Мировой экономический кризис

Цитата: tenj от 14.10.2008 00:12:09
Итоги сегодняшних торгов:
Dow*  9387,61   11.080%  00:05
NQ Comp*  1844,25   11.806%  00:00
Nikkei*  8276,43   -9.621%  19:52
RTSI  791.2   -6.340%  18:00
ММВБ  666.37   -4.855%  18:44
Что имеем, то имеем.
 

При том, что больше всех отрос сегодня у них нефтегаз,хотя нефть на годовых минимумах:
Chevron 69.89 +12.06$ (+ 20,85%)
ExxonMobil 73.08 +10,72$ (+ 17,19%)
http://finance.yahoo.com/q/cp?s=%5EDJI

Цитата: aka_gad от 14.10.2008 01:27:48
С газом итак все ясно.

Хотелось бы рассмотреть вариант отвязки газа от цены на нефть. Ведь "газового ОПЕК" так и нет, а нефтяной ОПЕК (в котором РФ не участвует) само регулирует цену нефти. А под чьим влиянием члены ОПЕК? Правильно, виртуального "мирового лидера".
Таким образом, кто-то внешний регулирует цену на газ, его при этом не имея (но потребляя).
РФ смогла бы сама устанавливать текущие цены, или на крайний случай "газовый ОПЕК".
За рубли, например.

Цитата: fantast от 14.10.2008 02:06:00
Хотелось бы рассмотреть вариант отвязки газа от цены на нефть. Ведь "газового ОПЕК" так и нет, а нефтяной ОПЕК (в котором РФ не участвует) само регулирует цену нефти. А под чьим влиянием члены ОПЕК? Правильно, виртуального "мирового лидера".
Таким образом, кто-то внешний регулирует цену на газ, его при этом не имея (но потребляя).
РФ смогла бы сама устанавливать текущие цены, или на крайний случай "газовый ОПЕК".
За рубли, например.

Как регулируется цена на нефть все видели при закрыти ноябрьких контрактов. Там в моменте был рывок на 120$. Почемуто думается, что в этом направлении нашим товарищам нужно работать. Дабы защитить национальные интересы. Многие считают, войди мы в январе 2007 своим баблом в нефть по 50 - 55 (вместо чук и гек), могли бы быть другие расклады по ЗВР в 2008г.
"За рубли, например" (С). Они об этом два года говорят. Так пусть бы сказали всем, что мы переходим, становись в очередь, всё что не договорно или с 2009 - товсь!
А пока имеем  ФРР - ниже всех плинтусов, нам (поставщикам)навязывают невыгодные цены на нефть. При Брежневе чекисты лучше работали. Путин, не спать!!!:)

Цитата: Диагор-2
Обсуждались... на уровне "если бы у бабушки был..., она была бы дедушкой". К сожалению, с нынешними сапиенсами - никак. Т.е. либо очередной виток видообразования, либо раз за разом по кругу. А так как новый вид пока и близко не просматривается, то, скорее всего, все по плану: депрессия-мировая война 2007-2015, депрессия-мировая война 2042-2050... и далее по списку. На очередном витке - либо новый вид (на уровне не биологической нескрещиваемости, а поведенческой-социальной), либо ЯО-каменный век. И опять все сначала.

Увы... от того то беда и происходит, что почти образовался. Человек потребляющий называется. Появился в результате мутации под действием денег из Человека разумного вскоре после МВ2 в США. Обитает также в основном в Америке, но пытался расширить ареал своего обитания до ряда стран старой Европы и некоторых прослоек общества в развивающихся странах. По внешним признакам (фенотип) и ряду эпигенетических характеристик особенно связанных с ВНД (высшей нервной деятельностью и второй сигнальной системой) уже отличается от Человека разумного. Однако, в терминах видообразования пока еще полностью не обособился, т.к. может скрещиваться с особями Человека разумного, но явно на доминантной основе, т.к. производимое потомство, F1, несет больше признаков Человека потребляющего чем Человека разумного. При этом доминирование настолько сильное, что должно явно превышать классическое 1:3 менделевское расщепление признаков, таким образом закладывая принципы новой генетики человека постиндустриального общества. Одновременно несет в себе крайне инфекционный симбиотический вирус потребления, который бесконтактным способом быстро и эффективно заражает Человека разумного, заметно меняя и упрощая паттерны его поведения и прежний образ жизни.

Цитата: Don Kazak от 14.10.2008 05:55:08
Увы... от того то беда и происходит, что почти образовался. Человек потребляющий называется. Появился в результате мутации под действием денег из Человека разумного вскоре после МВ2 в США.

Красиво, но таксономии не могу согласиться. А чтобы нас не погнали метлой из этой ветки, приведу следующую аналогию:

"В годы финансовых затруднений и экономических кризисов римские императоры охотно прибегали к порче металла в монете и к понижению ее веса. Уже при Нероне снижается вес серебряного денария, что влечет за собой снижение веса ауреуса. При Нероне же стали впервые применять лигатуру, приведшую к ухудшению пробы денария. Дальнейшая история римского монетного дела - пример постепенного и неуклонного снижения пробы и веса денария. К концу II в. н. э. количество меди в денарии доходит до 50%. Естественно, что это вызывает падение курса денария, подрывает его авторитет на международном рынке. Денарии I в. н. э. в это время ценятся вдвое дороже. Особенно заметна деградация денария во время правления Каракаллы, который пытался выйти из создавшихся затруднений. В 214 г. был выпущен новый номинал серебра, курсировавший одновременно с денарием. Этот номинал,. названный в честь Каракаллы антонинианом, чеканился из такого же плохого серебра, как и денарий, но значительно превышал последний в весе (5,3 г). Выпуском более полновесного антониниана Каракалла хотел выровнять курс серебра и выйти из тяжелого финансового кризиса, охватившего всю Римскую империю."
"Римские денарии и ауреусы в эпоху империи были широко распространены на территориях, даже не входивших в состав Римского государства. В большом количестве денарии I-III вв. н. э. находятся в кладах на территории современной Украины и Закавказья. Это дает представление о широких масштабах римской торговли... Совершенно иную картину представляет римское монетное дело во время кризиса III в. н. э., который резко отразился и на финансовом деле и на денежном обращении. Затяжной кризис денежного обращения, порча монетного металла вызвали волнения среди свободного населения вообще и среди рабочих монетных дворов, в большинстве состоявших из вольноотпущенников и рабов. Есть интересные сведения о восстании рабочих монетного двора в Риме в правление императора Аврелиана (270-275 гг. н. э.). Для подавления восстания было стянуто большое войско, что свидетельствует о широте восстания, охватившего, очевидно, не только рабочих монетных мастерских, но и более широкие слои населения Рима. Это восстание, по всей вероятности, было связано с состоянием римской экономики, с резким падением стоимости антониниана (нового номинала, введенного Каракаллой взамен обесцененного денария), что требовало более многочисленных выпусков обесцененной монеты и тяжело отразилось на положении рабочих монетных дворов. Вождем восставших монетариев, к которым примкнули и другие слои населения Рима, был прокуратор фиска вольноотпущенник Фелициссимус, погибший во время уличных боев. Историк Аврелий Виктор сообщает, что рабочие монетного двора на Целии «сгладили» отличительные знаки на монетах (nummariam notam), чтобы испортить их и изъять из обращения."
Отсюда: http://ancient-coins…mp_ru.html
И еше:
"Анализ чекана позволяет утверждать, что монетный двор (после восстания) около года был закрыт и качество монет в какой-то момент возросло во всей империи".
Ничто не ново под луной, в т.ч. экономические кризисы, методы борьбы с ними и сам Человек  Потребляющий.

Похоже, банкиры придумали, где можно надуть еще хотя бы ма-а-аленький пузырь:
депозитные сертификаты банков и брокеров.

ЦитатаCertificates of deposit offer top rates now, but heed new rules
8:12 PM ET 10/13/08 | Marketwatch
Given the financial meltdown, certificates of deposit are king.

After all, CD yields now range from 3% to 4.5%, while shorter-term U.S. Treasurys are yielding from below 1% to about 2%.

"Налетай, не ленись, покупай живопись."(C)
Состоялось первое впрыскивание средств в банки США:

ЦитатаThat would be followed by statements from Paulson, Bernanke and Sheila Bair, the head of the Federal Deposit Insurance Corp.
Paulson and Bernanke met for three hours at the Treasury with the chief executives of the biggest banks, including Bank of America, Citigroup (C 15.75, +1.64, +11.6%) , J.P. Morgan, Goldman Sachs, and Morgan Stanley (MS 18.10, +8.42, +87.0%) .
The chief executives were in town to meet with international financial officials at the annual meetings of the International Monetary Fund and World Bank.
Which banks may get the most under Paulson plan:
Citigroup       $25 billion
J.P. Morgan     $12.5 billion
Bank of America $12.5 billion
Merrill Lynch   $25 billion

Goldman Sachs     $10 billion
Morgan Stanley    $3 billion
State Street Bank $3 billion
Bank of New York  $10 billion

Азиатские рынки, кроме китайского, устроили большое ралли во вторник (+10% - +13%).
Пол Кругман из Принстона получил Нобелевскую премию по экономике за свою теорию о том, как урбанизация влияет на торговые паттерны.

ЦитатаThe selection is unusual in that the Nobel committee picked not only an economist who is visible but one who's also highly critical of political policies.

Отмечается, что он выбран как человек, который критикует экономическую политику Буша.
Обама нашел себе кандидата в главы Минфина, это Димон из JPMorgan.

Цитата: gruffff
а вы и правда фантаст  если серьезно думаете что Исландии позволят разместить на своей территории российские базы и системы ПРО.

Я про Исландию предупреждал. Трое суток за злостный флуд и провоцирование флейма.

Цитата: Пендель от 14.10.2008 02:41:33

А пока имеем  ФРР - ниже всех плинтусов, нам (поставщикам)навязывают невыгодные цены на нефть. При Брежневе чекисты лучше работали. Путин, не спать!!!:)  

Нам не выгодно это простите сколько? и не выгодно по сравнению с чем? вы ценообразование вообще знаете? какова средняя себестоимость бочки?

Если б она была выше 80$, я думаю сейчас таких цен на бирже не было....

Цитата: akakist
Алишер Усманов вывел капиталы из Исландии и то хорошо. Чего еще нужно то?

Сегодня - день геноцида "исландцев". 24h.

Цитата: fantast
Вы думаете, что в Кремле кредит исландцам хотят дать за красивые глазки? Очень надеюсь, что взамен мы получим что-то стратегически серьезное для нас, даже если сразу это будет незаметно или скрыто.

Селедку под водку. Незаметную. В бане. 24h.

Цитата: fisher
Что-то стратегически серьезное для нас за деньги не продается. Натовцы не дураки.
Наши это тоже прекрасно понимаю, поэтому скорее всего кредиты в итоге не дадут - это выглядело бы как вынуждение натовцев к конфликту. Наши просто, как бы поприличнее выразиться, да слов нет, - блефуют. Т.е. давят на пуделей тем самым.

Всем сестрам по серьгам - сутки.

Цитата: NoLogin
Вы будете удивлены, но если такой вариант пройдет, то не только позволят, но еще и сами укажут более лучшее расположение. Когда ситуация такова - либо ты банкрот, либо ты можешь позволить сдать одну комнату твоей квартиры - какой вариант вы бы выбрали?

Я бы выбрал не офтопить. Сутки.

Цитата: 38 Попугаев
хехе , вот уж не сомневаюсь что это "что-то" будет незаметно для нас)

Цитата: 38 Попугаев
Немного не в тему, но повеселило наша русская классика "все беды - от чиновников, только вот царь батюшка не знает. Если б знал, то ух  показал бы каково разворовывать земли русские, забирать предприятия на крови и слезах дедов наших построенные".

Цитата: 38 Попугаев
с тем же успехом можно сказать, что будет суд на бушем за косово, иран и тд.
если реально подойти к этому вопросу то ясно, что в вероятность гаагского суда над Путиным едва ли заметно выше чем вероятность увидеть там буша. Гаагский суд - это суд над побежденными в войне, Путину это не грозит, намного выше угроза быть съеденным своими же, а как раз свои же и встряли.

Многостаночник. Флуд по заказу на любую тему. Трое суток.

Цитата: Mr.Pitkin
Согласен, что по моим ссылкам краски могут быть слегка сгущены, но как точка зрения - почему нет? Товарищ Полсон же свои "конторы" вытягивает - чем российские власти хуже? Лужков с Матвиенко тоже вон пытались "своих" строителей спасти.

Сутки.

Цитата: Gangster
Спасибо за ссылку.  Что касается Рамсфельда, то это верно - Престонский университет. А что касается Буша-младшего, то насколько я знал он закончил именно Йель и никакой Гарвард.

Темное прошлое Райс и Рамсфельда изучаем 24 часа на полочке в бане.

Цитата: игос
Стыдно платить деньги за то,что можно взять силой.

Цитата: игос
Путина можно купить гарантировав неприкосновенность этих 10% на счёте в швейцарском банке.

Цитата: игос
кажется у пиндосов пока получается чужими руками каштаны из огня доставать  >:(

Цитата: игос
Не волнуйтесь,европейцев положат на алтарь жертвоприношения.

Цитата: игос
Ничего личного,просто стоит относится более толерантно к мнению,противоположному мнению большинства :'(.Ведь в споре рождается истина.

Столько ценных мыслей в первый же день - это заслуживает поощрения. Двое суток за флуд.

Цитата: idohturov
Но есть и 20% шансов того, что разрулится
без оного кризиса - о таком исходе
свидетельствует русская классика:

++++++++++++++++++++++++++++++++++
Было так, если верить молве,
Или не было вовсе.
Лейтенанты всегда в голове,
Маркитанты в обозе.

Обалдеть. Видно же, что я провожу утренний расстрел за флуд и офтоп, и прямо посреди моей уборки нафлудить? Газенваген - 24h.


Вождь Медведь-топчущий-уши оглядел десяток только что снятых скальпов и довольно крякнул. Плюнув на томогавк, он подошел к следующей кучке флудеров, и продолжил скальпировать свою добычу. Работа спорилась.

Цитата: avanturist от 13.10.2008 12:36:19
Разговор шел о том, что котировки CDS на Россию резко выросли и чем это грозит России. Я сказал, что ровно ничем. Все. Какое отношение имеют проблемы американских фининститутов к России?

В продолжение темы: имеют усё же отношение
проблемы Америки к России - глобализация ж на дворе.

Ведь что такое Россия с эк. точки зрения -
а просто предприятие с рейтингом ВВВ+.

Поэтому если где-то в мире (хоть в Мексике)
начинают расти кредитные риски (сиречь премии CDS)
по активам этого класса, то будут продаваться
и российские долги, со всеми прелестями
маржин-коллов.

Как и обещал великий Ленин социализм, как более прогрессивный строй, неизбежно меняет капитализм.
http://www.rian.ru/c…06656.html
"Национализация системообразующих банков не предполагает добровольного, в американском понимании, характера.
Далеко не все банки довольны таким решением, но вынуждены были согласиться под давлением правительства....Откровенных противников плана перекраивания финансового рынка США в понедельник, 13-го, не было. При этом все понимают, что власть перетекает с Уолл-стрит в Белый дом."
Ожидаем дальнейшего развития ситуации, утверждения нового пятилетнего плана на внеочередном пленуме. Ура, товарищи!!!  ;)
Первый шаг на пути преодоления кризиса сделан. Осталось совсем немного - по новому взглянуть на все долги и так называемые активы (акции, облигации, фьючерсы) из темного капиталистического прошлого,  исходя из принципов социалистической справедливости. Акции и облигации (с прочими расписками) отменить, долги простить. Несогласных (непонимающих сложности исторического момента) отправить что-нибудь копать.  ;D

Nikkei по итогам торгов   увеличился на 14,15% и составил 9447,57 пункта.

Цитата: tenj от 14.10.2008 10:33:27
Nikkei по итогам торгов   увеличился на 14,15% и составил 9447,57 пункта.

Интересно было бы обзор почитать, на чём упали на прошлой неделе и на чём отросли на этой по рынкам.
Сам не соберу.

Цитата: aka_gad от 14.10.2008 01:27:48
Крайние оценки 100 лет при стоимости добычи барелля до 35$.  

а вот согласно данному отчету лет на 20 с 2003 года. правда там упомянуты некие достоверные запасы.

http://www.rbc.ru/re…04/9.shtml

а стоимость бареля как влияет на запасы?  ???

Цитата: Eagle от 14.10.2008 10:38:25
а стоимость бареля как влияет на запасы?  ???

Если цена барреля 50$, а добыть ее из месторождения Х стоит 80$, то стоит ли это месторождение учитывать или нет?
А если цена 200$/баррель, а цена добычи не изменилась?

Меня такой вопрос интересует. А не выгодна ли паника по поводу снятия с депозитов некоторых банков самим банкам? Т.е. если рассмотреть такую ситуацию: банки набрали депозитов, допустим под 12% годовых, раздали кредиты предпринимателям, бытовые, допустим по 24%. Народ запаниковал, начал депозиты снимать и нести в госбанки. НО, при досрочном снятии депозита проценты как правило не выплачиваются, таким образом получается бесплатный кредит банку (со знаком минус с учетом инфляции) на то время, пока депозиты лежали в банке до часа П (паники). Ну а здесь поспевает государство с льготными кредитами для банков для погашения той части депозитов, которые банки не могут сразу отдать населению. В итоге банк выстоит, люди опять потянутся. Ну а ручки останутся липкие.
АУ1Ч

Цитата: Ян от 14.10.2008 10:47:02
Если цена барреля 50$, а добыть ее из месторождения Х стоит 80$, то стоит ли это месторождение учитывать или нет?
А если цена 200$/баррель, а цена добычи не изменилась?

вопрос по-моему сугубо теоретический. если кругом полно месторождений с ценой добычи меньше 50 - то не стоит. а если возникает дефицит нефти, то по идее цена должна повышаться и выйти на уровень, при котором можно добывать рентабельно

Авантюрист подскажите, где можно прочесть про российский банковский сектор в 2009-2012, с вашего совета, чтобы по делу и аргументированно, писали ли вы на этот счет! и последсвия экономического кризиса для банков России, (на днях читал про внешние долги банков, которые придется погашать за счет государтсва)

2 Очень хотелось бы прочитать про перспективы развития наукоемких производств в России и влияние кризиса на их развитие!

Буду признателен!

Цитата: exarh от 14.10.2008 10:52:14
Меня такой вопрос интересует. А не выгодна ли паника по поводу снятия с депозитов некоторых банков самим банкам?

Ага, получить кассовый разрыв это мечта любого банка:))
АУ 1