Мировой экономический кризис

План Полсона по-украински.

"Ну чего там думать - отобрать у народа и все дела" - Мазурик.

222 млрд. гривень отобрано у народа на полгода уже сегодня.

http://www.proua.com…42613.html

Даже не на полгода, а на "столько, сколько нужно"...

Постановление Нацбанка Украины (ред. - "О дополнительных мерах относительно деятельности банков"), предусматривающее мораторий на досрочную выдачу депозитных вкладов, принято в интересах вкладчиков и будет действовать "столько, сколько нужно". Об этом заявил глава НБУ Владимир Стельмах сегодня на брифинге, отвечая на вопросы журналистов.
http://news.liga.net/news/N0855037.html

Цитата: Хроноскопист от 13.10.2008 14:37:15
Авантюристу
Скажем, собственник виноградных полей во французской провинции Шампань будет для себя решать, продавать ли ему фамильный виноградник и заводик шампанского к чёртовой матери и бежать прятать вырученные средства в американские казначейки, или наоборот, чёрт с ними с казначейками, налаженный потомственный бизнес дороже тухлых бумаг. Или заводчик BMW в Германии будет, читая очередной ворох мировых сводок, задумываться о продаже своего автодела в пользу Казначейства США. И т.п. Миллионы частных капиталистов будут принимать такого рода решение. Так вот, пока ситуация в США явно не превзойдёт ситуацию "дома", национальный капиталист свои последние деньги Посону не отдаст.

Вы, это, не путайте разные этапы реконкисты. Национальными производителями и всякими заводчиками США потом займутся. Сейчас им мобильные капиталы нужны, которых по планете намного больше, чем реальных производств. Это те капиталы, которые не связаны в производствах и в принципе обреченные на выгорание, но пока ещё очень даже могут подсобить США продержаться до большой разборки. И даже после гиперинфляции этот кэш хоть и сдуется в разы, но всё равно останется много крупнее чем у других (у них он ведь тоже уменьшится). Вот тогда и настанет время реальных производителей. Европу посадят в энерго-блокаду, Китай сотрут с лика земли. То что останется скупят по дешевке. А на данном этапе ни собственник виноградных полей, ни заводчик никакого большого значения не имеют, речь идет о спекулятивном капитале. Но, вот проблемы они сейчас огребут большие. Так что национальный капиталист денег не отдаст, а вот спекулянты и прочие игроки только в путь.

Цитата: ШБ
Харе уже врагов всюду выискивать, мы себе сами такие подлянки делаем, что никакого супостата не надо.

Ну вы блин даёте, Шаман. Дело в том, что содержание и управление разными "правозащитными" организациями, журналистами, политиками и проч. по всему миру, а уж в России особенно - это целенаправленная, государственная, регулярная хорошо финансируемая долгосрочная деятельность СШП. Поэтому думать, что мол хрен с ним, как-нибудь так рассосётся, это всё равно что надеяться отмахаться от танка табуреткой, если начнёт наезжать. Вам перечислить фонды, журналистов, правозаshitников которые целенаправленно и открыто финансируются из псевдонезависимых фондов США и ГОДАМИ проводят сбор необходимой для пропаганды информации и дезинформации, создают соотв. информационный фон, вбрасывают в общественное мнение актуальные для пиндоагитпропа идеи и т.д. Я уж помолчу про всяких находящихся на коште спецслужб деятелей "освободительных" движений... Я извиняюсь, у нас вообще сугубо пиндосовские СМИ свободно действуют под российскими брендами, активно читаются и даже здесь цитируются, хотя между нейтральной информацией там всё время идут пропагандисткие вбросы, разной степени тонкости, если работа не слишком грубая, вброс входит в общественное сознание и начинает циркулировать.

P.S.
Это у нас с Горбачёва пошла наивная вера - что свобода слова по западному типу - это возможность звездеть всё что угодно и кому угодно. Это да, было очень удобно для быстрой дискредитации, переиндоктринации и развала советов. В самих штатах фигушки, свобода слова - это инструмент контроля. С вполне законными и организованными  методами управления, кому, где и что можно свободно говорить. Хочешь сказать, что Буш - дурак: да пожалуйста, свобода слова. Можно сказать это в юмористической передаче, или выйти с плакатом на лужайку у Белого дома. Хочешь выйти с идеями и взглядами, выходящими за узкие границы мейнстрима и текущего дискурса (атеизм например пропагандировать, или высказать идею, что история США - это история захватов и преступлений) - никто не запрещает, но делать это придётся в своём блоге или книжке тиражом 500 экземпляров за свой счёт. Если согласятся ещё печатать. А если уж захочется доводить до аудитории США точку зрения иностранной нации - то такая свобода там осуществляется как раз в рамках, предложенных avanturis'ом, без шуток. Спасибо интернету - в блоги и форумы ещё можно прорваться. В настоящие СМИ - хрен с редькой, не законно!

Цитата: avanturist
Вот блин. А сейчас они в каком состоянии по-Вашему? Вы что, думаете, что Credit Agricole на 80 млрд. евро текущих счетов, срочных депозитов и расчетных счетов, имеет 80 млрд. евро свободного кэша? Да у него и трех миллиардов свободных не наберется. Более того - даже в отсутствие всякого кризиса в любом банке, по Вашему выражению, "заморожено" 95% всех средств. Банк не богадельня - он платит Вам проценты на вклад из процентов, которые получает выдав кому-то другому более или менее длинный кредит. И если все вкладчики сразу придут "требовать назад" свои вклады, то крякнет и Bank of America, и JPM, и Deutche Bank, и UBS, и Сбербанк, и Mitsuko Bank. Вы не знали этого?

т.е. Вы полагаете, что те инвесторы, которые временно заховают деньги в штатовских банках, в массовом порядке не будут пытаться эти деньги использовать иначе как просто хранить? потому что при запуске гиперинфляции они пойдут на покупку активов в тех же штатах, средства попросят банки вернуть, чтобы спасти хоть что-то

Цитата: alladin
да прикалывается авантюрист, только не все его "тонкий английский юмор" понимают. по грани ходит

Флудить тут не хочу - это тема для отдельной ветки - но я не шучу. Я полистал в воскресенье отцовские газеты - Известия, Аргументы недели, Литературную, и еще три или четыре. У меня волосы на голове дыбом встали. Это, ребята, называется полномасштабный информационный саботаж и диверсионно-подрывная деятельность против народа и государства. И никаких тут шуток нет - всем эти ребятам крепко повезло, что не я сижу на месте Путина. Уже завтра 85% журналистов и редакторов копали бы у меня якутско-карельский канал.

Американский экономист стал лауреатом Нобелевской премии

Лауреатом Нобелевской премии по экономике за 2008г. стал американец Пол Кругман. Об этом говорится в опубликованном сегодня сообщении Нобелевского комитета. Отмечается, что премия была присуждена за "исследования в области структуры торговли и размещения производства".
---------------------------------------------

Американская школа экономики рулит. За деривативы тоже нобелевскую премию дали. А этот видимо математически обосновал выгодность отрицательного сальдо внешней торговли и полезность вывода производства в Китай...  8)

Цитата: avanturist от 13.10.2008 14:45:05
Любое российское СМИ, которое полностью или частично принадлежит иностранному агнетству, компании, организации и частному лицу, либо получающее любые средства, кроме как в виде оплаты коммерческой рекламы, от иностранных субъектов, должно быть зарегистрировано как орган иностранного влияния.
... и так далее.

Вот что нашёл:

Что такое лоббизм в Америке

В Вашингтоне действует 27 600 зарегистрированных лоббистов, по 52 на каждого из 535 членов конгресса. В США прямой лоббизм со стороны иностранных государств запрещен. Однако им не возбраняется нанимать частных лиц, создавать и финансировать разного рода организации, которые действовали бы в пользу той или иной страны. Эти лоббисты должны зарегистрироваться в конгрессе как "агенты иностранного влияния" и пройти регистрацию в Министерстве юстиции. Им следует открыть специальный банковский счет, где размещались бы средства на их лоббистскую деятельность.
Источник

Удалю сам через несколько часов

Цитата: Silutron от 13.10.2008 16:34:29
т.е. Вы полагаете, что те инвесторы, которые временно заховают деньги в штатовских банках, в массовом порядке не будут пытаться эти деньги использовать иначе как просто хранить? потому что при запуске гиперинфляции они пойдут на покупку активов в тех же штатах, средства попросят банки вернуть, чтобы спасти хоть что-то

До гиперинфляционной фазы в 2010 не будут. Их просто не на что тратить - падают цены на все, кроме денег. А когда начнется гиперинфляция и появится соблазн вложить деньги в "дорожающие активы", то к этому времени у американского банковского консорциума свободных денег будет - хоть задницей ешь. Так что забирайте, гости дорогие, свои бабки когда хотите - нам из ФРС только что еще пять триллионов свеженапечатанных баксов прислали.

Цитата: avanturist от 13.10.2008 14:24:40
Можно. Но лучше хранить в JPM. Хрен его знает, как долларовые счета будут пересчитывать после национализации Парибаса и отмены евро. Выдадут каждому владельцу многомиллионного долларового счета вместо долларов по чупа-чупсу и привет. Да и в Штатах могут принять какой-нибудь закон, что доллары за пределами США - это не доллары. В общем в JPM спокойнее.

Неа, неубедительно...Французы, даже богатые, очень консервативны и доверяют своим больше чем американцам. К тому же, если речь идет о крупных промышленниках и финансистах, то они сами будут пытаться принимать решения как разваливать евро...

Цитата: ШБ
Знаете, смотреть новости по телеку - это примерно как кушать уже единожды переваренную пищу. Мне, видите ли, до фонаря кто кого раздавил трактором в Израиле, это их собственные тысячелетние разборки.
Когда я слышу по телеку про невинно-убиенного Изю Каца, или про отважный перелёт бомбардировщика через экватор, я тупо переключаю канал на что-нибудь развлекательно-познавательное, ибо предпочитаю защищаться от пропаганды по методу проф. Преображенского.

Ну дык хорошо Вам, а что делать тому у кого мосх менее устойчив?
Бежать покупать (на ходу меняя памперс) а то подорожает, как давили недавно?


Удалю

Цитата: Alamir от 12.10.2008 21:01:36
Более того, если Вы в магазине платите с терминала или снимаете наличку в банкомате принадлежащих банку-эмитенту карточки, то все расчеты идут исключительно внутри процессингового центра этого самого банка.

Как-то раз обратил внимание, что на кассах в супермаркетах (не в Москве) лежат по несколько терминалов приема платежей
Следует добавить, что   практикуется заключение соглашений о прямой связи между процессинговыми центрами различных банков (и в этом случае "Виза" не при делах)

Резюме. Даже если Виза захочет совсем остановить расчеты по ее картам, то сделать этого она не сможет, хотя и создаст немало трудностей. Можно особо сильно не бояться.

- Операции внутри обслуживающей сети банка по своим картам называются OnUs
- несколько терминалов разных банков стоят в торговых точках вовсе не потому. Это чистая конкуренция.
- Соглашения в обход Визы или Мастеркарда? Покажите пальцем. Я общался с одним таким мечтателем из NCC. Им мгновенно мозги вправят, если что. А то что вы наблюдали, это схема взааимоотношений Банк-Спонсор - Банк-Ассоциат. Это частный случай OnUs транзакций. Платёжная система это жестко контроллирует на уровне оборотов и пр.
- Виза уже останавливала расчёты по картам в 1998 году. Легко и без зазрения совести. Мы были первыми, кого включили обратно (через 8 часов). СБС-Агро так и не включили.

Добрый день всем.
Ув. Авантюрист. Здесь http://glav.su/column/3/source/1431 Вы пишете "Инфляция потребительской корзины (CPI), рассчитываемая МЭРТ, составит в 2008 5.9-6.0%". Чем можно объяснить несколько более высокую инфляцию в стране?

Плачу... Акулы капитализма дошли до того, что цитируют дедушку Ленина

"В 1918 году Ленин говорил Петроградскому Совету что "спекулянты, пойманные и изобличенные, должны быть... расстреляны на месте". На Wall Street или в Сити пока еще нет расстрельных бригад, но волна против финансистов уже поднялась"

АС сутки

Российским компаниям необходимо предложить альтернативные внутренние источники рефинансирования полученных ранее иностранных займов, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на заседании Наблюдательного совета Внешэкономбанка.
http://rian.ru/crisi…68670.html

Цитата
Все элементарно. Пусть в 1960г. в США производилось 50 млн. телевизоворов в год для внутреннего потребления, стоимостью $150 штука.
............
Куда девать остальные 497,500 лишних? Правильно - в сферу услуг и пусть они перераспределяют все уменьшающиеся, по совокупности, доходы производителей реального продукта. Крутой

Уважамый авантюрист, перечитывая форум сегодня наткнулся вот на такой ваш двухнедельный пост. У меня возник вопрос: А куда должны в таком случае пойти эти 497,500 лишних рабочих, если для производства всех других благ(электрорасчесок и т.п.) аналогично требуется существенно меньшее количество людей чем прежде, а именно в нормальной на ваш взгляд экономике? Другими словами если НТП дал нам роботизацию и миниатюризацию, то подобные процессы насколько я понимаю должны происходить не только в штатах. Каким вы видите выход из этого положения мне осталось не известным ни из вашего поста, ни из других. Буду благодарен за ответ

Сокращайте длинные цитаты - читать неудобно ветку, ну сколько раз говорить. Авантюрист

Цитата: сталкер от 13.10.2008 17:47:52... А куда должны в таком случае пойти эти 497,500 лишних рабочих, ...

Мне кажется ответ уже был. Повторюсь:
В этом и недостаток полного либерализма, что пойдут эти рабочие в сферу услуг или другие сферы, где легко и быстро можно заработать, используя их труд.
Плюс СССР был в том, что труд этих людей направлялся на инфраструктурные очень крупные проекты. Вы посмотрите насколько далеко удалось продвинуться в Космосе или на севере. Другой вопрос, что в СССР за качеством обычных человеческих услуг не так хорошо следили и они оказывались по остаточному принципу. Эксперимент СССР не удался, но и полный либерализм не выход.

Нобелевский лауреат по экономике предсказал мировую рецессию

Экономист Пол Кругман (Paul Krugman), ставший 13 октября лауреатом Нобелевской премии, заявил, что мировую экономику, вероятнее всего, ждет рецессия, причем она может оказаться длительной. Слова Кругмана передает агентство Reuters. Несмотря на столь пессимистичный прогноз, Кругман подчеркнул, что обвала мировой экономики все же не произойдет.

Ув. авантюрист и форумчане. Долго слежу за дискуссией - почти год с перерывами.
Все ясно, все понятно. Авантюрист довольно точно описывает известные процессы... Смущает одно: откуда такая уверенность что США, которые кризис создали и контроллируют, остануться не у дел... А Россия будет "на коне" ? в то время как Украина будет "в торбе"...

Давайте задумаемся:

1. Как и в Украине, Русские компании очень сильно задолжали иностранным финучреждениям. Много кредитов было получено под залог ценных бумаг. Падение фондового рынка приводит к margin-calls, что еще более сужает фондовый рынок. Основной элемент уже продал акции магны и хохтифа.
2. Падение цен на нефть, а оно неминуему в случае полномасштабного кризиса в реальном секторе, ударит по экономике оченьо сильно. А ведь к цене на нефть привязана и цена на газ.
3. Россия крайне зависима от импорта жизненно необходимых ей товаров, от продовольствия до продукции машиногстроения и электротехники. В той же пресловутой Украине в этом смысле ситуация оптимистичнее.
4. За последние годы в России развилась и прогрессирует т.н."голландская болезнь" в её самом неприятном нигерийском варианте. Любая нормальная обрабатывающая промышленность отрафировалась.
5. Россия большая страна, самая большая. Это требует от неё невероятно отточенной системы управления, а такого слова как коррупция вообще в русском не должно быть. система же гос управления в России... как бы это сказать... никуда не годиться, кончаться нефтяные деньги. Что будет с севером страны? Там ведь рыночная экономика не работает, это еще американские экономисты доказакли. На крайнем севере рыночная экономика не работает.

Итак, что скажете?!

Цитата: Александр от 13.10.2008 18:17:48
Ув. авантюрист и форумчане. Долго слежу за дискуссией - почти год с перерывами.
Все ясно, все понятно. Авантюрист довольно точно описывает известные процессы... Смущает одно: откуда такая уверенность что США, которые кризис создали и контроллируют, остануться не у дел... А Россия будет "на коне" ? в то время как Украина будет "в торбе"...
2. Падение цен на нефть, а оно неминуему в случае полномасштабного кризиса в реальном секторе, ударит по экономике оченьо сильно. А ведь к цене на нефть привязана и цена на газ.
3. Россия крайне зависима от импорта жизненно необходимых ей товаров, от продовольствия до продукции машиногстроения и электротехники. В той же пресловутой Украине в этом смысле ситуация оптимистичнее.

Отвечу на два вопроса.

1. Что касается цен на нефть, то так бысто и на очень много она не упадёт. А причина тут в том, что потребности в энергоносителях растут постоянно с увеличением населения Земли. К примеру  известный инвестор Джим Роджерс предлагает инвестировать именно в Китай, где уже растёт и внутренний рынок:

Известный инвестор Джим Роджерс предсказывает США "потерянное десятилетие"

"Я увеличил число своих акций на китайском рынке. Экономика Китая будет значительно расти в ближайшие годы. Тот, кто верит в это, должен вкладывать деньги туда", - говорит он, советуя вкладывать в сырьевые ресурсы, в частности в аграрное сырье, поскольку здесь в предложении существуют самые большие пробелы.

Кроме того российский бюджет только кажись на 25% завязан на энергоносителях. Так вот даже при цене на нефть в 70 долларов за баррель больших потерь для России не будет. Ну и ещё у России есть Стабфонд, который как раз и создавался для того, чтобы стабилизировать крах мировых цен на нефть. В Кремле всё прекрасно заранее просчитали. Ну и кроме того цена на нефть не может упасть совсем вниз, ибо уже сейчас её себестоимость, а это добыча из нижних пластов Земли, обходится в 20 долларов за баррель. Через пару лет себестоимость барреля будет под 30 долларов, ибо дорожает и само оорудование по добыче нефти, так как вся поверхностная нефть уже выкачана. Даже на Ближнем Востоке.

2. Что касается зависимости России от импорта жизненно необходимых ей товаров, от продовольствия до продукции машиностроения и электротехники, то как раз во время кризиса цены на всё это снизятся. И если у Запада всё это не купит Россия, то тогда кранты Западу. Если бы во время Великой Депрессии страны Запада продавали бы своё зерно и кое-что другое в СССР, где был голод, то Западу было бы легче выкрутиться экономически. Но предпочитали сжигать в печах локомотивов.

Цитата: Александр от 13.10.2008 18:17:48
Ув. авантюрист и форумчане. Долго слежу за дискуссией - почти год с перерывами.
Все ясно, все понятно. Авантюрист довольно точно описывает известные процессы... Смущает одно: откуда такая уверенность что США, которые кризис создали и контроллируют, остануться не у дел... А Россия будет "на коне" ? в то время как Украина будет "в торбе"...

Давайте задумаемся:

1. Как и в Украине, Русские компании очень сильно задолжали иностранным финучреждениям. Много кредитов было получено под залог ценных бумаг. Падение фондового рынка приводит к margin-calls, что еще более сужает фондовый рынок. Основной элемент уже продал акции магны и хохтифа.
2. Падение цен на нефть, а оно неминуему в случае полномасштабного кризиса в реальном секторе, ударит по экономике оченьо сильно. А ведь к цене на нефть привязана и цена на газ.
3. Россия крайне зависима от импорта жизненно необходимых ей товаров, от продовольствия до продукции машиногстроения и электротехники. В той же пресловутой Украине в этом смысле ситуация оптимистичнее.
4. За последние годы в России развилась и прогрессирует т.н."голландская болезнь" в её самом неприятном нигерийском варианте. Любая нормальная обрабатывающая промышленность отрафировалась.
5. Россия большая страна, самая большая. Это требует от неё невероятно отточенной системы управления, а такого слова как коррупция вообще в русском не должно быть. система же гос управления в России... как бы это сказать... никуда не годиться, кончаться нефтяные деньги. Что будет с севером страны? Там ведь рыночная экономика не работает, это еще американские экономисты доказакли. На крайнем севере рыночная экономика не работает.

Итак, что скажете?!

1. Давайте я цифры дам по памяти для России и Украины, а Вы постараетесь найти сходства.
Россия: ЗВР 556 млрд. долл , Валовый внешний долг 527 млрд. долл. (около 30% ВВП)
Украина:ЗВР 38  млрд. долл , Валовый внешний долг 100 млрд. долл. (около 60% ВВП)

2. В бюджет заложена цена на нефть 56 долл. баррель (если не ошибаюсь)
3. Чем оптимистичнее, можете сказать?
4. Странно... видимо в Госкомстате совсем уже обнаглели, цифры о росте промпроизводства на ходу придумывают.
5. Про американских экономистов уже написал.