Мировой экономический кризис

Цитата: slonik от 25.10.2008 15:01:56
Кажется перекрыли поток, остались лишь мелкие дырки
Отток капитала из РФ в октябре будет существенно меньше, чем в сентябре

Центробанк взял под спецконтроль валютные операции банков для отслеживания оттока капиталов

Цитата: Знахарь от 25.10.2008 02:26:43
Да какой ОПЕК? Это пиарщики выдумали "заголовок покрасивше". Просто площадка, на которой заинтересованные стороны будут обсуждать некоторые общие проблемы. Причем, им еще надо постараться найти эти общие проблемы, которые одинаковы для всех и могут однотипно решаться.

Это обычная "конференция производителей". В ней же принимает участие от РФ не премьер или президент, а "Газпром" - просто одна из компаний.

Тут немного не так. Идея газового ОПЕК (ГОПЕК) как известно принадлежит Верховному аятоле Ирана Али Хаменеи. Однако это предложение, сделанное где-то в начале этого года России, так и осталось на бумаге. Кремль ответил, что мол идея неплохая, но мы мол не видимв ней надобности ввиду того, что мы (Россия) и без ГОПЕК закручеваем ценновые гайки на газ до отказа. И это действительно так, если судить по тому, что и Иран в своё время предложил Грузии газ ввиду взрыва российского газопровода по максимальной цене в 300 баксов за кубометр. Причём добавив, что мы (Иран) мол не допустим, чтобы в Грузии люди умирали от холода. Да и США тогда разрешили Грузии покупать иранский газ несмотря на все запреты Конгресса и Буша.

Но когда начался мировой кризис и рухнули цены на нефть, а вместе с ними и цены на привязанный к нефти газ, то Кремль резко повернул хвост в другую сторону и оказалось, что страны ГОПЕК (Россия, Иран и Катар) вместе контролируют аж 60% мирового газа. Мировой цены на газ в оличии от мировой цены на нефть нет и цена за кубометр тут определялась произвольно. К примеру одним (Украине) Россия давала газ по 300, а другим (Белоруссии и Армении) по 110. Это как бы осуществление режима наибольшего благоприятствования в торговле по примеру аналогичного режима в США.

Так вот сейчас, когда цены на нефть резко полетели вниз и встал вопрос о необходимости создания соответствующей организации (ГОПЕК), где даже в случае резкого падения цен на нефть цены на газ могут по прежнему оставаться стабильными. А ведь именно газ (не нефть, а газ) и является основным источником дохода российского бюджета. Так что я думаю, что ГОПЕК окажет даже большее влияние на ценовую политику нежели его старший брат - нефтянной ОПЕК. Да хотя бы потому, что круг газоэкспортёров ограничен, а потребление газа имеет даже большую стабильность, чем потребление нефти. Если дорог бензин, то можно использовать трамвай. В крайнем случае в бензобак зальют этанол. А вот если нет газа, то дровами много не натопишь.  Надо строить новые АЭС, а всё это долгосрочные и дорогостоящие проекты. Всё это, кстати, прекрасно понимают в США и потому Конгресс США так ополчился против создания ГОПЕК, хотя в принципе по ОПЕК у Америки таких претензий нет.

Цитата: Gangster от 25.10.2008 16:25:02
Тут немного не так. Идея газового ОПЕК (ГОПЕК) как известно принадлежит Верховному аятоле Ирана Али Хаменеи. Однако это предложение, сделанное где-то в начале этого года России, так и осталось на бумаге. Кремль ответил, что мол идея неплохая, но мы мол не видимв ней надобности ввиду того, что мы (Россия) и без ГОПЕК закручеваем ценновые гайки на газ до отказа. И это действительно так, если судить по тому, что и Иран в своё время предложил Грузии газ ввиду взрыва российского газопровода по максимальной цене в 300 баксов за кубометр. Причём добавив, что мы (Иран) мол не допустим, чтобы в Грузии люди умирали от холода. Да и США тогда разрешили Грузии покупать иранский газ несмотря на все запреты Конгресса и Буша.

При цене российского газа по 230

Цитата: Gangster от 25.10.2008 16:25:02

Но когда начался мировой кризис и рухнули цены на нефть, а вместе с ними и цены на привязанный к нефти газ, то Кремль резко повернул хвост в другую сторону и оказалось, что страны ГОПЕК (Россия, Иран и Катар) вместе контролируют аж 60% мирового газа. Мировой цены на газ в оличии от мировой цены на нефть нет и цена за кубометр тут определялась произвольно. К примеру одним (Украине) Россия давала газ по 300, а другим (Белоруссии и Армении) по 110. Это как бы осуществление режима наибольшего благоприятствования в торговле по примеру аналогичного режима в США.

Вранье
До сих пор 179

Цитата: freetrader от 25.10.2008 02:51:42
Я считаю, что эту систему можно реабилитировать, с привязкой (и свободной конвертацией - для иностранных правительств) всех валют к определенному золотому эквиваленту. Это полностью отсечет под корень все проблемы злоупотребления эмиссией, сделавшую возможной создание уродской системы, основанной на накачке финансовых пузырей, которая сейчас рассыпается на наших глазах.

А как ваша система учтет не вариант ограничения накачки необеспеченной ден.массы, а реальный  рост экономики некой страны, и она начнет реально выпускать более удобные и качественные товары? Тогда эта страна начнет откачивать на себя золото? или стоимость ее товаров начнет расти в золоте относительно менее развитых стран? И что, получим результат чем лучше , тем недоступнее или как?

з.ы. и ссылка на Штаты не корректна, те же яйца, только в профиль. Ибо принцип ссудного процента не отменялся, а значит, получили бы тоже , но позже.

Цитата: ursus от 25.10.2008 12:54:29
...Вот у вас есть месторождение нефти, есть трубопровод, по которому нефть поступает, и есть завод по её переработке. Для того, чтобы нефть поступила по трубопроводу на завод, требуется заполнить этот трубопровод нефтью...

Урсус. Отличный и наглядный пример. Только проблема в том, что, (при условной стоимости добычи нефти 10 баксов и условной стоимости переработки на заводе тоже 10 баксов) пока штаты брали за пользование трубой (и соответствующими знаниями задвижек, кранов и крантиков) по 1 доллару и с добытчиков нефти и переработчиков - система исправно работала.
Но сейчас ситуация другая. Они берут по 15 долларов с каждой стороны. И получается, что чем больше ты добыл и отправил переработчику, и чем больше ты забрал нефти из трубы и переработал - тем больше ты стал должен США.
Белкой крутиться в американских колесиках, становясь при этом все больше и больше должным - всем надоело и никому уже не нравиться.
Народ начинает задумываться о транспортировке нефти по вновь построенной железной дороге. Цистернами. Да. Нетехнологично. Дорого. нужно сильно напрячься, чтобы ж/д построить, цистерны произвести в нужном количестве, опять же стрелочников научить работать, машинистов всяких, etc...
Но это ВЫГОДНЕЕ, чем пахать рабами на США.
И что тогда будут делать штаты со своими знаниями по строительству и эксплуатации сверхсовременной и высокотехнологичной трубы? Причем, как вы правильно говорили, там уже и нефти-то нет, так, последние 700 миллиардов скоро выкачают и...
Про разбитое корыто помните?
И вот получится, что весь мир будет хорошо ли, плохо ли, работать по стародавним, полузабытым технологиям - но работать!, нефть добывать, на дизель с бензином перерабатывать, цистерны старинные строить, колбасится, как до Бретон-Вуда, а рядом, лежа возле супертехнологичной трубы будут подыхать Северо-Американские Соединенные штаты. Это хорошо еще, если с них должок не потребуют.
Правда, надо помнить, что у них кольт в кармане имеется.
Тут надо осторожность проявлять, может за кусок хлеба эту пушку у них выменять, чтобы опасность ликвидировать... А может подкармливать, пока эта железка не заржавеет, она требует постоянного ухода и смазки, а это нынче дорого.

Интересный текст -

Газовый пасьянс или почему Европа впустила Лукашенко

http://www.imperiya.…-3668.html.

В принципе, объясняет, чего Лукашенко дергают Россия и Европа. Он думает, что он сам пошел навстречу Европе, но это только так ему кажется. За него уже все решили. Будем ждать вторую нитку Ямала через Беларусь и скажем "пока" "Норд Стриму"?

Цитата: salei от 25.10.2008 18:31:51
Будем ждать вторую нитку Ямала через Беларусь и скажем "пока" "Норд Стриму"?

Белорусия не граничит с Германией. Она граничет с Польшей. Скажем "пока" мечтам Луки о Великом Транзите.

Цитата: isabsent от 25.10.2008 16:16:32
Какого-никакого социального психолога пригласили бы что-ли... Он бы объяснил Кудрину с Игнатьевым что как только банки закачались надо было сразу фиксировать курс доллара и забыть про корзину - чтобы бакс к рублю стоял мёртво, не важно что там с курсом бакса к евро происходит. А всем вкладчикам, выносящим в панике из банков рубли, насильно всучивать вместо рублей баксы по этому ФИКСИРОВАННОМУ курсу. Если хотят - пусть тут же назад меняют на рубли без комиссии. В неделю бы прекратилась паника и все попытки вбросов через СМИ панических слухов ничем бы не оканчивались. И главное что из резервов физлица вынули бы баксов ГОРАЗДО МЕНЬШЕ чем выймут сейчас.

Может сразу как в Украине, ещё и валютные платежи внутри страны разрешить? ЦБ проводит и будет проводить такую курсовую политику, какую считает необходимым. Если я правильно понимаю, то основа этой политики - сбалансированность интересов импортёров/экспортёров, которые работают и в долларах, и в еврах, надо полагать, в пропорции, близкой к 55:45. Кому-то сейчас стало хуже с новыми курсами, кому-то лучше, но в целом, думаю, это более сбалансированный вариант, нежели, условно, бакс по 25, а евра по 32. И это первично.

А паникующее население, бегущее в валюты... Во-первых, привязываться к валюте и как откровения ждать нового курса многие уже разучились. Во-вторых, группа населения, активно хоронившая бакс весной-летом и переходящая "по совету аналитиков" в евры, на собственной жопе сейчас убеждается в опасности игр с валютой. В-третьих, если тов. Авантюрист прав и в новой волне мы ещё увидим крепкую евру на уровнях вплоть до 1.5, то хорошую терапию получат и те, кто сейчас активно хоронит евру, перекладываясь в вечный нерушимый бакс.

И мне кажется психологический результат может как раз получиться волшебным, потому как если призадуматься, то вокруг стабильного рубля скачут с диким размахом какие-то непонятные импортные валютки. На фиг они нужны такие? То есть, всё по-честному, влез в евру - лови все риски евры, влез в бакс - тоже смотри за аттракционом внимательно, иначе получалось бы, что перекладывание в бакс не имело вообще никаких рисков, это не есть правильно.

Ну а то, что вынесли чуть больше, страху большого уже, ИМХО, нет, кассовые разрывы уже заливают, а народ, опять-таки, при нормальной ситуации и наблюдая волну крепнущей евры, сможет понять, что душевные метания "снимать! фсё! срочно! досрочно! в валюту!", они лишние. А с рублёвым депозитом можно спать спокойно.

Цитата: Савва
У нас есть одна проблема.
У нас есть "пятая колонна".
Конечно, она не пятая, и даже не двадцатая... Она просто продажная колонна.

Так, собственно, уже и фиг с ней. Во-первых, потоки разного дерьма в медиа у нас конкретно не перекрывались ещё и к разным воплям с разных сторон (вспоминаем деноминацию/дефолт, ЛАЭС...) многие уже как-то попривыкли, шумят и ладно (наблюдал желающих влезть в металлические счета прошлой осенью, желающих влезть в евру этой весной, сейчас почему-то таких мыслей у желающих уже не возникает). Во-вторых, банкам сейчас дают закрывать эти разрывы, выносят деньги - пускай выносят, вперёд и с песнями, выдадут всем, минус невыплаченные проценты, плюс сильно завышенные курсы для особо паникующих.

В общем, сугубо ИМХО, жёсткой единомоментной информ-атаки с целью выноса банков не случилось уже, а отдельные паникующие то тут, то там, сильной угрозы не представляют, в целом. Ну а как результат, через месяц-другой поснимавшие со счетов и втарившиеся в баксы поймут, что проценты по вкладу они подарили банку, а зелёные бумажки по 29-30 никому даже близко не нужны, понесут фиксировать убытки и заводить новые счета. В более стабильных валютах.

Цитата: salei от 25.10.2008 18:31:51
Интересный текст -

Газовый пасьянс или почему Европа впустила Лукашенко

http://www.imperiya.…-3668.html.

В принципе, объясняет, чего Лукашенко дергают Россия и Европа. Он думает, что он сам пошел навстречу Европе, но это только так ему кажется. За него уже все решили. Будем ждать вторую нитку Ямала через Беларусь и скажем "пока" "Норд Стриму"?

Не совсем так. Поляки засуетились, ибо рискуют потерять часть поставок газа от Росукрэнерго . Наши могут предложить сделать ответвление от Северного потока или просто послать. И Лукашенко поэтому суетится

Авантюрист, а Вы, в своих прогнозах по развитию кризиса в разных странах, учитываете такую штуку как религия? Это очень мощьный фактор и недооценивать его, к сожалению, нельзя.
ПЫСЫ:
Посыпались минуса... Обьясняю: нет, я не жертва свидетелей яговы, я вообще неверующий, но вы, дорогие форумчане, меня реально удивляете. Религия - средство управления массами и талмуд для их элит, соответственно нельзя сравнивать реакцию на одно и тоже событие в Афганистане, в Японии, в России...
Извините.

Цитата: читатель от 25.10.2008 19:37:37
Авантюрист, а Вы, в своих прогнозах по развитию кризиса в разных странах, учитываете такую штуку как религия? Это очень мощьный фактор и недооценивать его, к сожалению, нельзя.

На мой взгляд, этот наркотик пустят тогда, когда потребуется обезболивание. Грубо говоря - там и тогда, где нужно будет сильно напрягаться чтобы банально покушать. Но опять же, времена нынче не те, и в общем-то для управления религии уже не годятся - архаичны больно. Так что на короткое время будет всплеск всяких безумцев - и после этого быстрое отмирание за ненадобностью.

здесь можно про экспорт/импорт посмотреть
http://www.rusimpex.…-tov08.htm
и на том же сайте (http://www.rusimpex.ru) на разные года (это я к тому  что кто-то спрашивал чего больше нефти/газа экспортируем )
за январь-июнь 2008 года нефти и нефте продуктов в несколько раз больше чем газа

Вопрос - а возможно ли вообще существование экономики без кредитов? Т.е. потребители кредитов посто не бурут - покупают только на то, что заработали. Если надо денег бизнесу - родают акции. Вместо банков - инвестиционные фонды.

Цитата: островок спокойствия
у вас может быть и всё медово было , а у моих родителе не принадлежащих к правящей элите и их сотрапам
(видимо к таким принадлежали вы раз вас это не коснулось и вы это одобряете) было плохо !

Что-то меня этот тоскливый флуд задрал. Три дня отдыха.

Цитата: isabsent
Да пустят. Чем прибалты от поляков отличаются? Тех пустили - и этих пустят.

aaa2006, isabsent, Онегин, slonik, Пятница, serkotov и Don Kazak следующие 24 часа продолжают увлекательную дискуссию о поляках в бане.

Цитата: Captain Tylor от 25.10.2008 20:06:11
Вопрос - а возможно ли вообще существование экономики без кредитов? Т.е. потребители кредитов посто не бурут - покупают только на то, что заработали. Если надо денег бизнесу - родают акции. Вместо банков - инвестиционные фонды.

Насколько я понимаю, именно по этому принципу работают исламские банки. Которым Коран запрещает брать фиксированный процент за предоставленные ссуды...

Внимательно прочитал последние пару сотен сообщений...брр  :D Хотя по золоту мне понравилось - 1:1 пока , так что 10-15% в золоте полезно.
Один серьезный вопрос возник. Итак , наш ЦБ перекрыл или пытается перекрыть отток капитала , те отток валюты. По этому поводу есть одно принципиальное возражение: можно перекрыть краткосрочные операции или спекуляции на валютном рынке, но как можно перекрыть отток валюты, который есть возврат ранее взятых кредитов, за которые нужно платить ? А это и есть основная проблема. Те краткосрочные спекуляции подавить легко, а что делать среднесрочно ? Откуда взять валюту для возврата пары сотен миллиардов долгов в отсутствие внешнего рефинансирования и падения цены на нефть ? Ответ - из Резервов, те это и есть Отток Капитала. И он неизбежен. Не нужно забалтывать принципиальный момент, и радоваться тому что придушили пару сотен спекулянтов - это все шушера и мелочь и тренда они не создают.  8) Температуру сбили , но болезть осталась и прогрессирует.  8) Поправьте , если я заблуждаюсь. Тут нужно нечто более радикальное , аспиринчиком уже не поможешь.  8)

Цитата: DrAlex от 25.10.2008 21:00:11
но как можно перекрыть отток валюты, который есть возврат ранее взятых кредитов, за которые нужно платить ? А это и есть основная проблема. Те краткосрочные спекуляции подавить легко, а что делать среднесрочно ? Откуда взять валюту для возврата пары сотен миллиардов долгов в отсутствие внешнего рефинансирования и падения цены на нефть ? Ответ - из Резервов, те это и есть Отток Капитала. И он неизбежен. Не нужно забалтывать принципиальный момент, и радоваться тому что придушили пару сотен спекулянтов - это все шушера и мелочь и тренда они не создают.  8) Температуру сбили , но болезть осталась и прогрессирует.  8) Поправьте , если я заблуждаюсь. Тут нужно нечто более радикальное , аспиринчиком уже не поможешь.  8)  
 

Полностью перекрыть и не нужно, и невозможно. И ежику ясно что отток денег будет неминуемо, всвязи с этим нужно сделать 3 вещи :
1 не допустить панического оттока и соответственно крушения фин системы РФ
2 максимально обстричь убегающих спекулей
3 заложить основу независимой фин системы РФ, т.е. перевести экономику с внешнего на внутреннее финансирование.
Пока что все идет вполне неплохо по всем этим задачам.

Цитата: DrAlex от 25.10.2008 21:00:11
Те краткосрочные спекуляции подавить легко, а что делать среднесрочно ? Откуда взять валюту для возврата пары сотен миллиардов долгов в отсутствие внешнего рефинансирования и падения цены на нефть ? Ответ - из Резервов, те это и есть Отток Капитала. И он неизбежен. Не нужно забалтывать принципиальный момент, и радоваться тому что придушили пару сотен спекулянтов - это все шушера и мелочь и тренда они не создают.  8) Температуру сбили , но болезть осталась и прогрессирует.  8) Поправьте , если я заблуждаюсь. Тут нужно нечто более радикальное , аспиринчиком уже не поможешь.  8)    

Дык, ИМХО, задача и стоит отсечь паникеров и спекулянтов; тех кто брал кредит и УСПЕШНО его отрабатывает прикрывает ЗВР, а если коммерческие заемщики облажались и ушли в банкроты - упс, риск  кредитора. Так что задача ЗВР - не дать завалить успешных коммерсов.