34
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 520
Читатели: 1
Цитата: Owl_S от 27.03.2019 07:29:23Давно понятно что одна из главных задач всех санкций против России это просто один из способов недобросовестной конкуренции. И направлен этот способ не только против России, но и против Европы. И в ЕС это уже давно понимают, но ничего пока сделать не могут.
Это видно по 2-м цифрам: с начала санкционной войны экспорт из ЕС в РФ упал на 60%, а экспорт США в РФ вырос почти в 2,5 раза (правда в абсолютных цифрах это немного с 7 млрд до 17 млрд долларов, но факт есть факт).

В 2013 году США экспортировали товаров в РФ на 11,145 млрд. долларов, в 2018 году на 6,668 млрд, падение американского экспорта на 40%.
https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c4621.html#2012
Из ЕС в 2013 году экспортировали товаров в Россию 119,448 млрд. евро, в 2018 на 85,263, падение экспорта из стран ЕС на 29%. Хотя в абсолютных значения экспорт из стран ЕС уменьшился сильнее чем из США.
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do
Основной же вклад в падение импорта из практически всех стран, включая и Китай, внесло падение цены на нефть, санкции ударили сильно разве что по сельхозтоварам. Так и у США и у ЕС минимальные значения экспорта датированы 2016 годом, когда цена на нефть была минимальной, соответственно 5,793 млрд. долларов и 72,425 млрд. евро.
Отредактировано: IronFedor - 27 мар 2019 20:53:36
  • +0.10 / 8
  • АУ
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 26.03.2019 21:14:40Законопроект США носит название "О приоритете усилий по укреплению сотрудничества учреждений США с целью убедить страны Центральной и Восточной Европы диверсифицировать источники энергии и маршруты поставок, укрепить энергобезопасность Европы и помочь США достичь своих целей в области глобальной энергетической безопасности"

И так камрады,  капитализм в лице ведущей державы, расписался в своем бессилии свободно конкурировать. А это означает, что кризис у капитализма и есть его суть, основа его существования. Данный строй не может просуществовать без кризиса и войн даже десяти лет.  И не может конкурировать без военной силы и подавления конкурентов даже с неравными противниками в условиях полного валютного доминирования.

И эти люди учат нас жить?

Поместил нижеследующее в блоге на AFTERSHOCK, но реакция читающей публики была вялой и шла не в том направлении, как хотелось. М.б. это будет интересно для ГА:
   1 марта The Wall Street Journal опубликовал статью "When Democracy Is No Longer the Only Path to Prosperity" ("Когда демократия более не является единственным путем к процветанию". Полный текст выдается только за СКВ, могу предложить дайджест, например, https://share.qz.com/news/2309774/, однако есть вполне добросовестный комментарий Ирины Алкснис от 06.03.: https://ria.ru/20190306/1551561021.html.  
    Кроме того, в одном из полуночных эфиров Соловьева при встрече с отечественными политологами (грешен, не знаю их в лицо) звучала та же тема, возможно, инспирированная упомянутой публикацией. Запомнил два высказывания: "Не демократия приводит к благосостоянию. Уже Процветающая страна может позволить себе роскошь демократического управления" и "Наиболее успешные страны Свободного Западного Мира стартовали как колониальные метрополии"
     Можно было бы ограничиться этим материалом, но бес толкает меня и подзуживает поделиться с аудиторией собственными соображениями: 
    - Если действительно демократия - это не то, что не единственный, а, скажем так, не своевременный путь или способ развития некоего экономически отсталого государства, то как называть навязывание "демократии", которым занимаются США и их союзники? (К слову, в 2009 г. смотрю по ТВ сюжет о встрече Обамы с президентами Афганистана и Пакистана. В какой-то момент синхронист переводит слова Обамы о том, что вы должны покончить с коррупцией и взяточничеством во властных структурах ваших стран. Я запомнил недоумевающие взгляды, которыми обменялись Карзай и тот, другой, из Пакистана. Выражение на лицах было: "Что за чушь он несёт?". Племенной уклад, если бакшиш не принесешь, кому должен принести, тебя твоя же родня уважать перестанет, Если, конечно, до этого уважала.)
     - Не слишком ли слепо верим мы в мантры об обязательности инструментов и механизмов управления страной и не только, которые полагают присущими  демократическому строю? Свободный рынок, отсутствие единой идеологии, и т. п. 
  • +0.15 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 15