Мировой экономический кризис

Цитата: freetrader от 25.10.2008 02:11:14
Не очень не понимаю, с кем Вы спорите. Я ни слова не сказал о золотом стандарте. Золото не должно быть обеспечением денег внутри страны

Извините, но вы противоречите сами себе. Вы утверждаете о невозможности стабильных Правил в макроэкономике и в то же время отводите золоту роль Гаранта. И каким образом вы достигнете признания другими государствами "верховенства" данного благородного металла? Ответ очевиден - только через договорённости, с утановкой этих самых Правил, которые вы отрицаете. И в общем, проблема не в Гаранте, будь он - доллар, золото или стеклянные бусы. Проблема в том, что на протяжении многих лет осознанно попираются элементарные экономические законы, здравый смысл и порядочность в видение бизнеса. Вот где корень зла. Так что отстаньте от золота, оно ни в чём не виновато и ни чем не сможет помочь.

Цитата: ursus от 25.10.2008 03:40:19
Нынешняя мировая экономическая система УЖЕ создана. Да, не нами. Но, для второй системы места больше нет. Ни на золотом стандарте, ни на урановом, ни на трудовом эквиваленте, ни на каком. Потому выход один - отобрать ту систему, которая есть. Как минимум - получить от неё свою долю.
С правами на эмиссию, спекуляции, пририсовывание, припечатвывние и прочими немудрёнными радостями.

Понятно. Чем дальше, тем темнее и дремучее.
На случай, если вы этого еще не заметили, сообщу: эта мировая экономическая система уже не функционирует. Банки не кредитуют. Рынки не ликвидны. Экономика встает. Система кончена. Труп. Зомби. Она дезинтегрируется, доживает последние месяцы. Создавать придется новую глобальную систему. На других принципах.
Прекращаю дискуссию с вами.

Цитата: freetrader от 25.10.2008 02:51:42
С 1944 по 1968 гг экономика Америки весьма динамично росла (собственно, в реальных физических терминах только в этот период она и росла, все что было после 1970х после отвязки от золота можно смело считать движением по наклонной, вниз), а доллар был конвертируем в золото. Но не для всех, а только для иностранных правительств.

А если из далека. Взять к примеру 1635г. и до 1764г. , валюта-которая называлась "колониальные сертификаты" которые не были обеспеченны ничем кроме обязательств местных властей!
Они обеспечили такой рост экономики, какого не было вообще никогда потом!Это был , с 1750г,самый бурный рост развития экономики америки без всякого золота, без ничего.
В 1764 году Англия положила этому конец, был издан дикрет который запретил хождение "колониальных сертификатов".
Далее "континенталы" то же ни чем не обеспеченные бумажки помогли америке в войне против Англии, как бы последняя не заваливала первую грамадным кол-вом фальшивок

Авантюрист,

вы высказывались о перспективах в Украине, Италии и др. странах, очень большая просьба: хотя бы несколько слов о будущем Казахстана. Складывается впечатление, что его ждёт сценарий, очень близкий к украинскому, так ли это, как вы думаете?

Цитата: AMG
вариантов, кроме как устройство новой мировой системы, построенной на справедливых принципах - нет.

Участники проходящего в китайской столице саммита Азия-Европа заявили о необходимости создания новой модели глобальной экономической системы и призвали МВФ играть ведущую роль в преодолении текущего кризиса.

Цитата: ИванычЪ
«Руководители стран-участниц согласились, что МВФ должен играть ключевую роль в оказании помощи государствам, наиболее серьезно пострадавшим от кризиса»
Как сие трактовать?

МВФ - помогает своим жертвам
Азия и Китай - создают новый миропорядок.

Виртуальный, фиктивный, ничем не обеспеченный капитал должен сгореть в горниле кризиса в рамках понижательной фазы пятого Кондратьевского цикла. И чем больше западные государства будут вливать в мировую финансовую систему ликвидность сейчас, тем глубже и продолжительнее будет ее падение потом. Причем банкротами окажутся уже не отдельные финансовые институты, но и национальные финансовые системы. Тот же «план Полсона» предполагает спасать американскую банковскую систему за счет увеличения бюджетного дефицита США, который и так подбирается к 80% от ВВП.

Но перед Россией в настоящее время открывается и другой путь движения в будущее. Она может перехватить цивилизационную инициативу и выступить главным архитектором «мира-после-доллара». И вместе с Европой, Японией, Китаем, Индией, Бразилией и другими странами, заинтересованными в новом устройстве мирового экономического порядка, начать необходимые организационные преобразования. Ни одна страна современного мира, кроме России, не способна на это. Китай еще не созрел для подобных инициатив и демаршей – у него нет еще опыта мировой державы, равной США, который у России, как преемницы СССР, сформировался после Второй Мировой войны в период противостояния СССР и США. Единая же Европа вовсе не едина в своей экономической политике, к тому же существенную роль в ней пока играют прямые «вассалы» США.

Поэтому только Россия может повести за собой и Европу, и Китай, и другие страны мира по пути формирования новой экономической архитектуры будущего миропорядка, способного преодолеть разрушительные последствия понижательной волны пятого Кондратьевского цикла. Более того, когда, примерно в 2012-2015 гг., рухнет американская экономика, именно Россия с ее бескрайними просторами, огромными запасами полезных ископаемых, самыми плодородными в мире черноземами и высоким научным потенциалом сможет стать самым притягательным местом для инвестиций со всего мира и применения самых передовых технологий – формирующегося «кластера базисных технологий» шестого К-цикла. Кроме того, Россия обязательно должна войти в ОПЕК, стать инициатором создания «газовой ОПЕК», а также «продовольственной ОПЕК», призванных организовать противодействие безудержной спекуляции на сырьевых рынках и рынках фиктивного капитала.

И тут нелишне напомнить, что во время понижательной волны третьего К-цикла СССР смог максимально эффективно воспользоваться Великой депрессией и форсированно наверстать свое отставание в этом большом цикле, осуществив полную модернизацию и индустриализацию своей экономики (с какими «издержками» – это другой вопрос), которая позволила победить в Великой Отечественной войне. Но более того, в тот же период был создан весь машиностроительный комплекс, мощная энергетика, индустриальный базис для атомной промышленности, заложены основы для создания полного комплекса химической промышленности, включая химию оргсинтеза, производства новых конструкционных материалов, газовой промышленности, – иными словами, без всяких опозданий, а в ряде случаев даже упреждающими пионерным образом, была создана база для восходящей фазы четвертого Кондратьевского цикла. Это позволило нашей стране выиграть соревнование по освоению космоса и создать военный паритет с США. Но уже следующей понижательной волной 1970–1980-х гг. СССР, расслабившись на нефтедолларах, воспользоваться не сумел. В результате чего потерпел сокрушительное поражение в экономическом соревновании с мировым капитализмом и развалился, как карточный домик.

Если Россия не сумеет воспользоваться кризисной ситуацией понижательной волны пятого К-цикла, будет и дальше продолжать поддерживать разваливающуюся американскую финансовую систему своими золотовалютными резервами и средствами стабфонда, то ее участь печальна. Она никогда не сможет полностью вернуть свои финансовые средства, так же как свои деньги не смогут вернуть клиенты Lehman Brothers. Любая финансовая пирамида, будь это «МММ», «Хопер», ГКО или американская финансовая система, рано или поздно должна обрушиться, погребая под своими развалинами тех, кто верил в ее незыблемость. Поэтому вкладывать финансовые резервы России нужно в базисные инновации нового – теперь уже шестого – технологического уклада, в «экономику знаний будущего», в инфраструктуру самой России, а также, на крайний случай, в обесценивающиеся западные корпорации, которые в ближайшее время можно будет «скупать по дешевке», но никак не в финансовые инструменты рушащейся на наших глазах американской финансовой системы.

Цитата: ИванычЪ
Т.е. жертвы дают добро , что бы их это самое?
Поподробней можно, в голове не укладывается.

похоже,что ни Азия,ни Китай жертвами себя не считают

Цитата: freetrader от 25.10.2008 04:40:47
эта мировая экономическая система уже не функционирует. Банки не кредитуют. Рынки не ликвидны. Экономика встает. Система кончена. Труп. Зомби. Она дезинтегрируется, доживает последние месяцы. Создавать придется новую глобальную систему. На других принципах.

Нынешняя система вошла в кризис, но она не умерла. А вот "золотая" система умерла и уже давно. Возврата к ней не будет. Как не будет возврата к колёсным пароходам, паровозам, подсечно-огневому земледелию, печному отоплению, гужевому транспорту и прочим устаревшим технологиям. И причина нынешнего кризиса вовсе не в отказе от золотых денег, а совсем в другом. А если вы считаете, что нынешняя система умерла, то где новая? Или предлагаете опять в пещеры? Типа, так экологичнее? Создать мозговым штурмом новую систему с нуля не получится. Такого ещё ни разу в истории человечества не было. Всегда новая будущая господствующая технология зарождалась в недрах старой и во время кризиса старой начинала конкурировать с ней на равных, оттесняя старую на второй план. А золото умерло и давно, и труп уже начал пованивать.  :)

Цитата: ИванычЪ
Т.е. жертвы дают добро , что бы их это самое?
Поподробней можно, в голове не укладывается.

Пардон, если я ошибаюсь, старшие товарищи меня поправят. Что такое МВФ? Это кооперативная меняльная контора для облегчения мировой торговли путем снижения расходов на обмен валют стран-участниц кооператива между собой. Плюс небольшая касса взаимопомощи. И пока ты берешь в кассе деньги взаймы в рамках внесенной тобой же ранее квоты - все очень хорошо и чинно. Но если у тебя в экономике начинает развиваться кризис, то рыночные кредиты становятся для тебя слишком дорогими. Тогда "кредитором последней надежды" становится МВФ. Ты приходишь туда и просишь займы СВЕРХ своей квоты, т.е. деньги других стран-участниц кооператива. И тебе дают, но под все более жесткие политические и экономические требования, которые сводятся фактически к одному - ты должен потратить взятые взаймы деньги так, чтобы экранироватть влияние своего кризиса на интересы экономик стран-кредиторов.
Что вообще-то логично...
Так что "жертвы" никуда не денутся - был бы у них другой выход - они бы к МВФ на пушечный бы выстрел не подошли бы...

Цитата: alexsword
ЛаРош, кстати, правильно говорит, что корни сегодняшних проблем тянутся на сотни лет назад к банковской системе, сформировавшейся в Европе, так как именно она позволила наращивать безгранично концентрацию частных капиталов.

Вот только не надо всё в одну кучу валить. Мухи отдельно от котлет. Банковская система - это банковская система. А международная валютная система - это совсем другое. Мы же обсуждали "золотые" деньги, если я не ошибаюсь.

Кто помнит ссылочку на график Авантюриста по прогнозу основных валют? Киньте, плз! Швейцарский франк интересует.

Цитата: Посетитель2
Заклчааю ПАРИ
За Сорокину  ставлю СТО рублей

Ставлю шайку и мочалку против пары пива, что Вы пару дней отдохнете в бане за флуд.

Цитата: freetrader от 25.10.2008 01:42:13
3. Вывод: "вот бы понедельники взять и отменить" у них не получится, пока они не договорятся, как минимум, с Россией, Китаем и Индией, о двух в общем-то простых вещах:
1) в какой валюте будут в будущем осуществляться международные расчеты и накопления резервов, и
2) каким образом будет осуществляться контроль над глобальным печатным станком (или станками), дабы не повторять злоупотреблений последних 40 лет, которые привели эту систему к столь плачевному концу.

Боссарт - это спекулятивная теология в стиле нью-йоркской беллетристики. Я понимаю, что среда обитания накладывает отпечаток на стиль мышления, но здесь-то другая среда - тут все привыкли рассуждать в терминах объективно анализируемых инструментальных моделей и параметризованных процессов. Так что забудьте про Ваши филологические завитушки и внятно расскажите, как Ваш золотомонетный стандарт в международной торговле препятствует вот такой простейшей ситуации (просто замените ресурсообеспеченность на золотомонетность):

http://glav.su/forum….9600.html
27 августа 2008. Давайте я попробую по-простому объяснить. Наступил 2019г., Величайшая Глобальная Депрессия закончилась, США вчистую проиграли в Третьей Мировой и поделены на 78 маленьких демилитаризованных гондурасика. В мире доминируют три силы - Китайская Срединная Республика, контролирующая всю Азию, Российский Союз, контролирующий всю Евразию, и Гермафранконский Альянс, контролирующая всю Зап. Европу и Сев. Африку. Соответственно, в мире существует три главные расчетные и резервные валюты - юань, рубль, и франкомарка. Все три обеспечены всякими "твердыми" ресурсами - золотом, нефтью, медью, зерном, лесом и т.д. и т.п., которые сведены в корзину Универсального Ресурса. Представим для простоты, что курсы паритетны друг к другу, т.е. 1 = 1 = 1, что каждый рубль, юань и франкомарка обеспечены 1 Универсальным Ресурсом, хранящимся в ЗВР КСР, РС, и ГФА, и что всего выпущено по 1 триллиону юаней, рублей и франкомарок, что достаточно для национальных экономик и международной торговли.

Помимо этого существуют страны ПУПС - Польша, Украина, Прибалтика и сотоварищи, у которых за душой нихрена нет - в ЗВР лежит по три золотые монетки, кастрюльке нефти и мешочку зерна. Но они хоть и маленькие сявки, но тоже хотят красиво жить. Т.е. покупать много много русских ресурсов, германофранконских машин, и китайского ширпотреба. С другой стороны, золотомонетный стандарт вроде бы не позволяет им шиковать - Универсального Ресурса в ЗВР хватит только на пару китайских трусов. Экзистенциальное противоречие, с которым ни один цивилизованный человек смириться не может.

Недолго думая, страны ПУПС начинают реализовывать программу максимального экономического благоприятствования для иностранного капитала. Освобождают от налогов любые иностранные инвестиции, создают выгодные условия для иностранного кредитования потребления, и т.д. В страну, естественно, немедленно устремляются русские, китайские и франкогерманские капиталисты и банкиры со своими капиталами, которые они вкладывают в местные спекулятивные и инвестиционные активы, и раздают в виде кредитов "облагоприятствованным" местным компаниям и потребителям. А почему нет, раз предлагают 15-30% годовых? Где еще такие прибыли найдешь?

Итак, в страны ПУПС потекли широким потоком обеспеченные Универсальным Ресурсом рубли, юани и франкомарки, которые наполнили по кредитным/инвестиционным каналам карманы местных потребителей и счета местных компаний. Обращаю внимание - это те самые доминирующие глобальные валюты, которые принимаются в любом пивном ларьке по всему миру. За 5 лет таким образом в ПУПС притекло по 100 млрд. каждой из трех валют. Что делает население и компании с этими деньгами? Естественно, то, ради чего их в страну и приглашали, т.е. покупают на них много много русских ресурсов, германофранконских машин, и китайского ширпотреба, а также вкладывают в акции русских, китайских и франкогерманских корпораций. Еще раз подчеркиваю - покупают за солидные рубли, юани и франкомарки. Нарушен где-то принцип ресурсомонетного стандарта? Нет. Все операции - и инвестицонно-кредитные и торговые шли в обе стороны за ресурсообеспеченные валюты. Но за 5 лет к 1 триллиону эмитированных юаней, рублей и франкомарок добавилось по 100 млрд. корпоративно-частных долгов национальных субъектов стран ПУПС, выраженных в тех же глобальных валютах. По сути, это те же самые деньги. Т.е. теперь в мире де-факто существует по 1,100 млрд. юаней, рублей и франкомарок, хотя Универсальным Ресурсом обеспечено только по 1,000 млрд. Причем половина этих необеспеченных 300 млрд. пошла на покупку акций корпораций стран метрополий, превратив часть их реального капитала в фиктивный.

Ну и к чему мы пришли? Ровно к тому же самому, что имеем сегодня, только с другой конфигурацией метрополий и колоний. Легитимный колониализм привел к новому глобальному торгово-инвестиционному дисбалансу, который сократил реальную ресурсообеспеченность глобальных расчетных валют на 10%, а стоимость активов и в метрополиях и в колониях раздул фиктивным капиталом. Продолжаем играть в эту игру до конца следующего кондратьевского цикла в 2050, валимся в Третью Великую Депрессию и начинаем Последнюю Мировую Войну. Так понятно?

Цитата: TR1 от 25.10.2008 11:16:20
Так что "жертвы" никуда не денутся - был бы у них другой выход - они бы к МВФ на пушечный бы выстрел не подошли бы...

На мой взгляд, в ситуации с МВФ сейчас самая проблемная тема - это источник свободных кредитных ресурсов. Как я понимаю, им станет всё тот же штатовский печатный станок.
А другого - просто нет.
То есть - процедура кредитования через МВФ автоматически станет легализацией новой мега- эмиссии ФРС. Только, в отличии от старой - списанной эмиссии, которая базировалась на перегретых рынках частного кредитования (но списана она только в виде долгов американских банков ФРС, но никак не долгов перед этими банками - конечных получателей кредитов), эта новая эмиссия будет базироваться на надувании нового мега-пузыря тотальных государственых задолжностей (созданной предыдущей эмиссией  ;)) подавляющего большинства стран - независимо от типа экномики и уровня "демократичности" перед МВФ, то есть - перед ФРС, то есть - перед США.

Вообще - это гениальная схема. Я снимаю шляпу перед ними.

Присутствие российских капиталов в кредитном портфеле МВФ, нам абсолютно ничего не даст, так как реальные деньги никогда не смогут по объёму переплюнуть фантики на договорённости. Мы их просто потеряем, так как МВФ далее беспроблемно сможет списывать и реструктурировать совсем уж дохлые  долги в обмен на политическую и экономическую лояльновть США, а для нас - это же обернётся потерей реальных миллионов тонн нефти и сырья, конвертированных во вложенные капиталы фонда.

Нужно ждать встречи Медведов с главарями западных демократий - если они не договорятся о неких гарантиях для России в эмиссии межждународных денег, не дадут России права разбавлять дутые финансовые потоки дутым же международным (внешним) рублём, чьей задачей будет не приобретение товаров и услуг, а лишь заполнение финансовых каналов мировой системы платежей, как "технологической нефти" в трубопроводе, - то весьма вероятно очень жёсткое полититическое и военное противостояние.

Цитата: bvlad
Наш ответ кризису
http://www.vz.ru/col…17889.html

А Вас я попрошу помыться дня три - Ваш флуд уже совсем осточертел.

Цитата: avanturist от 24.10.2008 23:39:00
Не даст. Попробуйте внятно объяснить на примере трех стран, нахрена козе баян.

1) Валюта для международных рассчётов должна быть универсальной. Почему Китай и Россия должны заключать договор в марках? Мало ли что той Германии в голову взбередёт завтра?
2) Валюта должна гарантированно не давать возможности неограниченной эмиссии.
3) Валюта, в идеале, вообще должна быть не привязана к эмитенту.

Есен пень, что можно выдумать какой-нибудь виртуальный международный чатл, зафиксировать всё вышеуказанное на уровне договоров и создать клиринговый банк. Но я не представляю, как можно запустить такую систему с нуля без физической привзяки.

Цитата: ШБ от 25.10.2008 12:26:593) Валюта, в идеале, вообще должна быть не привязана к эмитенту.

Забавный посыл. Вообще валюта всегда выпускается кем-то, кто имеет надлежащее обеспечение. Ценность обязательства, выпущенного в обращение неизвестно кем и неизвестно подо что, равна нулю.

Цитата: ШБ от 25.10.2008 12:26:59
1) Валюта для международных рассчётов должна быть универсальной. Почему Китай и Россия должны заключать договор в марках? Мало ли что той Германии в голову взбередёт завтра?
2) Валюта должна гарантированно не давать возможности неограниченной эмиссии.
3) Валюта, в идеале, вообще должна быть не привязана к эмитенту.

Есен пень, что можно выдумать какой-нибудь виртуальный международный чатл, зафиксировать всё вышеуказанное на уровне договоров и создать клиринговый банк. Но я не представляю, как можно запустить такую систему с нуля без физической привзяки.

Фуууу....  Шаман - опять грошовая спекулятивная теология. Даже неприятно как-то в ответ на нормально поставленный вопрос услышать такое. Если лень нормально подумать и ответить, то лучше вообще не отвечать, чем так.

Цитата: ursus от 25.10.2008 12:13:58
На мой взгляд, в ситуации с МВФ сейчас самая проблемная тема - это источник свободных кредитных ресурсов. Как я понимаю, им станет всё тот же штатовский печатный станок.
А другого - просто нет.
То есть - процедура кредитования через МВФ автоматически станет легализацией новой мега- эмиссии ФРС. Только, в отличии от старой - списанной эмиссии, которая базировалась на перегретых рынках частного кредитования (но списана она только в виде долгов американских банков ФРС, но никак не долгов перед этими банками - конечных получателей кредитов), эта новая эмиссия будет базироваться на надувании нового мега-пузыря тотальных государственых задолжностей (созданной предыдущей эмиссией  ;)) подавляющего большинства стран - независимо от типа экномики и уровня "демократичности" перед МВФ, то есть - перед ФРС, то есть - перед США.

Вообще - это гениальная схема. Я снимаю шляпу перед ними.

Присутствие российских капиталов в кредитном портфеле МВФ, нам абсолютно ничего не даст, так как реальные деньги никогда не смогут по объёму переплюнуть фантики на договорённости. Мы их просто потеряем, так как МВФ далее беспроблемно сможет списывать и реструктурировать совсем уж дохлые  долги в обмен на политическую и экономическую лояльновть США, а для нас - это же обернётся потерей реальных миллионов тонн нефти и сырья, конвертированных во вложенные капиталы фонда.

Нужно ждать встречи Медведов с главарями западных демократий - если они не договорятся о неких гарантиях для России в эмиссии межждународных денег, не дадут России права разбавлять дутые финансовые потоки дутым же международным (внешним) рублём, чьей задачей будет не приобретение товаров и услуг, а лишь заполнение финансовых каналов мировой системы платежей, как "технологической нефти" в трубопроводе, - то весьма вероятно очень жёсткое полититическое и военное противостояние.

Да, интересный оборот. И, похоже с Саркози какие то контакты есть. Не зря же он подарил нам технологию телевизоров для танков, что значительно повышает их ТТД.