Про демократию, Россию и США, а так же немного про жизнь.

Цитата: Хан от 21.06.2010 23:26:00
Спасибо за добрые слова, но на самом деле материал писался потому что "накипело". ИХМО плюсы статьи не в коплексности-структурированности а в доходчивости и эмоциональности. Может дойдут руки и напишу "научную" статью. Ну тут есть свои моменты, в частности пугают всякие "теории заговора", писать что-то типа о тотальном заговоре США против России-СССР не хочется. Но с другой стороны понимаешь что по уму все так и было, потому что если есть тот же Голос Америки то он есть не просто так а потому что это часть комплексной пиар программы. И эта программа выгодна США.
Так же ИХМО все это уже написано и разложено по полочкам, серьезными людьми, но эти заключения не для прессы. В настоящем мире войны с США не предвидеться и серьезная стимуляция ненависти к США (пусть даже заслуженной) России не выгодна.

Под комплексностью я имел ввиду широкий спектр охватываемых проблем. Получился хороший "краткий курс", так сказать, для неофитов. Если человеку станет интересно, он уже сам найдёт более серьёзный материал. А тут как раз таки достаточно доходчиво и в меру эмоционально.
Научная статья, конечно, тоже неплохо, пойдет как более "глубокое погружение" для заинтересовавшихся. А по поводу "теорий заговора", тут уже как аргументируете. От себя могу посоветовать, что к таким вещам лучше подходить аккуратненько, с предварительной подготовкой читателя.

Цитата: MonteCristo от 23.06.2010 06:53:58
Ну если прочитать ту же Вики, то из 95 млн жертв 65 млн жертв приходится на Китай (вполне поверю), на СССР расписано 20 млн жертв, причем судя по оглавлению основная часть приходится на время революции и гражданской войны (а это также наверное близко к истине, хотя спорно утверждение по отнесению всех погибших в то время только на счет коммунистов), так что 100 млн жертв Сталинских репрессий эта книга не подтверждает.

100 млн на мой взгляд цифра вообще абстрактная и служащая только для поражения воображения.

20 млн. такая же нелепая цифра как и 100. Реальные данные о числе репрессированных давно доступны и они на порядок меньше. Конечно, если Вам угодно в число жертв включить всех, кто умер при Советской власти …  А что, по вашему логично --- от чего бы не умер советский человек, он не пережил «ужасов совка».

Цитата: MonteCristo
Или по новейшим исследованиям гражданской войны тоже не было и ее заодно с репрессиями придумали агенты госдепа?

Удивительный Вы человечище... А что, в методичках госдепа сказано, что в Гражданской войне виноваты именно большевики? Вы бы им поменьше верили. Открою Вам глаза: серьезные историки, которых Вы очевидно уважаете, не дают однозначного ответа на вопрос, кто виновен в этой войне. Говорится примерно следующее:

"Если ретроспективно оценивать предпосылки и причины гражданской войны в России, то их можно свести к следующим:
1. Обострение социальных противоречий в Российском обществе, которые накапливались в течении десятилетий. Конфликт власти и общества был настолько глубоким, что защитников у самодержавия в феврале-марте 1917 г. не оказалось, их просто не было в многомиллионной стране.
2.Политика ведущих политических партий (кадетов, эсеров, меньшевиков), которые не смогли стабилизировать ситуацию после свержения самодержавия. Борьба за армию в условиях продолжавшейся войны вела к ее развалу.
3. Захват власти большевиками и стремление свергнутых классов восстановить свое господство.
4. Противоречия в лагере социалистических партий, которые на выборах в Учредительное собрание получили более 80% голосов, но не сумели обеспечить согласие, ценой взаимных уступок.
5. Вмешательство иностранных государств во внутренние дела России. Интервенция стала катализатором гражданской войны, а поддержка странами Антанты белогвардейских войск и правительств во многом обусловила длительность этой войны."

Цитата: ProUrsine от 23.06.2010 21:23:03
Удивительный Вы человечище... А что, в методичках госдепа сказано, что в Гражданской войне виноваты именно большевики? Вы бы им поменьше верили. Открою Вам глаза: серьезные историки, которых Вы очевидно уважаете, не дают однозначного ответа на вопрос, кто виновен в этой войне.

Опять таки, я также не дал однозначного ответа

Цитата: MonteCristo от 23.06.2010 06:53:58
...... основная часть приходится на время революции и гражданской войны (а это также наверное близко к истине, хотя спорно утверждение по отнесению всех погибших в то время только на счет коммунистов).....

Цитата: ProUrsine от 23.06.2010 21:23:03
Говорится примерно следующее:

"Если ретроспективно оценивать предпосылки и причины гражданской войны в России, то их можно свести к следующим:
1. Обострение социальных противоречий в Российском обществе, которые накапливались в течении десятилетий. Конфликт власти и общества был настолько глубоким, что защитников у самодержавия в феврале-марте 1917 г. не оказалось, их просто не было в многомиллионной стране.
2.Политика ведущих политических партий (кадетов, эсеров, меньшевиков), которые не смогли стабилизировать ситуацию после свержения самодержавия. Борьба за армию в условиях продолжавшейся войны вела к ее развалу.
3. Захват власти большевиками и стремление свергнутых классов восстановить свое господство.
4. Противоречия в лагере социалистических партий, которые на выборах в Учредительное собрание получили более 80% голосов, но не сумели обеспечить согласие, ценой взаимных уступок.
5. Вмешательство иностранных государств во внутренние дела России. Интервенция стала катализатором гражданской войны, а поддержка странами Антанты белогвардейских войск и правительств во многом обусловила длительность этой войны."

Я бы выделил как основное, остальное несущественно:

3. Захват власти большевиками и стремление свергнутых классов восстановить свое господство.

Это вполне естественный фактор, февральская революция прошла мирно, так как не сопровождалась переделом собственности, а передел собственности, тем более собственности легитимной по определению не может быть бескровным.

Кроме того нельзя забывать о готовности большевиков к гражданской войне изначально:

«Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война. Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны» В.И. Ленин.

Причем отсутствие гражданской войны большевиками видимо даже не рассматривалось, т.к. даже мысли о мире между классами рассматривались как кощунственные:

«Главное в оппортунизме есть идея сотрудничества классов» В.И. Ленин.

Цитата: MonteCristo от 23.06.2010 23:01:34
Я бы выделил как основное, остальное несущественно:

3. Захват власти большевиками и стремление свергнутых классов восстановить свое господство.

Это вполне естественный фактор, февральская революция прошла мирно, так как не сопровождалась переделом собственности, а передел собственности, тем более собственности легитимной по определению не может быть бескровным.

Кроме того нельзя забывать о готовности большевиков к гражданской войне изначально:

«Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война. Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны» В.И. Ленин.

Причем отсутствие гражданской войны большевиками видимо даже не рассматривалось, т.к. даже мысли о мире между классами рассматривались как кощунственные:

«Главное в оппортунизме есть идея сотрудничества классов» В.И. Ленин.

Большевики взяли власть тоже практически бескровно. Обвинять их в развязывании войны, по крайней мере, странно.  Ваши цитаты ничего не доказывают, кроме того что Ленин был мастером агрессивной риторики. Подумайте, зачем большевикам, получившим власть и кучу проблем вместе с ней, была нужна еще и война?  Война была развязана против них. И главную роль в этом сыграли именно иностранные интервенты. Без них белые не продержались бы и полгода.
Таким образом, единственная вина большевиков, по-Вашему, заключается в том, что они захватили власть. Во-первых, они ее даже не захватили, они ее просто подобрали… Не нужна никому тогда была эта власть, эта ответственность … Прояви тот же Корнилов решительность --- через месяц большевиков бы и след простыл.  Во-вторых, это просто несерьезно: вся мировая традиция заключается в том, что преступником объявляют только за неудачное покушение на власть. Взявшие же власть сразу становятся уважаемой стороной, с ней считаются, ведут переговоры, заключают соглашения…. Вот совсем свежий пример: тетя Роза из одной маленькой азиатской страны: какие уважаемые люди с ней сейчас как с равной…  омериканский Максимка помощь шлет… да что там, сам Путен…. А всего то нужно было организовать толпу пьяных матросовкиргизов.

Я хочу завершить эту дискуссию следующим резюме.
1) Не нужно на коммунистов всех собак вешать. Достаточно тех , что висят по праву. И демонизировать их не нужно: на фоне огромного числа примеров массовых преступлений и геноцида, составляющих канву всей истории человечества, большевики выглядят вполне заурядно.
3) Отдельно встает вопрос: с какой целью демонизируют именно коммунистов? Я могу и на него ответить, но думаю не такая это уж и тайна. Все мотивы на виду.
3) Уважаемый Хан. прав: действительно у нас память о погибших в ВОВ живет в каждой семье, а вот память о репрессированных нет. И основное объяснение этому простое: погибших в Войну практически ровно в 10 раз больше чем жертв репрессий. Это факт.

на тему цифр
http://www.zrd.spb.r…s-0187.htm
"— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек. "

Цитата: ProUrsine от 23.06.2010 13:16:22
20 млн. такая же нелепая цифра как и 100. Реальные данные о числе репрессированных давно доступны и они на порядок меньше.

руководствуясь недавним заявлением Государственной Думы, в число жертв коммунистического режима надо включить и ~7 миллионов жертв Голодомора. По другим оценкам (ООН, Юнеско) - до 10 миллионов.
Ну а дальше уже можно спекулировать на жертвах ВОВ, Чернобыля, и т д

Цитата: arkadia от 25.07.2010 19:49:45
руководствуясь недавним заявлением Государственной Думы, в число жертв коммунистического режима надо включить и ~7 миллионов жертв Голодомора. По другим оценкам (ООН, Юнеско) - до 10 миллионов.
Ну а дальше уже можно спекулировать на жертвах ВОВ, Чернобыля, и т д

Ага, типа "все умерли"
Включите сюда еще погибших в автоавариях (комуняки же жигули делали), заблудившихся в лесу (опять они, гады, указатели не поставили), ну и далее по списку.
Только вопрос - а как Вы то на свет появились?

В дополнение к автору темы.


Тезисы:
1. Политические отношения - это прежде всего переговоры. Самые разные. Ибо вопросы решаются на них.
2. Взаимодействие сторон на переговорах - всегда конфликт. Иногда конструктивный, иногда нет. Но, в любом случае, достигать своих целей легче, если партнер ослаблен (а еще лучше - просто слаб). И в первую очередь - психологически, ибо в процессе переговоров говорят не орудия танков, а люди.
3. Ослабление противника может быть локальным, касающимся только конкретного вопроса, а может быть общим. Естественно, с позиций навязывания своих интересов, лучше, если одно сочетается с другим.
4. С этой точки зрения идеально, если партнер по переговорам (он же противник) чувствует вину (и совершенно неважно, что она никак не связана с обсуждаемым вопросом).
5. Следовательно, задача преддоговорной подготовки (и политики вообще) - это чувство вины в партнере вызвать. Следовательно - ГЛАВНАЯ задача пропаганды на территории партнера (политического соперника, противника) - это чувство вины создать, культивировать, холить и лелеять. При этом - желательно, чтобы не было заметно, что вина эта навязывается извне - следует сделать так, чтобы это чувство пришло изнутри - ну если не каждого конкретного человека, то хотя бы страны в целом. Отсюда - необходимо находить и поддерживать людей, которые будут находить в истории СВОЕЙ страны грязь, и вытаскивать эту грязь наружу, "тыкать ей в морду соотечественникам". (Кстати, эти люди могут быть совершенно искренни в своих побуждениях, но это не отменяет объективно их работы на противника)
6. Если значимое число граждан чувствуют вину за свою страну, то она автоматически не может быть сильным и самостоятельным политическим игроком, достаточно легко поддается манипуляции и прочим воздействиям, попадает под влияние со стороны субъекта пропаганды - что и является целью политического партнера-противника-соперника.
7. После такой работы достаточно много мыслящих людей испытывают чувство иррациональной вины. При этом конкретного пострадавшего - нет, и покаяться не перед кем, и искупить невозможно. И тогда - как искупление, самонаказание - начинается разрушение себя, своего организма - травмы и болезни. Безусловно, оно проявляется слабее, чем в медицине катастроф (в случае внезапной потери человеком близких), но зато массовость тут такая, что никаким авариям и катастрофам и не снилась. И я утверждаю, что колоссальная смертность в России (да и во всем бывшем СССР) вызывается, в значительной степени, именно этим. И что на совести Солженицына и Шаламова миллионы разрушенных жизней последних двух десятилетий.
8. Необходимо системно заниматься психологическим противодействием таким манипуляциям. Люди, для того, чтобы быть здоровыми, должны (себе, своему организму) гордится своей страной. Видеть ее недостатки в ключе: "Да, это был сукин сын, но это был наш сукин сын". И еще раз - это необходимо не для политики - это необходимо для жизни и физического здоровья каждого конкретного человека.

Косовские торговцы продавали органы россиян.

Следователи предъявили обвинения пяти жителям Косова
в связи с торговлей человеческими органами.
Их обвиняют в превышении полномочий, мошенничестве,
незаконном занятии медицинской деятельностью.
Кроме того,
Пока никого из обвиняемых арестовать не удалось.
В Косово задержаны уже пятнадцать медиков, подозреваемых
в торговле человеческими органами похищенных сербов.
Еще около двух десятков человек – так называемых «донорских мафиози»
объявлены в международный розыск.
Под давлением мировой общественности
Из психиатрической клиники, расположенной неподалеку от Приштины, исчезли около 40 пациентов.
Возможно, они тоже стали жертвами «торговцев органами».
Если это будет доказано, можно смело говорить о том, что край Косово
даже после обретения независимости от Сербии
является одним из центров преступности на Балканах.
В конце 2008 года в Приштине полицией были арестованы восемь хирургов
и семь медицинских сестер, которых обвиняют в умерщвлении гражданских лиц,
изъятии у них внутренних органов и переправке «донорского материала» в страны Евросоюза.
Закрыта элитная косовская клиника «Медикус», врачи которой, по свидетельским данным,
изымали у похищенных сербов и цыган почки.
Для того, чтобы разобраться в ситуации создана специальная комиссия ООН.

Цитата: MonteCristo от 23.06.2010 06:53:58
Ну если прочитать ту же Вики, то из 95 млн жертв 65 млн жертв приходится на Китай (вполне поверю), на СССР расписано 20 млн жертв, причем судя по оглавлению основная часть приходится на время революции и гражданской войны (а это также наверное близко к истине, хотя спорно утверждение по отнесению всех погибших в то время только на счет коммунистов), так что 100 млн жертв Сталинских репрессий эта книга не подтверждает.

100 млн на мой взгляд цифра вообще абстрактная и служащая только для поражения воображения.

Есть такие Книги Памяти

http://www.memo.ru/l…y/mari.htm

Это есть полевой материал, и когда они появились, то я провел заметное время выискивая в них сведения об односельчанах, родственниках, и просто известных людях из окрестных деревень. Слово "деревень" тут ключевое: там изустная память народа просто фантастическая, так как семьи жили на одном и том же месте веками --- в городах связь поколений прерывается легче. И могу заверить по результатам своих же запросов, что списки таки были на редкость точные. Деревенские сходу обратят внимание на четкое различие между "колхозник" и "крестьянин" --- единоличником быть было не сахар. В них много разного от "задержанных на допрос" до "недели-месяца" в заключении до "нескольких лет" до выселения на "выселки" за околицей родного села, до переселения на новое место целого клана в десяток семей  и все одно попавших в списки... до расстрельных статей. Наши края ничем не выделялись, и если посидеть над Книгой несколько дней и проэкстраполировать по населению Марий Эл на всю страну, то получается на удивление точное соответствие со списками, подготовленными к тому же ХХ-му съезду...

Если пойти на сайт Мемориала, то они скороговоркой упоминают эти полевые материалы, чтобы потом откуда-то высосать утверждение, что они неполны и надо все удесятерить. И потом уже только этими произвольно раздутыми цифрами и манипулировать. Без стыда и совести....

Да это все обсуждалось на ветке о Сталине, так что тут ненужный повтор получается.

11 ноября 2010 г. произошло покушение на русского историка и публициста Игоря Пыхалова, автора книг "Время Сталина", "Великая оболганная война", "За что Сталин выселял народы?"

В 18 часов 30 минут у подъезда своего дома на Игоря напали двое неизвестных лиц кавказской наружности. Игорю сломали нос и нанесли травмы. На шум и крики соседей нападавшие сбежали с места происшествия.
Задолго до этого после отказа Генпрокуратуры в выдаче журналиста на территорию Ингушетии за изложенную Игорем неугодную в отношении вайнахов справедливую информацию об их предательской деятельности в годы Великой Отечественной войны, ему по телефону неоднократно угрожали.
После обследования в травматологическом пункте Игорем было написано заявления о возбуждении уголовного дела по факту нападения на него.

Цитата: Спокойный от 12.11.2010 12:08:53
Косовские торговцы продавали органы россиян.

тов. Спокойный, а причем здесь моя статья?

Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ

В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

http://novchronic.ru/1322.htm

История независимости бывших Советских Республик богата событиями, которые не только не способствовали политическому и экономическому развитию этих стран, но и уверенно вели эти уже независимые государства к краху.




















Как пример, США выделяют $15 млн. на пять совместных проектов в рамках формата «С5+1» в пяти странах (Казахстане, Кыргызстане, Таджикистане, Туркменистане и Узбекистане). Арифметика проста, на каждый проект получается $1,5 млн. Много это или мало судите сами, только эти деньги в полном объеме не поступят участникам проекта.

ЦитатаВАШИНГТОН, 17 авг – РИА Новости. Электронная система службы таможенного и пограничного контроля вышла из строя в аэропорту Лос-Анджелеса, сообщает администрация воздушной гавани в Twitter.
"В системе службы таможенного и пограничного контроля возникла проблема, которая, как представляется, влияет на несколько аэропортов, включая LAX (главный аэропорт Лос-Анджелеса – ред.).
Офицеры обрабатывают пассажиров вручную, поэтому, пожалуйста, свяжитесь с вашей авиакомпанией для получения информации о том, как это повлияло на рейс", - говорится в сообщении.

В пресс-службе аэропорта РИА Новости не стали сообщать детали происходящего.

"Вам следует обратиться в СТПК за подробностями.
Мы опубликовали это для информирования наших пассажиров, чтобы они следили за расписанием, потому что там могут быть изменения", - сказал представитель пресс-службы аэропорта.
   
Он отказался ответить на вопрос, повлиял ли уже сбой на расписание.
РИА Новости не удалось получить оперативный комментарий в СТПК по Лос-Анджелесу.
Международный аэропорт Лос-Анджелеса является одним из самых крупных в США и в мире.
В 2018 году его услугами воспользовались более 87,5 миллиона пассажиров – это второй показатель в США и четвертый в мире.

https://ria.ru/20190817/1557587740.html

ЦитатаВАШИНГТОН, 17 авг – РИА Новости. Сбой в электронной системе службы таможенного и пограничного контроля (СТПК) США коснулся нескольких аэропортов и пунктов пропуска, сообщили в ведомстве.
"СТПК испытывает временные перебои (в работе - ред.) системы обработки (данных - ред.) в различных аэропортах и пунктах пропуска и предпринимает незамедлительные действия для устранения технологического сбоя.
Офицеры СТПК продолжат обрабатывать (данные - ред.) пассажиров при помощи альтернативных процедур, пока система не восстановит работу", - говорится в сообщении ведомства в Twitter.

Отмечается, что сотрудники таможни и пограничники сохраняют соблюдение всех мер безопасности на самом высоком уровне.
Ранее о перебоях в работе системы сообщила администрация аэропорта Лос-Анджелеса - одного из самых крупных в США и мире.

https://ria.ru/20190817/1557587916.html