Мировой экономический кризис

53,438,166 93,646
 

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +64.05
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,980
Читатели: 7
Цитата: saadak100 от 14.12.2024 08:41:48Я вот давно думал в чем можно выразить твердую валюту?

На ум приходит только золото и киловатт-час.

Возможно стоит выпустить на рынок криптовалюту ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ РУБЛЬ.    Обеспечение валюты-электроэнергия на границе РФ.

Как минимум все приграничные страны смогут ей пользоваться.

Основатель уже подумал
https://glav.su/foru…essage1360
И там ниже
Просто начнется хаос в мировой энергогенерации. Германия попробует задавить энергетику Франции и Британии и расширить свою эмиссионную базу. В ответ Франция примет закон об ограничении энергоимпорта, а Британия завербует террористов для взрыва германских АЭС. И т.п. В общем, с моей точки зрения, идея энерговалют - заведомо провальная и даже опасная. Отсылаю Вас к реальной жизни. Сегодня доллар - это частично нефтевалюта, его еще часто называют PetroDollar. И что мы видим? Мы видим постоянную войну на Ближнем Востоке, гражданскую войну в Анголе и Нигерии, повстанческие восстания в Колумбии и Мексике, попытки дестабилизировать Россию и т.п. Это банальная игра на расширение эмиссионной базы. То же случится и с элеткроэнергией, только целью дестабилизации будет каждый город в мире.
Отредактировано: slavae - 14 дек 2024 09:23:36
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.98 / 19
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +0.15
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,227
Читатели: 2
Цитата: shtrafbаt от 14.12.2024 09:58:46
Что касается золота - его нет столько в обеспечение тех денег, которые обращаются в мире.


Это не так, золота вполне хватит на обеспечение, просто стоить оно тогда будет условно  не 2500$  а ляма два за унцию. Проблема не в количестве золота, а в его применении в промышленности, промышленность ляжет с такими ценами, а золото будет просто лежать.
  • +0.34 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,103
Читатели: 2
Цитата: South от 14.12.2024 11:10:22Это не так, золота вполне хватит на обеспечение, просто стоить оно тогда будет условно  не 2500$  а ляма два за унцию. Проблема не в количестве золота, а в его применении в промышленности, промышленность ляжет с такими ценами, а золото будет просто лежать.

Привязывать надо не к одному товару, а к корзине товаров, причем каждый товар должен иметь:
1. большой оборот,
2. однозначно описываемое и проверяемое качество,
3. сохранность при хранении, перегрузке и транспортировке, достаточную для нескольких физических передач "из рук в руки",
4. удельную ценность, оправдывающую его межконтинентальный оборот (а не песок из ближайшего карьера).
  • +0.01 / 4
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: shtrafbаt от 14.12.2024 09:58:46
Что касается золота - его нет столько в обеспечение тех денег, которые обращаются в мире.


А вот это - враньё!
Цена на любой товар (а валюта - это тоже товар), обеспечивается балансом спроса и предложения. Рыночек порешает и к цене золота припишется 2 или 3 нолика и всем его хватит для обеспечения всего. А кому будет мало - пусть припишет к цене 5 ноликов.
  • -0.12 / 4
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: South от 14.12.2024 11:10:22Проблема не в количестве золота, а в его применении в промышленности, промышленность ляжет с такими ценами, а золото будет просто лежать.

Промышленность может перейти с золота на платину или палладий в 90% без особых проблем. На них цена не сильно поднимется Улыбающийся
  • -0.02 / 2
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +8.88
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,206
Читатели: 5
Цитата: Luddit от 14.12.2024 11:54:40Зато эксперты смогут оперировать еще одной причиной, почему падает количество вступающих в брак - "обручальные кольца уж очень дорогие".

Самая большая проблема будет в том, что самыми богатыми станут страны с золотодобычей, а не огромным запасом ноликов и единичек в компьютерах. И это, как правило, не условный "Запад". Поэтому они будут биться в кровь, чтобы этого не случилось.
  • +0.10 / 6
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +309.94
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,507
Читатели: 8
Цитата: Маяковский от 14.12.2024 11:34:21А вот это - враньё!
Цена на любой товар (а валюта - это тоже товар), обеспечивается балансом спроса и предложения. Рыночек порешает и к цене золота припишется 2 или 3 нолика и всем его хватит для обеспечения всего. А кому будет мало - пусть припишет к цене 5 ноликов.

   
Вы - студент ВШЭ?
Только они могут так... эээ... рассуждать.
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.04 / 5
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 14.12.2024 12:04:52
Вы - студент ВШЭ?
Только они могут так... эээ... рассуждать.
Думающий

Нет. Но мнение имею. Улыбающийся
Вот рыночек порешал и тот же приснопамятный биткойн поднялся "из грязи в князи". Почему золото не может сделать такой же пируэт? Какой физический закон этому помешает?
  • -0.02 / 4
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 14.12.2024 11:59:46Самая большая проблема будет в том, что самыми богатыми станут страны с золотодобычей, а не огромным запасом ноликов и единичек в компьютерах. И это, как правило, не условный "Запад". Поэтому они будут биться в кровь, чтобы этого не случилось.

Поэтому тут можно и побиться. Чтоб этот условный "Запад" в дерьмо лишний разок макнуть.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: shtrafbаt от 14.12.2024 12:16:18Само собой подразумевалось, что "в текущих ценах". Если золото будет стОить 100500 денег, то платёжным средством оно выступать не будет.

А вот тут непонятно. Поясните, почему " платёжным средством оно выступать не будет"?
Некий актив, номинальная цена которого быстро растет - очень привлекательный актив!
И наоборот Улыбающийся
  • -0.02 / 2
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: shtrafbаt от 14.12.2024 12:59:38Потому, что это будет что-то вроде банкноты $1 000 000 (помните рассказ?)

И что в этом такого?
Италия, япония, ю.корея - примерно так и жили долгое время. Количество ноликов на банкнотах их не парило совершенно!

пол лимона итальянских лир одной бумажкой. Вполне ходячая купюра была.
Отредактировано: Маяковский - 14 дек 2024 13:31:01
  • -0.02 / 4
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +8.88
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,206
Читатели: 5
Цитата: Маяковский от 14.12.2024 13:28:41И что в этом такого?
Италия, япония, ю.корея - примерно так и жили долгое время. Количество ноликов на банкнотах их не парило совершенно!..

Дело не в нулях, а в их физическом воплощении в золоте. Придётся его мерить в микрограммах. Перемещение каких-либо объёмов физического золота туда-сюда будет сложным рискованным мероприятием из-за его феерической дороговизны, а вопрос заменяющих его золотых сертификатов опять упрётся в вопрос доверия к ним, т.к. их будут выписывать национальные центробанки под честное слово о наличии требуемого объёма в запасе.
Отредактировано: Вадим Р. - 14 дек 2024 13:56:21
  • +0.05 / 3
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 14.12.2024 13:50:12Дело не в нулях, а в их физическом воплощении в золоте. Придётся его мерить в микрограммах. Перемещение каких-либо объёмов физического золота туда-сюда будет сложным рискованным мероприятием из-за его феерической дороговизны, а вопрос заменяющих его золотых сертификатов опять упрётся в вопрос доверия к ним, т.к. их будут выписывать национальные центробанки под честное слово о наличии требуемого объёма в запасе.

И что это принципиально меняет? Микрограммы золота? фигня, есть такие измерители. Дроби трудные? Фигня, в сатоши (дробь от биткойна) все мигом разобрались. Доверие к бумажным сертификатам? Фигня, это ничем не отличается от доверия к банкнотам ЦБ.
  • -0.02 / 4
  • АУ
saadak100
 
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 85
Читатели: 0
Цитата: slavae от 14.12.2024 09:21:11Основатель уже подумал
https://glav.su/foru…essage1360
И там ниже
Просто начнется хаос в мировой энергогенерации. Германия попробует задавить энергетику Франции и Британии и расширить свою эмиссионную базу. В ответ Франция примет закон об ограничении энергоимпорта, а Британия завербует террористов для взрыва германских АЭС. И т.п. В общем, с моей точки зрения, идея энерговалют - заведомо провальная и даже опасная. Отсылаю Вас к реальной жизни. Сегодня доллар - это частично нефтевалюта, его еще часто называют PetroDollar. И что мы видим? Мы видим постоянную войну на Ближнем Востоке, гражданскую войну в Анголе и Нигерии, повстанческие восстания в Колумбии и Мексике, попытки дестабилизировать Россию и т.п. Это банальная игра на расширение эмиссионной базы. То же случится и с элеткроэнергией, только целью дестабилизации будет каждый город в мире.



Проблемы индейцев шерифа... 

Тут смысл в том, что генерацию в РФ не смогут бомбить. Ибо по рогам получат.  А взаимоотношения трех европейских хищников-это их проблемы. Благо они сильно опустились

И да, что там будет на Ближнем Востоке тоже мало интересно. Могут там хоть друг друга перебить все.


Вообще оглядки на дряхлых львов попахивают куколдизмом.
  • -0.07 / 3
  • АУ
saadak100
 
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 85
Читатели: 0
Цитата: bar_bos от 14.12.2024 08:49:21Киловатт-час, равно как и литр с килограммом - сам по себе вообще никак не может быть валютой.



Бездоказательное утверждение.

3,6 мегаджоуля не могут быть обменяны на товар?
  • -0.05 / 2
  • АУ
saadak100
 
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 85
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 14.12.2024 20:40:39сильно зависит от места обмена. В отличие от коммодитис ( стандартные массовые товары ) электричество транспортируемо весьма ограниченными маршрутами, и соответственно стоимость доставки значительно варьирует цену



Доставка в распредузел на границе. И не обязательно граничить с РФ. Вон обмен сжиженным газом процветает аж бегом. Когда выгодно разменяться из-за маршрутов.

Смысл в тврдой валюте, которую можно обменять. Например у стран пограничных с РФ.
  • -0.05 / 2
  • АУ
bar_bos
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +0.03
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 360
Читатели: 0
Цитата: saadak100 от 14.12.2024 20:31:00Бездоказательное утверждение.

3,6 мегаджоуля не могут быть обменяны на товар?


Могут, вот так: 3,6 мегаджоуля от ТЭС  будут обменяны на 1 единицу товара,  такие же мегаджоули от АЭС - на две единицы, и ровно столько же мегаджоулей от ветрячков /панелек  хватит только на четверть единицы товара.
И это только начало, гм, инвариантности... Веселый
  • +0.03 / 1
  • АУ
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +3.94
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,755
Читатели: 4
Цитата: Маяковский от 14.12.2024 14:00:28И что это принципиально меняет? Микрограммы золота? фигня, есть такие измерители. Дроби трудные? Фигня, в сатоши (дробь от биткойна) все мигом разобрались. Доверие к бумажным сертификатам? Фигня, это ничем не отличается от доверия к банкнотам ЦБ.

Экономика как вид деятельности  состоит из 4 процессов: производство - распределение - обмен - потребление. 3 процесса объективны, 1 - обмен - субъективен. Если обмен  исчезнет, возможен будет полноценный эконом анализ  и наступит коммунизм. А пока любую валюту определяет не реальность, а мнение толпы, таковы доллар  и бикойн. Даже раковины кауи  имеют большую ценность.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +5.99
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Цитата: Мармадюк от 15.12.2024 18:04:00Экономика как вид деятельности  состоит из 4 процессов: производство - распределение - обмен - потребление. 3 процесса объективны, 1 - обмен - субъективен. Если обмен  исчезнет, возможен будет полноценный эконом анализ  и наступит коммунизм. А пока любую валюту определяет не реальность, а мнение толпы, таковы доллар  и бикойн. Даже раковины кауи  имеют большую ценность.

Так швабоиды и хотят построить сей коммунизм, без обмена. Только распределение и потребление по статусу.
И да, потребление тоже субъективно. Кто-то лебеду потребляет, кто-то яхту с телочками. Каждому свое, согласно статусу.
Отредактировано: Прокруст - 15 дек 2024 20:05:52
  • +0.03 / 1
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: -0.15
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: Мармадюк от 15.12.2024 18:04:00Экономика как вид деятельности  состоит из 4 процессов: производство - распределение - обмен - потребление. 3 процесса объективны, 1 - обмен - субъективен. Если обмен  исчезнет, возможен будет полноценный эконом анализ  и наступит коммунизм. А пока любую валюту определяет не реальность, а мнение толпы, таковы доллар  и бикойн. Даже раковины кауи  имеют большую ценность.

Очень интересно, но ничего не понятно Улыбающийся
Вы отвечаетет в треде, где обсуждали, что случится, если металлическое золото станет мировой валютой и, как следствие, вырастет в цене на 2-3 десятичных порядка. Причем тут обьективность или субьективность обмена?
  • -0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 5