Мировой экономический кризис

Почему Исаак Ньютон стал жертвой финансового кризиса

"Я могу калькулировать движение небесных тел. Но не человеческое безумие", - писал Ньютон. Это признание датировано 1721 годом, когда Ньютон потерял все свои сбережения после того, как лопнул "Пузырь Южного моря". "Пузырь Южного моря" был делом рук South See Company, которая занималась работорговлей с Испанской Америкой.

Лопание "пузырей" повторялось в истории человечества еще не раз. Вспомним панику 1825 года и панику 1907 года, и самую знаменитую - крах 1929 года, вызвавший мировую депрессию. Ретроспективно мы знаем причины этого лопания, причем досконально. Знаем, что их вызывали спекулятивные эксцессы и финансовые новации, которые выходили из-под контроля...

Цитата: Джек от 13.10.2008 19:05:47
1. Давайте я цифры дам по памяти для России и Украины, а Вы постараетесь найти сходства.
Россия: ЗВР 556 млрд. долл , Валовый внешний долг 527 млрд. долл. (около 30% ВВП)
Украина:ЗВР 38  млрд. долл , Валовый внешний долг 100 млрд. долл. (около 60% ВВП)

Вот кстати ещё пара цифр для размышления (цифры в млрд. $, на начло года)

Россия 1994: ЗВР 8,894. Внешний долг 117,9
Россия 1995: ЗВР 6,506. Внешний долг 126,7
Россия 1996: ЗВР 17,20. Внешний долг 132,7  
Россия 1997: ЗВР 15,32. Внешний долг 153,0
Россия 1998: ЗВР 17,78. Внешний долг 182,8
Россия 1999: ЗВР 12,22. Внешний долг 188,4

Украина (наши дни) ЗВР 38 Внешний долг 100 (данные от Джека)

Ссылки на статистику ЦБ РФ1 2

PS. Похоже не всё упирается в соотношение ЗВР и внешнинего долга. Есть там ещё что-то гораздо более важное. Ну а у позиции у Украины если смотреть именно на соотношение совсем не плохие. Да вот вопрос в соотношении ли дело.

UPD. Ну и что касается соотношения внешнего долга и ВВП.
ВВП РФ в 1996 996,4 млрд$. Соотношение внешнего долга и ВВП РФ смешное менее 20%. Не помогло.

Цитата: Eastport
А что тут размышлять? проводим аналогии с российским дефолтом 98 - и понимаем неизбежность украинского дефолта 08/09

Да ну?

РФ с соотношением ЗВР к внешнему долгу как ~1:~10 продержалась поболее 5-и лет.
Соотношение для Украины 4:10 выглядит намного более выигрышным.

Ну может и будет, но когда? Или вон прибалтика: колбасит-колбасит, а дефолта-то нету.

Так что выводы делать не торопимся - копаем дальше.

Цитата: Eastport
А что тут размышлять? проводим аналогии с российским дефолтом 98 - и понимаем неизбежность украинского дефолта 08/09

Дефолт наступает не тогда, когда превышено определённое соотношение, а когда больше в долг жить не дают....а возвращать нечем.

Ну и когда Украине будет "нечем возвращать" ? Понятно, что никто по экономическим мотивам Украину перекредитовывать сейчас не будет. Только политика. Штаты её ещё кормят ? Или уже всё ?

Цитата: yannmar от 13.10.2008 19:47:33
РФ с соотношением ЗВР к внешнему долгу как ~1:~10 продержалась поболее 5-и лет.

А если еще учесть, что по внешнему долгу дефолта у России не было  ;)
С Украиной посложнее, там похоже будет не государственный дефолт, а множественный дефолт частных компаний и банков. С последующим банкротством и массовой распродажей всем желающим.
Впрочем, график выплат по гос.долгу увидеть бы, может после наворачивания экономики и до гос.дефолта дойдет.

4 часа

Цитата: Hostas от 13.10.2008 19:51:33 Штаты её ещё кормят ? Или уже всё ?

А не знаю. Грузия вон из-за необходимости очередной дозы кредитов вынуждена была в нас стрелять. Что нужно будет сделать Ураине - я пока не понимаю. Надесь, обойдётся без крови.

Цитата: sk123 от 13.10.2008 10:39:39
Характерное письмо хлопца с маркетуотч.ком - считал себя шибко умным держа часть своег пенсионного счета в казначейках, но последняя неделя заставила его критически отнестись к собственным умственным способностям:
I thought I was safe with part of my 401k in bonds. Boy did I learn a nasty lesson last week as they tanked. Now it'a all in money market. ( I don't have a choice for cash)

Именно об этом я и говорил вчера, когда предлагал кому-то посмотреть на Lehman Aggregate Bond Index, что консервативные инвесторы и пенсионные фонды теряли даже там, где по всем канонам управления личными сбережениями (есть такая наука), они наименее вероятно должны были потерять. Более того, поскольку управляющие фондами имеют определенные свободы не полностью иммитировать Лемановский индекс, то ПИФы (примечание: пенсионные фонды - по сути спец ПИФы с некоторыми особенностями управления) потеряли больше чем сам индекс, но есть и такие, которые начали терять только на последнем падении рынка, напр. фонд сотрудников госучреждений. А парень, между прочим, не "шибко умный", а молодец, особенно потому, что, пусть не на пике, но все же успел соскочить в money market fund, т.к. большинсто других не догадалось, как он в свое время, даже переложить свои накопления в ПИФы бондового индекса и потеряли значительно больше, до 50% сбережений. Кроме того, я достаточно уверен, что он держал в бондовом фонде только часть своих накоплений, т.к. люди с таким уровнем финансовой грамотности в США не держат все в одном месте, т.е., как говорят, все яица в одной корзине, а что?.. диверсифицируют согласно рыночным рискам. Позволю себе заметить, что  офиц статистика, утверждала до последнего времени, что в среднем пенсионные фонды потеряли до 20%, а на деле...

Так, брейк. Весь флуд про пропаганду и промывку мозгов удаляю. Государство наше излишне либеральное, а я нет - у меня веник для флудеров работает мгновенно, а уж информсаботажников и информдиверсантов я уничтожаю быстро и жестко, без суда и следствия. Это, если кто забыл, не форум ЕЖа и язык надо держать покороче, чтобы не огрести от меня 90 суток бана разом, а то и все 9900.

Цитата: Hostas от 13.10.2008 19:51:33
Ну и когда Украине будет "нечем возвращать" ? Понятно, что никто по экономическим мотивам Украину перекредитовывать сейчас не будет. Только политика. Штаты её ещё кормят ? Или уже всё ?

Скоро... там только краткосрочных кредитов на 28 млрд. долл., дефицит платежного баланса 7,5 млрд. долл. на август месяц, плюс процентов по кредитам надо платить 5-7 млрд. долл. в год минимум... и все это на фоне умирающей металлургии и повышения цен на газ.

В общем... ниче хорошего впереди не просматриваеца...

Цитата: avanturist от 13.10.2008 13:47:07
...Он эмиттирует евро и меняет их у ФРС на доллары. Тут же выдает эти доллары в виде кредитов европейским банкам, у которых требуют доллары европейские держатели счетов...

И сразу иллюстрация:
"В пятницу Европейский Центробанк в первый раз начиная с 18 сентября смог удовлетворить все заявки банков на доллары. Обычно спрос превышал предложение."
источник

Ну что за день. >:(

13-го числа ММВБ закрылся на отметке 666 пунктов.

В телевизоре чудак по фамилии Коза-к нес такую пургу про ЖКХ, что впору уходить в монастырь. >:( >:( >:(


АУ 4

Цитата: yannmar от 13.10.2008 19:33:19
Вот кстати ещё пара цифр для размышления (цифры в млрд. $, на начло года)
Россия 1996: ЗВР 17,20. Внешний долг 132,7  
...
Украина (наши дни) ЗВР 38 Внешний долг 100 (данные от Джека)
PS. Похоже не всё упирается в соотношение ЗВР и внешнинего долга.

Не забываем, что долги СССР взяла на себя не Украина, а предположительно Россия, а заодно вспомним про льтные цены и контракты на энергоресурсы и т.п. для всех бывших братских республик. Которые все это время занимались чисто собой любимыми и, кажется, никого не прикармливали ни разу. А также вспоминаем про постепенное выдавливание русских с захватом их собственности/бизнеса, открытые границы для гастарбайтеров и иже с ними, и многое другое и все сразу понимаем.

Цитата: Марсианин
Тема необходима - вон как у всех наболело высказаться!
Интересная идея, только всё на разговорах и закончится...

Елы палы, да заведите пользовательскую тему соответствующую, типа "Свобода слова и информационный терроризм" и спорьте хоть до посинения. Почему все в "Мировом экономическом кризисе"?

Американский банк Morgan Stanley продал долю акционерного капитала японскому холдингу Mitsubishi UFJ за 9 млрд долл
Американский инвестиционный банк Morgan Stanley и крупнейший японский финансовый холдинг Mitsubishi UFJ объявили сегодня, что завершили сделку, предусматривающую продажу значительной доли акционерного капитала американского банка. Morgan Stanley получил 9 млрд долл наличными, которые крайне необходимы для наращивания базы ликвидных средств в условия острейшего финансового кризиса в США, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://www.prime-tas…mp;ct=news

Цитата: mid от 13.10.2008 10:03:03
Я бы указал первоисточник из "Раша тудей", но там эта статья уже удалена.

Статья на месте, ссылка была "порепана": http://www.russia-to…opic_3.htm

Цитата: avanturist от 13.10.2008 20:36:29
Елы палы, да заведите пользовательскую тему соответствующую, типа "Свобода слова и информационный терроризм" и спорьте хоть до посинения. Почему все в "Мировом экономическом кризисе"?

Ага , давайте по делу. Дам одну ссылку, я бы назвал ее "Интервью у Американского Авантюриста"
Оно идет на английском , около часа, но стоит каждой своей минуты. Делается ретроспектива текущих финансовых махинаций в США , уши вянут однозначно - это просто Пушистый Лесной зверек с большой буквы, без капли преуменьшения. Очень рекомендую всем.
Когда суждения наших уважаемых аналитиков о США и толковых американцев о самих себе совпадают - это дорогого стоит - видно , что наступило прозрение. Короче жесть. Там и про  CDS и про балансы компаний и про президентов , кто и где замешан... Короче наслаждайтесь и запаситесь валидолом - пригодится.  8)

http://www.netcastda…1011-2.mp3

Господа, подскажите, на сколько лет в России разведанных  нефтяных запасов при существующем уровне добычи? желательно со ссылкой на источник

спасибо

Вернемся к пылесосу.
Есть соображение, что рост доллара можно считать косвенным показателем запущенного не на всю мощность пылесоса, по крайней мере как индикатор текущего вектора глобального перемещения капиталов.
Текущее вливание долларов в Европе слегка приостановит его рост, а после перераспределения долгов, кредитов/собственности они уплывут обратно в СШП, курс опять пойдет в рост (на всех американских денег не хватит и снова будут нужны новые вливания/бабки).
А если учесть, что ЗВР (да и другие активы) сейчас не могут одномоментно  вывести из США, то поток выглядит однонаправленным. Можно считать, что амеры у руля и процесс пылесоса - управляемый, хоть и с трудом. О чем и говорил Авантюрист.
Скоро банкам потребуются новые дозы.
И СШП очень выгодно будет включить гиперинфляцию доллара, чтобы вообще положить на лопатки европейцев.

Цитата: сталкер от 13.10.2008 17:47:52
Уважамый авантюрист, перечитывая форум сегодня наткнулся вот на такой ваш двухнедельный пост. У меня возник вопрос: А куда должны в таком случае пойти эти 497,500 лишних рабочих, если для производства всех других благ(электрорасчесок и т.п.) аналогично требуется существенно меньшее количество людей чем прежде, а именно в нормальной на ваш взгляд экономике? Другими словами если НТП дал нам роботизацию и миниатюризацию, то подобные процессы насколько я понимаю должны происходить не только в штатах. Каким вы видите выход из этого положения мне осталось не известным ни из вашего поста, ни из других. Буду благодарен за ответ

Пролистайте ветку "Новая парадигма" - там эта тема обсуждалась достаточно компактно. В потребительской экономике, где во главе угла стоит потребитель, он и заказывает всю музыку. Т.е. обеспечивая 70% оплаченного заказа для экономики (а косвенно, через промышленные инвестиции ориентированные на развитие потреительского производства - и все 90%), он определяет основные магистрали экономического развития страны. Но маленький человек интересуется вещами простенькими - штанами, мобильниками, квартирами, авто и искусственными членами, производство которых легко автоматизируется. Соответственно, в современной экономике неуклонно сокращается популяция тех, кто производит все материальные ценности, потребные нации. Совокупный фонд оплаты труда этой сокращающейся популяции в определенный момент стабилизируется и далее тоже начинает неуклонно сокращаться в реальном выражении. Но ведь именно из их фонда оплаты труда в конечном итоге и формируется фонд оплаты труда и пособий всего остального населения, за счет перераспределения в виде государственных и рыночных налогов. А совокупный фонд оплаты труда и пособий нации, определяет объем потребления, и, как было сказано выше, совокупный размер экономики. А раз он сокращается в реальном выражении, то, соответственно, останавливается и затем начинает сокращаться реальное благосостояние всего населения, кроме узкой прослойки элиты.

Если не рассматривать колониальные практики, когда страна начинает грабить другие нации посредством разнообразных военных, товарно-колониальных, кредитных, монетарных, интеллектуальных, трудовых и пр. налогов, как делают США, или как делали и до сих пор делают европейцы, то выход из этой ситуации может быть только один - занять "лишнее" трудоспособное население в производстве НЕПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ или ОБЩЕСТВЕННЫХ благ. Одной из форм массового производства непотребительских и общественных благ являются суперпроекты с долгосрочной отдачей. Примеров вокруг Вас навалом - ДнепроГЭС, БАМ, Магнитка, освоенные газовые месторождения Сибири, космическая программа, развитая система городского общественного транспорта, и пр. и пр. Проекты, которые зачастую начали давать отдачу даже не в первое десятилетие после их реализации. Но которые работают, работают, и работают, десятилетиями повышая общее благосостояние. Которые, в частности, благодаря своей долгосрочной добротности и накопительной прибыльности позволили России пережить катастрофу 90-х.

Главных проблем при такой гипотетической реструктуризации экономики - две. Первая - мягко говоря не очевидно, как в такой системе перераспределять финансовые потоки, потребные для финансирования суперпроектов. Вторая - синдром избыточного благоденствия. Т.е. в какой-то момент количество бесплатных общественных благ становится настолько значительным, что одни люди могут потерять стимул к работе, потому что и так всего хватает, а другие также потерять стимул к работе, потому что сколько ни работай, но при всеобщем благоденствии практически невозможно выделиться, что является самым страшным для энергичных людей, которые обычно заодно и тщеславны. Но подходы к решению обеих проблем в "Новой пардигме" обсуждались.

Цитата: Eagle от 13.10.2008 20:57:26
Господа, подскажите, на сколько лет в России разведанных  нефтяных запасов при существующем уровне добычи? желательно со ссылкой на источник

спасибо

данные сведения являются государственной тайной.
б/у