Мировой экономический кризис

Цитата: ursus от 25.10.2008 12:13:58
На мой взгляд, с МВФ сейчас самая проблемная тема - это источник свободных кредитных ресурсов. Как я понимаю, им станет всё тот же штатовский печатный станок.
А другого - просто нет.
То есть - процедура кредитования через МВФ автоматически станет легализацией новой мега- эмиссии ФРС. Только, в отличии от старой - списанной эмиссии, которая базировалась на перегретых рынках частного кредитования, эта новая эмиссия будет базироваться на надувании нового мега-пузыря тотальных государственых задолжностей подавляющего большинства стран - независимо от типа экномики и уровня "демократичности" перед МВФ, то есть - перед ФРС, то есть - перед США.

У Штатов нет товарного обеспечения этой мегаэмиссии. Чтобы мегаэмиссия доллара была успешной все остальные страны и субъекты экономики должны быть готовы отдавать за этот доллар товары и ресурсы. Почему вы думаете что они будут готовы?

Цитата: avanturist от 25.10.2008 12:33:33
Фуууу....  Шаман - опять грошовая спекулятивная теология.

Мля Ну я не знаю.
Киньте тогда уж ссылку на своё видение правильной финсистемы.

Цитата: passer_by от 25.10.2008 12:31:42
Забавный посыл. Вообще валюта всегда выпускается кем-то, кто имеет надлежащее обеспечение. Ценность обязательства, выпущенного в обращение неизвестно кем и неизвестно подо что, равна нулю.

Знаете, в раннем средневековье любой желающий мог наплавить монеток, тиснуть на них свой профиль и запустить в обращение. И в дальней стране, где даже не подозревают о существовании эмитента, эти монетки приняли бы - взвесив на весах и попробовав на зубок. А чё бы не принять, раз валюта является ценностью сама по себе, в отрыве от эмитента?

Цитата: isabsent от 25.10.2008 12:35:53
У Штатов нет товарного обеспечения этой мегаэмиссии. Чтобы мегаэмиссия доллара была успешной все остальные страны и субъекты экономики должны быть готовы отдавать за этот доллар товары и ресурсы. Почему вы думаете что они будут готовы?

А им не нужны для неё никакие товары.
Попробую пояснить. Вот у вас есть месторождение нефти, есть трубопровод, по которому нефть поступает, и есть завод по её переработке. Для того, чтобы нефть поступила по трубопроводу на завод, требуется заполнить этот трубопровод нефтью.
Согласны?
Вы ЭТУ нефть никому не продаёте. Более того - её категорически продавать нельзя. Она просто ВСЕГДА присутствует в этом трубопроводе.
Вот эта нефть - и является современным американским долларом.
Для того, чтобы производитель (нефтяная скважина) смог продать потребителю (заводу) свой товар, они должны ОПЛАТИТЬ право воспользоваться закачанной в трубопровод нефтью (финансовые ресурсы США).

Сегодня, оказалось, что нефть из трубы спёрли. Её там был мизер по сравнению со скважиной. Но - только благодаря ней и сважина и завод работали. Сейчас и скважина фонтаном бъёт, и завод готов дать стране угля, а между ними - пустота. Кто-то должен заполнить трубу. Но права на это принадлежат США. И не фиктивные права - а реальные - в виде знания системы задвижек, затычек, резервуаров и насосов.

Цитата: avanturist от 25.10.2008 12:06:02
Недолго думая, страны ПУПС начинают реализовывать программу максимального экономического благоприятствования для иностранного капитала. Освобождают от налогов любые иностранные инвестиции, создают выгодные условия для иностранного кредитования потребления, и т.д.
... валимся в Третью Великую Депрессию и начинаем Последнюю Мировую Войну. Так понятно?

Понятно, получается одна из проблем - это свобоное перемещение частного капитала? А если попробывать ограничить его? Например, хотят страны ПУПС получить средства для покупки ресурсов, ширпотреба или машин - обращаются к национальной или, может быть, к некой наднациональной структуре (в зависимости от интеграции будущих экономик), которая предложит деньги с такими условиями, чтобы избежать возможных перекосов в дальнейшем. Т.е. деньги будут перемещаться ответственно, а не огалтело, как сейчас?

По поводу мировых блоков в посте Авантюриста...
Интересная картинка попалась на глаза
EURussia vs Сhinamerica
http://keep4u.ru/img…9199e6.jpg

Есть просочившаяся информация, что кризис в штатах - это разработка ГРУшников и отечественной элиты, спланированая еще при Ельцине, в ответ на развал СССР  :'(  подготовка долго шла и вот теперь мы видим её плоды.
Что там ещё было за пазухой элит нам ещё предстоит увидеть, но ясно лишь то, что работать американским труженникам прийдется круглосуточно и пока без оплаты деньгами, только роллтоны.

Не скажу за последние 300 лет, но за всю предыдущую историю золото явлаялось обычным высоколиквидным товарным активом, обладавшим рядом уникальным полезных качеств. Во-первых, золото не портится при хранении. Во-вторых, оно везде имеет ювелирную ценность. В-третьих, это идеальный груз, с точки зрения древних логистов: очень высокая стоимость на единицу веса в сочетании с произвольной делимостью. В-четвертых, его было достаточно много, что бы актив получил повсеместное распространение и более-менее покрывал потребности древних экономик в качестве платежного средства. Там где золота не хватоло в ход шли различные суррогаты с тем же набором базовых свойств: серебро, нефрит, драгоценные камни, слоновая кость и т.п. Ни один из заменителей не имел качеств золота в полном объеме: cеребро слишком дешевое, слонов на всех не хватит, нефрит не везде ценится.
Именно поэтому в любой стране принимали золотые монеты на вес: профиль неизвестного сатрапа означал не более чем пробу, которую можно было легко установить методами пробирного искусства.
В настоящее время золото растеряло большинство уникальных качеств товарного актива: с одной стороны его мало, с другой, ювелирная стоимость слишком низкая. Только и осталось, что по-прежнему блестит и не портится.

Цитата: ursus от 25.10.2008 12:54:29
А им не нужны для неё никакие товары.
Попробую пояснить. Вот у вас есть месторождение нефти, есть трубопровод, по которому нефть поступает, и есть завод по её переработке. Для того, чтобы нефть поступила по трубопроводу на завод, требуется заполнить этот трубопровод нефтью.
Согласны?
Вы ЭТУ нефть никому не продаёте. Более того - её категорически продавать нельзя. Она просто ВСЕГДА присутствует в этом трубопроводе.
Вот эта нефть - и является современным американским долларом.
Для того, чтобы производитель (нефтяная скважина) смог продать потребителю (заводу) свой товар, они должны ОПЛАТИТЬ право воспользоваться закачанной в трубопровод нефтью (финансовые ресурсы США).

Сегодня, оказалось, что нефть из трубы спёрли. Её там был мизер по сравнению со скважиной. Но - только благодаря ней и сважина и завод работали. Сейчас и скважина фонтаном бъёт, и завод готов дать стране угля, а между ними - пустота. Кто-то должен заполнить трубу. Но права на это принадлежат США. И не фиктивные права - а реальные - в виде знания системы задвижек, затычек, резервуаров и насосов.

Пример неудачный со скважиной, трубой и заводом. Но я понимаю что вы хотите сказать. Доллар - средство обмена, которое сдается в аренду и приносит прибыль (прибыль не только от аренды естественно). Это ясно. Но чтобы все остальные готовы были брать его для обмена товарами между собой, они должны быть уверены что их не кинут - что за доллар можно будет что-то получить в стране-эмитенте если все остальные контрагенты вдруг откажутся его принимать. Исторически сложилось так что доллар оказался способен давать эту уверенность до последнего времени. Но сейчас возникли вопросы. И ответа на них пока Штаты не дали. А ответ люди ждут. Иначе дальше откажутся принимать доллар как средство обмена.

Знание системы задвижек мало что дает. Мир должен чувствовать реальное товарное обеспечение за долларом (или ясно выраженное силовое воздействие - но это для них неоптимально потому что слишком кратковременно может действовать). И ранее свое право на ЕМС они всегда подтверждали самой мощной экономикой, которая стояла за долларом. А сейчас все совсем уже не так...

Оффтоп и шутка.

"Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие"

Это что ж получается? Альтернативы доллару нет?
Необеспеченная пустая бумажка, обременяющая владельца колониальным налогом - хуже придумать трудно.

Разве обрывок газеты с надписью "Адын диньга", за владение которым - 10 лет Колымы без суда и следствия.

осмелюсь сделать маленькое замечание -

дело в том что кредит доверия собственного населения экономической системе россии и российским же экономическим властям находится на уровне ниже плинтуса , вспомним хотя бы 1991 г. - Павловскую реформу , и многое другое что вытворяли с собственным населением , а теперь видите-ли мы удивляемся почему народ не верит заявлениям власти и тупо бежит менять одни фантики на другие фантики (деревянные на зелёные , и я вас уверяю что большинство народа (думаю и вы сами понимаете) не верит властям говорящим что ничего замораживаться не будет , мы все прекрасно понимаем что если запахнет жаренным , то залезут в карман к населению как всегда , заморозят всё и отдадут гденибудь этак году в 2020 , а в америке кредит доверия населения собственным властям не в пример больше чем у нас (так нагло , жестоко , подло как кидали нас там не кидали) , я вас прошу покажите мне когда в россии хоть один взяточник был расстрелян как в китае ? такого не был ! и тот-же "миша 2 процента" прекрасно себя чувствует на свободе со своими капиталами , такова реальная россия во все времена , не позавидую я новому миру если доминировать будет такая корумпированая власть как наша .

Кажется перекрыли поток, остались лишь мелкие дырки
Отток капитала из РФ в октябре будет существенно меньше, чем в сентябре
Москва. 25 октября. INTERFAX.RU - Отток капитала из России в октябре сохранится, однако его темпы существенно замедлятся по сравнению с сентябрем, считает первый заместитель председателя ЦБ РФ Алексей Улюкаев.


"Отток будет, но существенно меньше, чем в сентябре", - сказал он в субботу в эфире "Эха Москвы". Улюкаев напомнил, что в сентябре отток капитала составил около $25 млрд, а по итогам девяти месяцев 2008 г. сальдо движения капитала было практически нулевым.

Цитата: островок спокойствия от 25.10.2008 14:52:51
осмелюсь сделать маленькое замечание -

дело в том что кредит доверия собственного населения экономической системе россии и российским же экономическим властям находится на уровне ниже плинтуса , вспомним хотя бы 1991 г. - Павловскую реформу , и многое другое что вытворяли с собственным населением , а теперь видите-ли мы удивляемся почему народ не верит заявлениям власти и тупо бежит менять одни фантики на другие фантики (деревянные на зелёные , и я вас уверяю что большинство народа (думаю и вы сами понимаете) не верит властям говорящим что ничего замораживаться не будет , мы все прекрасно понимаем что если запахнет жаренным , то залезут в карман к населению как всегда , заморозят всё и отдадут гденибудь этак году в 2020 , а в америке кредит доверия населения собственным властям не в пример больше чем у нас (так нагло , жестоко , подло как кидали нас там не кидали) , я вас прошу покажите мне когда в россии хоть один взяточник был расстрелян как в китае ? такого не был ! и тот-же "миша 2 процента" прекрасно себя чувствует на свободе со своими капиталами , такова реальная россия во все времена , не позавидую я новому миру если доминировать будет такая корумпированая власть как наша .

Очень эмоционально.....хех.! Павловская реформа проводилась для того,чтобы отсечь огромные суммы советских рублей,скопивщихся в уже ставших бывщими союзных республиках. Он просто провёл суверенизацию российской финансовой системы,крайне необходимой в условиях перехода страны к рыночной экономике.
А на Америку ещё посмотрим. Американские граждане уже кинуты на 10 трл. долларов. Когда придёт время их отдавать,будем наблюдать,как поведут себя власти.

Цитата: slonik от 25.10.2008 15:01:56
"Отток будет, но существенно меньше, чем в сентябре", - сказал он в субботу в эфире "Эха Москвы".

Ну не знаааю. По стате ЦБ, за сентябрь ЗВР упали на 25 ярдов. А только за две недели с 3 по 17 октября - больше тридцатки убежало. Это не то же самое, что отток капитал - но, однако, тенденция.

Цитата: Russkaya от 25.10.2008 08:26:23
Авантюрист,

вы высказывались о перспективах в Украине, Италии и др. странах, очень большая просьба: хотя бы несколько слов о будущем Казахстана. Складывается впечатление, что его ждёт сценарий, очень близкий к украинскому, так ли это, как вы думаете?

Я задавал Авантюристу тот же вопрос. полная тишина в ответ.
Перешерстил весь ресурс, но так и не нашел ни одного ответа.
Возможно масштаб Казахстана и его экономики не интересуют Авантюриста.
Хотя я на сколько понимаю, от Томска до границы с Казахстаном не так далеко и вопрос не такой уж "неактуальный".
В связи с затягиваниям (к примеру, перевод на казахский язык всего делопроизводста в государстве) национальных гаек, поток из Казахстана в Россию русского населения будет только возрастать, а это приведет к экономическим и политическим изменениям на южных рубежах России.
Вы один из немногих кто понимает текущие быстроразвивающиеся события в мире. Ваш прогноз по Казахстану помог бы очень многим русским сделать правильный выбор времени, места и перспектив переселения в Россию.
Спасибо.

Цитата: leen от 25.10.2008 15:49:11
Я задавал Авантюристу тот же вопрос. полная тишина в ответ.
Перешерстил весь ресурс, но так и не нашел ни одного ответа.
Возможно масштаб Казахстана и его экономики не интересуют Авантюриста.

Ну меня просто Казахстан не очень интересовал, и я не владею достаточным объемом информации, чтобы делать обоснованные выводы, как и по Белоруссии. Поэтому и молчу про них. Высказывать ничем не обоснованное ИМХО? А оно Вам надо? Единственное, что могу более или менее уверенно сказать - эти две страны находятся в значительно более уязвимом положении, чем Россия. Но подробными данными, чтобы говорить о неминуемом кризисе, или тем более о его параметрах, я не владею. Можете попробовать местными казахстанцами сами исследовать ситуацию - вводные, куда смотреть и что с чем сравнивать, я дам.

Цитата: _YUKLA_
Отсюда последовал закономерный шаг монетных сеньоров - введение банкнот (бумажных денег) в обращение. Впервые, кстати, они были введены в общение в Древнем Китае. И "назад" пути нет.

Все так, но изначально банкноты имели полное товарное обеспечение. Потом с обеспечение стало хуже. Извечный вопрос царской России: сколько сейчас копеек серебром дают за рупь ассигнациями?
Суть проблемы в том, что денежная система с товарным обеспечением сейчас принципиально невозможна: отсутствует товар с необходимым компелексом свойств.

Цитата: ШБ от 25.10.2008 12:39:56
Знаете, в раннем средневековье любой желающий мог наплавить монеток, тиснуть на них свой профиль и запустить в обращение. И в дальней стране, где даже не подозревают о существовании эмитента, эти монетки приняли бы - взвесив на весах и попробовав на зубок. А чё бы не принять, раз валюта является ценностью сама по себе, в отрыве от эмитента?

Вы себе раннесредневековую Европу представляете?
Когда только на территории теперешней Германии были десятки герцогств, графств и п.т. образований.
Когда чуть ли не каждый город или монастырь был самостоятельным политическим и экономическим образованием. И что в этих условиях могли означать бумажки с профилем мелкого сатрапа? Да ничего.

Цитата: nihilist от 25.10.2008 16:01:34
Все так, но изначально банкноты имели полное товарное обеспечение. Потом с обеспечение стало хуже. Извечный вопрос царской России: сколько сейчас копеек серебром дают за рупь ассигнациями?
Суть проблемы в том, что денежная система с товарным обеспечением сейчас принципиально невозможна: отсутствует товар с необходимым компелексом свойств.

Нет. Первя крупная банкнотизация, имевшая значительный мировой резонанс, была связана именно с эмитированием во Франции, в начале 19 века (в посленаполеоновскую эпоху то ли 30-е, то ли 40-годы) неким ЧАСТНЫМ лицом векселей, ставших легальным платёжным средством по всей финансовой системе. Причём - рост их котировок стимулировал продажу золота в обмен на эти векселя. То есть - именно они вытесняли луидор или золотой франк и прочие двойные пистоли из платёжной системы.
Потом вся эта благодать, естественно рухнула, так как спрос на векселя способствовал неудержимой эмиссии.
В целом - все такого рода платёжные документы, будь это баксы, рубли или частные векселя - не более, чем пирамида.

И РЕАЛЬНО, никогда не были обеспечены ничем, кроме ободряющего рукопожатия и тёплой улыбки.

Ситуации, связанные с обменом резаной бумаги на золото - это ситуация "золотого стандарта". Экономика Витте и НЭПа.

Какого-никакого социального психолога пригласили бы что-ли... Он бы объяснил Кудрину с Игнатьевым что как только банки закачались надо было сразу фиксировать курс доллара и забыть про корзину - чтобы бакс к рублю стоял мёртво, не важно что там с курсом бакса к евро происходит. А всем вкладчикам, выносящим в панике из банков рубли, насильно всучивать вместо рублей баксы по этому ФИКСИРОВАННОМУ курсу. Если хотят - пусть тут же назад меняют на рубли без комиссии. В неделю бы прекратилась паника и все попытки вбросов через СМИ панических слухов ничем бы не оканчивались. И главное что из резервов физлица вынули бы баксов ГОРАЗДО МЕНЬШЕ чем выймут сейчас.

Никто за язык не тянул >:(  Посмотрим

Финансовый кризис в минимальной степени скажется на простых россиянах


25.10.2008, 01.43



МОСКВА, 25 октября. /ИТАР-ТАСС/. Финансовый кризис "в минимальной степени" скажется на простых гражданах России, считает замглавы Минфина РФ Дмитрий Панкин. "У нас, наверное, не будет того роста доходов, который мы планировали на будущий год. Но говорить о том, что нас ожидает некая катастрофа, второй 98-й год, категорически нельзя, ситуация другая", более защищенная - отстроенная банковская система и накопленные резервы, сказал Панкин в эфире ТВЦ.

"Они позволят нам максимально самортизировать проблемы, с которыми сталкивается финансовый рынок, не допустить реального падения производства, не допустить закрытия предприятий. Предприятия получат кредиты, смогут продолжать работу", - отметил замминистра.