Мировой экономический кризис

53,381,577 93,596
 

Фильтр
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Mirotvorets от 18.03.2020 21:19:38А Вы не в курсе госдолга США в 23 триллиона долларов, а общие обязательства всех секторов экономики почти 77 триллионов?
http://webdiscover.ru/v/22301

А Вы в курсе сколько правительство РФ должно ЦБ РФ?
Это тоже пирамида гос.долга?
И даже если так то почему ПИРАМИДА?
Это наличная ликвидность в гос.обороте.
Гос-во взяло в долг у ЦБ чтоб обеспечивать внутрений торговый оборот.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 2
  • АУ
edl
 
russia
Королёв
56 лет
Слушатель
Карма: +23.59
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,668
Читатели: 4
Цитата: beg от 18.03.2020 21:31:23Я в курсе, что амеры в кризис  поддерживают свой народ, а наше правительство - банкиров и нефтяников
Еще я в курсе, что курс доллара растет к курсу рубля, и мы хлопнем свою экономику очень скоро. если не будет прямых вливаний именно в экономику, как это делают амеры, а не черед жопу, как это делается обычно у нас
Амеро-то выживут, а вот как мы будем выживать - это большой вопрос, Сегодня многие компании отправляют работников в недоплачиваемые отпуска, черед пару недель закончатся панические покупки продуктов и мы получим потребительский штиль на рынках. С учетом кредитной нагрузки при падении доходов будет очень большая жопа, очень. 
Это тоже прогноз

1. Наверное, моя дама, начальник Отдела кадров меня дурит, говорит, что легального способа отправить людей в НЕОПЛАЧИВАЕМЫЕ отпуска у меня нет. Врёт наверное.
2. Давайте послушаем Ваш сценарий про " курс доллара растет к курсу рубля, и мы хлопнем свою экономику очень скоро" в чём тут ужас, ужас, ужас? Мы бакс по 85 видели, было дело, и чо? В чём засада?
3. Ну и бальзам мне на сердце - механизм прямых вливаний в экономику!!!!!!! Это как? Хочу, хочу вливаний! Но как?
Отредактировано: edl - 18 мар 2020 22:05:19
  • +0.13 / 10
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Mirotvorets от 18.03.2020 21:43:21Пирамида - это постоянно увеличивающийся долг - в 2016 году госдолг США был 19.5тр долл а общие обязательства 66 тр долл.
То есть общие заимствования в год растут темпом почти в 3 тр долл.
Вот это и называется Долговая Пирамида.
И эта пирамида не может расти бесконечно.

В 2016 внутренний торговый оборот требовал 19.5 трлн. а сегодня больше.
В РФ нам такую информацию не скармливают ПУГАЯ внутренним гос.долгом перед ЦБ.
Мы не знаем и спим спокойно
Но только на депозитах пенсы накопили 30 трлн.
Это тоже ГОС,ДОЛГ перед ЦБ.
Вот и вся "пирамида".
Просто понятно научно без бармалеев и крахов.
Всё спокойно-ровненько.
А ВНЕШНЕГО долга у Америки нет вовсе.
ЕЙ все должны а не наоборот.
И то что сегодня в СВОЮ экономику вливают чтоб торговый оборот оживить вполне нормально и не проблема.
Вот как быть ОСТАЛЬНЫМ на планете я не знаю.
А в Америке всё тип-топ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 6
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +67.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Итоги 18 марта
Новость   144 0
Dow Jones за 18 марта: вчера 21237, сегодня 19904, падение за день 6.28%, падение от максимума 12 февраля (29551) – 32.6%. В середине дня был провал до отметки 18924, но его отыграли.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.21 / 14
  • АУ
Mr_Volunteer
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +0.29
Регистрация: 26.07.2014
Сообщений: 394
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 18.03.2020 21:51:54А ВНЕШНЕГО долга у Америки нет вовсе.
ЕЙ все должны а не наоборот.

Вот это можно обосновать? Спасибо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Mr_Volunteer от 18.03.2020 22:36:23Вот это можно обосновать? Спасибо.

Все долги СТРАН в долларах и выдаёт их в основном МВФ а он "дочка" ФРС.
И причина коронавируса в том что в 2008 МВФ выдал триллионы странам сроком от 10 лет.
Вот в 2018 начали отдавать а денег НЕТ.
И случился жуткий кризис ликвидности который прячут коронавирусом.
И если Америка себе ПОДРИСОВЫВАЕТ то всем остальным
КАРАЧУН
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 9
  • АУ
Mr_Volunteer
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +0.29
Регистрация: 26.07.2014
Сообщений: 394
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 18.03.2020 22:40:27Все долги СТРАН в долларах и выдаёт их в основном МВФ а он "дочка" ФРС.
И причина коронавируса...

Я ничего не спрашивал про коронавирус. Только попросил обосновать утверждение об отсутствии внешнего долга у США.
  • +0.08 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Mr_Volunteer от 18.03.2020 22:50:05Я ничего не спрашивал про коронавирус. Только попросил обосновать утверждение об отсутствии внешнего долга у США.

Найдите этот долг.
Вот кому Америка должна НЕ в долларах которые сами и рисуют.
В рублях или евро или тугриках.
Я такого не знаю и не видел подобной информации.
Я вот вижу что ВСЕ должны в долларах и в основном Америке через МВФ.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.13 / 12
  • АУ
Mr_Volunteer
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +0.29
Регистрация: 26.07.2014
Сообщений: 394
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 18.03.2020 22:54:51Найдите этот долг.
Вот кому Америка должна НЕ в долларах которые сами и рисуют.
В рублях или евро или тугриках.
Я такого не знаю и не видел подобной информации.
Я вот вижу что ВСЕ должны в долларах и в основном Америке через МВФ.

То есть, трежерис они всем иностранным держателям простят? Или нарисуют шесть триллионов?
Кстати, а можно не злоупотреблять словами вроде "все" и "в основном"? Конкретные цифры есть? Ну там, к примеру, общий объем мирового госдолга с разбивкой по странам и структуре, доля МВФ и прочих подобных контор, соотношение долга с ЗВР и т.д.. 
Кстати, а какие-нибудь евробонды или рублевые облигации - это тоже Америке?
Не спора ради, бо дилетант, а интереса для.
  • +0.13 / 8
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,917
Читатели: 1
  • +0.07 / 7
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +310.01
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,335
Читатели: 8
Цитата: beg от 18.03.2020 21:31:23Я в курсе, что амеры в кризис  поддерживают свой народ, а наше правительство - банкиров и нефтяников
Еще я в курсе, что курс доллара растет к курсу рубля, и мы хлопнем свою экономику очень скоро. если не будет прямых вливаний именно в экономику, как это делают амеры, а не черед жопу, как это делается обычно у нас
Амеро-то выживут, а вот как мы будем выживать - это большой вопрос, Сегодня многие компании отправляют работников в недоплачиваемые отпуска, черед пару недель закончатся панические покупки продуктов и мы получим потребительский штиль на рынках. С учетом кредитной нагрузки при падении доходов будет очень большая жопа, очень. 
Это тоже прогноз

   
Однозначно — "самый бредовый и некомпетентный пост недели".
Даже троечник из финансового ПТУ не напишет такой дичи.
Позор  
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.12 / 10
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Mr_Volunteer от 18.03.2020 23:40:44То есть, трежерис они всем иностранным держателям простят? Или нарисуют шесть триллионов?
Кстати, а можно не злоупотреблять словами вроде "все" и "в основном"? Конкретные цифры есть? Ну там, к примеру, общий объем мирового госдолга с разбивкой по странам и структуре, доля МВФ и прочих подобных контор, соотношение долга с ЗВР и т.д.. 
Кстати, а какие-нибудь евробонды или рублевые облигации - это тоже Америке?
Не спора ради, бо дилетант, а интереса для.

Нарисуют. А в чём проблема?
И конкретных цифр никто не знает.
Банковские секреты круче военных тайн.
Потому отталкиваюсь от смысла..
А цифрами интернет набит и все разные.
Выбирайте любые.
И если найдёте ДОЛГ Америки не в долларах поделитесь пож.
Буду благодарен.
Может моё видение и ошибочно
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 8
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,917
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 19.03.2020 08:35:14Нарисуют. А в чём проблема?

Нарисовать не проблема. Проблема в том, что если нарисуют эти триллионы долларов и закроют ими все долги, то больше никто им в долг давать не будет. Для США это будет катастрофа (вплоть до того, что такой страны вообще не будет на карте).
П.с.
Ваши рассуждения "ну нарисовал триллионы долларов и отдал кредиторам, в чем проблема?" - сродни рассуждениям братков в 90-е: "ну, кинул партнера, чо такова?"
  • +0.15 / 7
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,917
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 19.03.2020 09:02:14И если ОТДАЛ ДОЛГ то почему "кинул партнёра" ?
Что за ДИЧЬ?
Ну уж так ГРУБО подгонять реальность под желаемый шаблон нельзя.

Потому, что деньги - это эквивалент. Эквивалент товарной массы. И если в результате действий должника (типа, нарисуем триллион и отдадим им долги) кредитор на то количество денег (по номиналу), которые он дал в долг, после их возврата сможет купить в разы меньше товарной массы - это кидалово со стороны должника. В разы меньше - это в лучшем случае: если США нарисует триллионы для возврата долгов, то на доллар после этого купишь только хрен без масла, извините за мой французский.
  • +0.09 / 7
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: -4.09
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 19.03.2020 09:17:17Потому, что деньги - это эквивалент. Эквивалент товарной массы. И если в результате действий должника (типа, нарисуем триллион и отдадим им долги) кредитор на то количество денег (по номиналу), которые он дал в долг, после их возврата сможет купить в разы меньше товарной массы - это кидалово со стороны должника. В разы меньше - это в лучшем случае: если США нарисует триллионы для возврата долгов, то на доллар после этого купишь только хрен без масла, извините за мой французский.

Формула деньги-товар-деньги давно умерла, сейчас деньги делают деньги. А товар сделают китайцы.  Покупатель который берет трежеря прекрасно понимает правило игры но берет же! И на бирже играет.  И этот праздник для избранных продолжается, вот сейчас в США по 1000 на рыло раздадут а оплатит это весь остальной мир снижением курсов своих валют по отношению к доллару.
  • +0.01 / 9
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Duke Nuken от 19.03.2020 09:17:17Потому, что деньги - это эквивалент. Эквивалент товарной массы. И если в результате действий должника (типа, нарисуем триллион и отдадим им долги) кредитор на то количество денег (по номиналу), которые он дал в долг, после их возврата сможет купить в разы меньше товарной массы - это кидалово со стороны должника. В разы меньше - это в лучшем случае: если США нарисует триллионы для возврата долгов, то на доллар после этого купишь только хрен без масла, извините за мой французский.

Ну это из области фантазий.....
На сегодня ДОЛЛАР дорожает и к нефти и ко ВСЕМУ.
Или нет?
Т.е реальность с Вашими фантазиями и предложениями не совпадает принципиально.
Всё НАОБОРОТ.
Т.е это Америка нарисовала доллары и выдала в ДОЛГ.
И все брали и ВСЕ ДОЛЖНЫ и деньги это ДОЛГ.
Все должны ФРС а не наоборот.
И все рассказы про эквиваленты это ОБМАН Ыканамиздов которому ВЫ поверили.
Этот "эквивалент" как резиновая рулетка.
Растянули и нефть стоила 90,отпустили и стала 30.
Вот и все эквиваленты.
ВСЁ работает не так.
Я пытался обьяснить как Я это вижу.
Может и ошибочно но вроде всё логично и бьётся.
Но....
Никому это не надо.
Ну и мне не надо.....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 8
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  19 мар 2020 09:36:38
...
  Просто_русский
Цитата: завхоз от 18.03.2020 22:54:51Найдите этот долг.
Вот кому Америка должна НЕ в долларах которые сами и рисуют.
В рублях или евро или тугриках.
Я такого не знаю и не видел подобной информации.

Отдать свои долги Америка может только если доллар будет стоить 3 коп. за кубометр.
Если он эти долги "простит", доллар вообще ничего не будет стоить. И печатный станок ФРС будет работать только на США, правда не долго.
ЦитатаЯ вот вижу что ВСЕ должны в долларах и в основном Америке через МВФ.

Доллар - это только расчетная единица. Это не долг Америке. Если мы должны Зимбабве в долларах, этот долг можно пересчитать в любую другую единицу, хоть в тугрики. США и баксы здесь вообще рояли не играют. Бакс имеет цену до той поры, пока США обеспечивает более-менее надежную его парковку в собственных трежерях. Это типа банковской ячейки, где другие страны хранят накопленный жир для его обмена на жир других зверей стран. Если Америка, скажем, объявит дефолт, то сгорят только их долги нам. А с Зимбабве сальдо-бульдо останется, просто будет конвертировано в другие единицы. Как только в мире начнется такая движуха с перерасчетами Америке капец, потому что все эти кубометры баксов рухнут на внутренний рынок.
И в низкой цене на энергоносители для бакса тоже ничего хорошего нет. Рухнувшие акции, рухнувшая нефть и остановка мировой торговли выдавливает бакс из мирового оборота внутрь страны. Очередей из иностранцев за трежерями не очень заметно. Связать бакс вне США становится нечем. К чему это приведет в конечном итоге - посмотрим.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.11 / 8
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,917
Читатели: 1
Цитата: Игорь_ от 19.03.2020 09:24:47Формула деньги-товар-деньги давно умерла, сейчас деньги делают деньги. А товар сделают китайцы.  Покупатель который берет трежеря прекрасно понимает правило игры но берет же! И на бирже играет.  И этот праздник для избранных продолжается, вот сейчас в США по 1000 на рыло раздадут а оплатит это весь остальной мир снижением курсов своих валют по отношению к доллару.

Каким боком к обсуждаемому сценарию формула Д-Т-Д?
  • +0.07 / 4
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  19 мар 2020 10:03:07
...
  Просто_русский
Цитата: завхоз от 19.03.2020 09:02:14Но гос.долг Америки и "пирамида" этого мифического долга НЕ ПРОБЛЕМА.
Проблемы иные.
И если ОТДАЛ ДОЛГ то почему "кинул партнёра" ?
Что за ДИЧЬ?

Потому что если Америка отдаст свои долги, то в мировой экономике одномоментно нарисуется куева туча фантиков, пристроить которые будет совершенно некуда. То есть стоить они будут дешевле туалетной бумаги.
   Что касается долгов МВФ, номинированных в баксе. Для серьёзных стран, типа России или Китая рассчитаться с такими долгами - не проблема. А странам типа Украины не проблема признать себя банкротами. Если я правильно понимаю современную фин. систему, банкирам не выгодно, если клиент рассчитывается по долгам. Им выгодно иметь постоянный "подсос" в виде процентов. Обратить же баксовые долги в реальные активы типа заводов-пароходов тоже проблематично: во-первых их (пароходы) ещё надо найти, во-вторых, надо, чтобы должник с этим согласился, в третьих, в нашем стремительно меняющемся мире нет никакой гарантии, что эти активы завтра не будут национализированы. И тогда придётся нести свет демократии непонятливому "партнёру". А это у американцев получается всё хуже. А претендентов на одемокрачивание всё больше. Могут и штаны порваться.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.12 / 8
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  19 мар 2020 10:08:42
...
  Просто_русский
Цитата: завхоз от 19.03.2020 09:31:54Всё НАОБОРОТ.
Т.е это Америка нарисовала доллары и выдала в ДОЛГ.
И все брали и ВСЕ ДОЛЖНЫ и деньги это ДОЛГ.
Все должны ФРС а не наоборот.

Опишите, пожалуйста, процесс. Каким образом эти напечатанные фантики попадают к должникам кроме кредитов МВФ.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.02 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5