Мировой экономический кризис

Цитата: Legolas от 26.09.2008 15:20:00
NEW YORK (Reuters) - Hard hats, transit workers, machinists, teachers and other labor unionists railed against the U.S. government's proposed bailout of Wall Street on Thursday in a protest steps from the New York Stock Exchange.

Нью-Йорк - строители, рабочие, машинисты, учителя и другие профсоюзы вышли с протестом в четверг против плана по выводу из кризиса Уолл стрит предложенного правительством США и прошли от здания Нью-Йоркской фондовой биржи.

http://www.reuters.c…KJ20080926

Авантюрист, все как и описывалось. Все как один вышли на борьбу с гидрой империализма. И в едином порыве осудили и заклеймили

Я понял полчему Чубайса в Морган позвали. У нас же все милионеры/милиардеры бывшие комсомольские работнеги. Они там первичную ячейку комсомольской организации устраивать будут

В совете А. НаноЧубайс будет работать безвозмездно.

Еще:
Третий по величине активов американский банк J.P.Morgan Chase & Co. Inc. спишет долги на сумму 31 млрд долл. по приобретенным за 1,9 млрд долл. операционным банковским активам ипотечного банка Washington Mutual Inc. Об этом говорится в заявлении J.P.Morgan Chase.

31/1,9=16,3 раза  ;)

Цитата: _YUKLA_
А подробнее можно? Что вы имеете в виду? И ссылку бы...

Я нагуглил вот это
http://www.zavtra.co…omy/88963/

Кратко - нет денег в банкоматах, не закрывают депозиты

Вопрос есть.
Последнее время вроде как под патриотов модно косить. А что значит патриотизьм в свете кризиса? Возьмем гипотетического среднего обывателя с российским гражданством и проживанием. У него имеется некоторое количество американского, европейского и российского бабла (нажитого относительно честным путем) и по случаю от нечего делать прикупленных акций из состава полународных ИПО (газ, нефть, металл, свет).
Предположим что обыватель согласен с изложенной здесь концепцией надвигающихся неприятностей и готов (еще до жареных петухов) слегка раскошелиться на поддержку страны пребывания.
Итак, вопрос: какой набор финопераций чел должен совершить чтобы уронить свою каплю на нужную чашу?

ЗЫ. Оно конечно капля в море, но - чем черт не шутит! - вдруг капель окажется вменяемое количество.

Цитата: sir66 от 26.09.2008 14:43:38
Получается, то неприкаянные доллары раз за разом должны возвращаться в штаты просто потому, что больше деваться им негде? Но ведь в принципе есть честный вариант для Америки - просто расплатиться с долгами реальными активами. Они ведь есть у нее - одной недвижимости заложенной наверное миллиардов на 10. Они не хотят? Или просто долги настолько велики что никаких активов не хватит?

S. Вот еще подумалось - ведь если совокупная задолжность физиков начала снижаться и скоро начнется снижение задолжности американских корпораций то получается, что скоро и вся Америка по идее должна начать отдавать долги. Или тут что то не так?

Долги накапливали массово, годами и десятилетиями. Активы - проедали и выводили в Китай.
Если начать сливать активы в большом количестве, то будет как у нас на прошлой неделе на ММВБ: народ продавал активы, чтобы произвести расчеты. Это вызывало очередную волну падения и так далее в сторону плинтуса. До тех пор, пока не пришел доктор (т.е. само не устаканивалось). Когда всем нужны деньги и на рынке нет покупателей продать активы за реальную цену нереально. Это кризис ликвилдности.
Сделать продажу медленно и не спеша тоже не пролучается, т.к. разница в пропорциях активов и пассивов громаднейшая, их сначала надо выровнять. Как инструмент для этого, авантюрист обещает гиперинфляцию.

Про снижение долгов корпорация только что объяснили: будет как в покере, когда разруливают расчеты после партии.
Например: "A" должен "B" 100р, "B" должен "C" 200р, "C" должен "A" 300р. Итого долгов на 600р.
Будет:
a) в покере - "B" должен "A" 100р, "C" должен "A" 100р
б) в США - все должны Полсону  ;)
Итого долгов осталось на 200р. Ура! Также побочный эффект - сжатие M2 в три раза. Чистый вывод денег из экономики, а вовсе не вброс.

А реальная отдача долгов и не начиналась! И еще вопрос, начнется ли ("либо осел сдохнет, либо я, либо эмир").

Цитата: ASDFS от 26.09.2008 16:34:31

Итак, вопрос: какой набор финопераций чел должен совершить чтобы уронить свою каплю на нужную чашу?

ЗЫ. Оно конечно капля в море, но - чем черт не шутит! - вдруг капель окажется вменяемое количество.

Сто раз уж говорено. Хранить бабло в рублях на депозитах в крупном российском банке. А если бабла много - вложить в реальное производство.

Цитата: ASDFS от 26.09.2008 16:34:31
Итак, вопрос: какой набор финопераций чел должен совершить чтобы уронить свою каплю на нужную чашу?

За фин операции не скажу, думаю основное это покупать по возможности продукцию российских производителей. Хранить деньги в российских банках.
Думаю это необходимый минимум

Цитата: Шмухер от 26.09.2008 16:38:38

Про снижение долгов корпорация только что объяснили: будет как в покере, когда разруливают расчеты после партии.
Например: "A" должен "B" 100р, "B" должен "C" 200р, "C" должен "A" 300р. Итого долгов на 600р.
Будет:
a) в покере - "B" должен "A" 100р, "C" должен "A" 100р
б) в США - все должны Полсону  ;)
Итого долгов осталось на 200р. Ура! Также побочный эффект - сжатие M2 в три раза. Чистый вывод денег из экономики, а вовсе не вброс.

А реальная отдача долгов и не начиналась! И еще вопрос, начнется ли ("либо осел сдохнет, либо я, либо эмир").

То есть нужно просто получить возможность сделать вид, что долги были отданы. Но когресс ведь зарубил план полсона на 700 ярдов. Сделать вид не получится, а срок исполнения обязательств наступает. В таком случае выход через банкротство, или нет? Профсоюзы вон по уолл стрит маршируют против плана выступают.

По окончательным данным, ВВП США во II квартале 2008г. вырос на 2,8%.
http://www.rbc.ru/rb…3530.shtml

Есть мнение, что пересмотрели специально, что бы "план Полсона" конгресс побыстрей приял.

Цитата: sir66 от 26.09.2008 14:43:38
Получается, то неприкаянные доллары раз за разом должны возвращаться в штаты просто потому, что больше деваться им негде? Но ведь в принципе есть честный вариант для Америки - просто расплатиться с долгами реальными активами. Они ведь есть у нее - одной недвижимости заложенной наверное миллиардов на 10. Они не хотят? Или просто долги настолько велики что никаких активов не хватит?
............
PS. Вот еще подумалось - ведь если совокупная задолжность физиков начала снижаться и скоро начнется снижение задолжности американских корпораций то получается, что скоро и вся Америка по идее должна начать отдавать долги. Или тут что то не так?

Понимаете, какая штука. Я уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство:
Баланс General Motors

И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций  падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.

И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalre…/z1r-2.pdf), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.

Цитата: Legolas от 26.09.2008 16:55:25
То есть нужно просто получить возможность сделать вид, что долги были отданы. Но когресс ведь зарубил план полсона на 700 ярдов.

не зарубил и не зарубит. сегодня опять будут договариваться - не получиться продолжат в  субботу. Короче как в советском фильме "гараж" никто из конгресменов домой не пойдет пока все не порешают
сейчас у них только торговля по сумме идет - договоряться.

Цитата: avanturist от 26.09.2008 17:07:29
Ну чисто бухгалтерское любопытство:
Баланс General Motors

Если кто захочет лично глянуть - баланс на 83-й странице, действительно "душераздирающее зрелище" (с)

О 700млрд пока не договорились, пылесос еще не запущен а доллар по отношению к евро растет. Почему? Это признак начинающего заводиться "пылесоса"?
Или это слишком краткосрочно, чтобы оценивать?

Экономический спад в США идет как то хило. Падение рынков, стагнация производства -архи медленно. Снижение товарных рынков - не очень. Движение баксов в гко - трудно. И как в таких условиях ревальвировать бакс?
Чего они как "целочки" ломаются? Или какая то заминка о, которой мы не знаем? Ведется торг?

Цитата: Борис Павлович от 26.09.2008 17:29:10
Экономический спад в США идет как то хило. Падение рынков, стагнация производства -архи медленно. Снижение товарных рынков - не очень. Движение баксов в гко - трудно. И как в таких условиях ревальвировать бакс?
Чего они как "целочки" ломаются? Или какая то заминка о, которой мы не знаем? Ведется торг?  

Да не, ускорились в последнюю неделю-две. И падение спроса, и рост безработицы, и продажи домов (рыдаю). Почему вот Европа не падает непонятно. Даже Украина демонстрирует уверенность в завтрашнем дне (в смысле день, а не в смысле "дно"). Ни одного завалящего банка не навернулось, ну кроме Барклая весной. Такое ощущение, что все ждут сигнала, как плакальщицы на похоронах - выноса покойника, чтобы начать бить себя в грудь и заливаться слезами.

http://realty.newsru…p2008/sale

Испугавшись кризиса, застройщики готовы делать скидки до 40%
Напуганные кризисом, девелоперы торговой недвижимости скинули цены на 30-40%, утверждает главный исполнительный директор крупнейшего российского ритейлера X5 Retail Group Лев Хасис.

Сейчас в компанию поступает большое количество предложений от собственников торговых площадей и земельных участков, которые предлагают приобрести объекты по цене на 30-40% ниже, чем месяц назад, — рассказал Хасис газете "Ведомости".

По его словам, это происходит практически во всех регионах присутствия X5 (европейская часть России, Урал) — собственники торговых помещений в небольших городах предлагают объекты по 1000-1500 долларов за 1 кв. метр, а в областных центрах — по 2000-2500 долларов за "квадрат". "Многие считают, что лучше сейчас продать со скидкой, так как потом цены еще больше могут упасть", — объяснил он.

Ну вот еще чуть чуть, еще немного, и недвига конкретно поедет вниз

Цитата: avanturist от 26.09.2008 17:07:29
РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.

а почему они тогда до сих пор что-то стоят на бирже, если балансы в открытом доступе и не зашифрованы? кто тот последний дурак, который платит текущую цену?

Цитата: Hostas от 26.09.2008 17:54:50
Да не, ускорились в последнюю неделю-две. И падение спроса, и рост безработицы, и продажи домов (рыдаю). Почему вот Европа не падает непонятно. Даже Украина демонстрирует уверенность в завтрашнем дне (в смысле день, а не в смысле "дно"). Ни одного завалящего банка не навернулось, ну кроме Барклая весной. Такое ощущение, что все ждут сигнала, как плакальщицы на похоронах - выноса покойника, чтобы начать бить себя в грудь и заливаться слезами.

В Донецке нарастает паника вкладчиков «Проминвестбанка»
http://ostro.org/sho…mp;lang=ru

Спросил сегодня свою знакомую в Штатах о том, как её знакомые и народ вокруг реагируют на банковский кризис.  Получил такой ответ:

"There's only two or three major banks left, you can't trust fucking banks. My friends (the well-off people, not the "cash-as-you-go" friends, well off meaning fucking millions of dollars worth people) keep cash under their mattresses and that's the reality (not literally under mattresses, but in safes at home). And checking their passports validity in case they have to go somewhere else.
FDIC is like a new born puppy in front of the wall of problems here. But, understandably, FDIC has been designed to make average people believe that everything is under control."

Перевод с тарабарской мовы: "Осталось только два-три крупных банка, просто нельзя больше доверять грёбаным банкам.  Мои друзья (серьёзные люди, не парни типа "гол, как сокол", а реально серьёзные люди с миллионными долларовыми состояниями) хранят деньги под матрасами и это факт (не буквально под матрасами, а в сейфах дома).  И проверяют срок действия паспорта, если надо куда-то ехать.  ФАСВ (Федеральное агентство по страхованию вкладов) словно новорождённый щенок, вылупившийся на огромную стену проблем здесь.  Но, понятно, ФАСВ создавалось дабы заставить среднего американца верить, что всё под контролем".

Примечание: Девушка из наших, никаких иллюзий по поводу демократии и свободного рынка не питает.  Её мнение нельзя рассматривать, как мнение обычного американца.

Цитата: avanturist от 26.09.2008 17:07:29
Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство:
Баланс General Motors

И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд.

Полез смотреть. Активная часть баланса - 148,9 Пассивная часть баланса - тоже (само собой). Думаю, наврал авантюрист. Баланс же должен сходится. Нет, смотрю - total liablities (полные долги) 184,363 - одна из граф пассивной части баланса. ЭТО КАК? Как может получится, что сумма положительных чисел меньше одного из слагаемых? Новое слово в бухучете?
Прошу сильно не пинать, в аглицком не силен.

Цитата: finereader от 26.09.2008 17:20:25
Если кто захочет лично глянуть - баланс на 83-й странице, действительно "душераздирающее зрелище" (с)

что с ними случилось в 2006м ? основные средства почти в 3 раза упали, до этого вроде как нормально все было,
по сноске написано продали General Motors Acceptance Corporation, она что 3/4 компании весила? т.е. продали почти всю контору, "где деньги зин?"