Эмиграция и репатриация в Россию

... Дискуссия Новая   83 Тред №129917 23 июл 2009 в 08:52   kress
Цитата: Dobryak Сегодня они с мужем, ставшим профессором Сеульского университета, в Корее. Свидетельство о рождении советское само собой сохранилось (я так думаю). Да я узнал о желании восстановить российское гражданство на днях. Вот сообщу туда, что узнал, всем спасибо! Я родителей с Украины эвакуировал в 2002 году. Они до 1985 года жили в Сибири(это плюс), я им купил квартиру т.е. было жилье(это тоже плюс), возвращались к сыну(тоже плюс) в результате две недели бегом по кабинетам разнесли всевозможные справки, получили зеленый паспорт вид на жительство(некоторое несущественное поражение в правах) и через год стали гражданами России.  Не думаю, что что-то существенно изменилось. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   89 Тред №130002 23 июл 2009 в 13:16   finereader
ЦитатаОни до 1985 года жили в Сибири Существует "контрольная дата" - где-то в начале 1992 года - "размежевания" СССР и СНГ, после которой гражданин СССР автоматически становился гражданином той республики, на территории которой на эту дату был прописан - если в явном виде не заявил что-то иное. Это опять же к вопросу о той девушке: как я понимаю, они уехали после этой даты, т.е. были гражданами РФ, и если в явном виде от гражданства не отказывались (что, по слухам, довольно муторная и недешевая процедура), то они и остаются гражданами РФ, даже если и не вставали на консульский учет и российские загранпаспорта у них просрочены (кстати, по просроченным паспортам их в РФ должны впустить, а вот выехать они не смогут). Поэтому самое, кажется, простое - пойти в консульство и попытаться встать на консульский учет, возможно придется заплатить штраф за то, что вовремя не встали (это уже зависит от личного сволочизма работников консульства, что варьируется очень сильно от страны к стране и сильно ухудшилось с последним набором) - а там уже нет проблем в консульстве получить новый загранпаспорт, с которым нужно сняться с консульского учета "в связи с выездом в Россию", а в России уже идти в паспортный стол и качать права (коробка-другая конфет может помочь). Да, и выписка из домовой книги где девушка была прописана до отъезда тоже может понадобиться. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   104 Тред №130327 24 июл 2009 в 04:46   Хроноскопист
Цитата: Dobryak Сегодня они с мужем, ставшим профессором Сеульского университета, в Корее. Свидетельство о рождении советское само собой сохранилось (я так думаю). Ей - в консульство, прямиком в консульство. Вот у "нас" в Сан-Франциско консульские работники - нормальные отзывчивые люди, я сталкивался лично (хотя и для них без бумажки ты - сами знаете кто). +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   83 Тред №131361 27 июл 2009 в 18:03   wellx
В тему ветки: Власти упростят переселение соотечественников в Россию http://newsru.com/ru…resel.html +0.14 / 1
АУ

... Дискуссия Новая   98 Тред №131959 28 июл 2009 в 22:34   Kanadol
Ветка как-то вяло живет... Интересно, а как гипотетически Россия думает (и думает ли) репатриировать жителей бывших республик? Ведь количество специалистов убежавших от полного Пэ из той же Украины но не в Россию можно скоро вести на миллионы. Мало кто задумывался, но убегали зачастую от невозможности натурализироваться в России -кто знает, тот вздрогнет. При этом люди реально хотели работать по специальности, а не торговать на базаре. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   116 Тред №133357 01 авг 2009 в 18:03   Рома Кошелкин
Цитата: Dobryak Я полагаю, что если загранпаспорт ей дают, то гражданства она не лишена? Хотя я всегда подразумевал, что выход на ПМЖ означает утерю гражданства? Выход на ПМЖ (точнее оформление паспорта ПМЖ) означает потерю прописки но не гражданства.  Точнее местом "прописки" теперь становится соотвествующее консульство. Более того, получение гражданство другой страны не приводит к потере российского гражданства. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   118 Тред №133440 02 авг 2009 в 01:59   finereader
Цитата: Dobryak Хотя я всегда подразумевал, что выход на ПМЖ означает утерю гражданства? Так было до мая или июня (если мне склероз не изменяет) 91 года, после этого - только потерю прописки и трудовой (ее изымали при оформлении выезда на ПМЖ). +0.00 / 0
1 ответ АУ

... Дискуссия Новая   283 Тред №135002 06 авг 2009 в 20:04   васек
Коротко по сабжу: я доктор. хотел заниматься онкологией, но максимум на что можно было расчитывать в России (я из простой семьи, учился бесплатно и без взяток) это ставка в поликлинике участковым хирургом (2560руб в месяц) или больница (3500руб + дежурства = 4-6 тыс.руб). мне повезло: меня пригласили за рубеж. и вот уже год работаю в крупной западной клинике по специальности, о которой мечтал. но вернуться в Россию (при всем желании) не получится - никому я там не нужен и онкологи не нужны. да и к тому же отношение к людям, работавшим на Западе (уже сталкивался во время отпуска) примерно такое же, как у особо поцреотичных форумчан. ты для них предатель и враг. прямо говорят: "вот вернешься - мы тебе покажем кузькину мать"! так что придется цепляться за Запад и оставаться там (сдавать экзамены и т.д). жалко - мог бы много пользы принести. и я там такой не один: много хороших специалистов уехало и работает в разных областях знаний, на переднем крае науки. а ту муть, что льют вам на уши с ТВ, не слушайте. ваши сверхпатриотичные и радеющие о народе правители и т.н. "элита" приезжают лечиться к нам. целые палаты для них забронированы и стоят ждут постояльцев! +0.00 / 0
7 ответов АУ

... Дискуссия Новая   244 Тред №135207 07 авг 2009 в 13:22   battle-cruiser
Цитата: kress Вы еще раз подтверждаете истину "Москва - не Россия". Думаю квалифицированное мнение Васек уже высказал и будет сдавать экзамены, грызть язык и  напрягаться, но ни в Россию, ни в Москву не вернуться. А чтобы понять его выбор нужно просто посмотреть, что он потеряет и что приобретет от переезда и баланс будет не в нашу пользу. Там спокойствие, блага, цивилизация, дети три языка знают и т.д., но не онколог, а тут дикая, криминальная Москва, сьемная квартира без перспектив купить свою, проблема с регистрацией, но онколог и зарплата 15000 рублей. У меня есть друзья за границей и многие приезжают в Россию погостить, скучают по дому, хотели бы вернуться, но простой меркантильный расчет показывает, что там пока еще лучьше, удобнее, спокойнее. Поедут те, кто там бедствует, не нашел себя, не устроен, кто там не пригодился и поедут высший класс, профи которые будут иметь условия работы везде по классу люкс, а основная масса жизнь свою ломать второй раз (первый когда туда уезжали) не будет. ИМХО Мои друзья тоже работали за границей - и баланс отнюдь не у всех в пользу зарубежья, кое-кто и возвращается. Если начать с детей, то замечу, что для многих несемейных эмигрантов мужчин создание семьи мягко скажем весьма проблемно - местные отнюдь не рвутся выйти замуж за эмигранта, а эмигрантки без особого труда находят себе среди местных и более благополучные варианты, так что за сексом - либо к вьетнамкам-филиппинкам (часто встречается в профессорской среде, где студентки из стран третьего мира не прочь познать радости секса в обществе белого профессора), либо в турпоездку на Кубу. Для семейных - процент разводов весьма велик, женская половина очень быстро понимает, что без труда найдет и более выгодный для нее вариант, чем старый муж-эмигрант с материальными проблемами. Насчет благополучия - тоже вопрос, зарплаты большинства не особо велики(больше 70 тыс. долл. в год - редкость), если вычесть налоги, страховки, аренду и кредиты, то остаток суммы не приведет в экстаз ни москвича, ни жителя Нижневартовска или Ханты-Мансийска. Криминальность Москвы изрядно преувеличена - у нас нет хоть сколько нибудь похожих на Гарлем гетто(даже Черкизон убрали), откровенно криминальных районов тоже нет.Трудности с пропиской тоже несколько преувеличены - за небольшую сумму без проблем сделают временную в Подмосковье, за чуть большую - постоянную там же. Ну и наконец самое главное - это карьерный рост! Как говорил мой друг "в Америку я приехал инженером и умру там инженером", а в России он стал расти и быстро сделался начальником, чему весьма рад, начальник в России живет существенно лучше чем инженер в Америке при сопоставимых деньгах. За сравнительно вменяемую сумму(или просто по знакомству) решаются проблемы со школами(в том числе и с теми, где учат два языка), с лечением(мы отнюдь не молодеем, а за границей лечение недешево), и с бытовым комфортом. За границей могут быть неплохие стартовые условия, но вот с развитием - проблемы. У нас можно начать на 15 и через три года выйти на 100, а там можно начать на 35 и через три года выйти всего лишь на 40 - если повезет. У меня был один знакомый, биотехнолог, уехал в Швецию ассистентом профессора на 1500 долл., в 1997 это было круто, в 1998 - вообще супер, в 2001 - неплохо, а в 2007 - уже повод для сбора материальной помощи бедолаге - парень 10 лет мыл пробирки этому профессору за те же деньги, тогда как этот профессор на его руках и мозгах пропиарился, сделал себе имя и здорово поднялся...а парень ни семью не завел, ни собственность ни приобрел - его просто попользовали незадорого...собственно поэтому многие и возвращаются +0.00 / 0
3 ответа АУ

... Дискуссия Новая   239 Тред №135309 07 авг 2009 в 17:40   battle-cruiser
Те, кто прожил более 10 лет, вернуться вряд ли - если конечно они не люди типа Александра Зиновьева или Солженицына, еще рассматривают вариант возвращения потенциальные бизнесмены и топ-менеджеры - Борис Йордан(Ренессанс) и Таневский(Ростикс) за границей были в лучшем случае upper-middle, а здесь они стали миллиардерами: иностранный паспорт представляет некоторый иммунитет от оборотней в погонах, а доступ к дешевым западным деньгам+язык и связи в России и на Западе дают изрядное конкурентное преимущество. К обычным "колбасным эмигрантам" (это просто термин, я их не осуждаю) вышеприведенные соображения не относятся. Некоторые еще из-за детей возвращаются - обучение в школе с нормальными учителями с остатками от советских программ дает все же лучший бэкграунд, чем школа "второго коридора" в обществе типичных представителей low-class: турок(Германия) или негров(США). +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   177 Тред №135352 07 авг 2009 в 20:18   васек
Отвечу всем в общих чертах: никого обидеть не хотел, просто описал то, как оно есть. работаю онкологом (т.е. то, о чем мечталось). в России же, прежде чем стать онкологом мне пришлось бы пройти ординатуру (если бы взяли!) - 2 года (100 тыс. руб + на жизнь, т.к подработать практически нереально во время учебы). потом надо было бы найти место работы, что молодому специалисту довольно сложно. в москве у меня жилья нет, потому зарплата в 15 или 20 тыс никак не может устроить (на что жрать и где жить?). к тому же москва мне не нравится своими пробками, пылью и многолюдьем. а в моем родном городе клинических онкологов 2-3 человека и работают они в таких условиях, что ни преведи господи. насчет секса: проблем нет. нормально аборигенки реагируют. надо быть открытым и не лезть со своим видением мира - и тогда люди к вам потянутся, ИМХО. насчет "благодарных пациентов" - песня знакомая, но поймите, мне хотелось бы получать зарплату, а не подачки на бедность. Отредактировано: васек - 07 авг 2009 в 20:23 +0.00 / 0
2 ответа АУ

... Дискуссия Новая   187 Тред №135426 08 авг 2009 в 01:29   инженер
Земляки, я тоже хочу вернутся. По этому и форум почитываю, особенно эту ветку. Но это просто  ПЦ что творится в медицине. Мне отец, он врач, рассказывал. В родном городке, не большом 30 тыс. населения уже начали делать операции без наркоза. Нужно было делать срочно кесарево сечение а анастезиолога просто не нашлось и делали под месным. Врачей разогнали и выжили. Зарплату убавили. И это не единственный пример - увольняют а оставшихся заставляют работать сутками. И в обласном центре и других городах и областях. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   237 Тред №135437 08 авг 2009 в 02:22   battle-cruiser
to Dobryak: Очень реальная картина - у многих моих знакомых примерно то же самое +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   310 Тред №135624 09 авг 2009 в 03:46   battle-cruiser
Привет, MikhailC1! Что касается моего знакомого биохимика - то проблема тут не в профессии и не в дискриминации по возрасту(недвижимость - отдельная тема), а в том, что у него мозги не так повернуты. Вместо того, чтобы заняться самопиаром, наработать связи в России (среди академического начальства по теме) и заграницей(среди потенциальных заказчиков на аутсорсинге) и готовить базу для продвижения по жизни он жил чисто овощной жизнью и как последний лох мыл 10 лет пробирки этому профессору на птичьих правах. В результате там он моет пробирки по прежнему за $1500, здесь он будет мыть их за 20 т.р. - ясно, что он продолжает их мыть за $1500. Если б он приложил хоть какие-нибудь усилия в правильном направлении(про правильное направление мозгов - см. литературное произведение г-на Неведимова), то мы, его московские друзья, помогли б с устройством либо в профильную естественную монополию либо в хоть сколько-нибудь перспективное место по близкой к его специальности работе(другим возвращенцам - айтишникам помогали всем миром, и у них все ок), но если человек не догоняет - это к великому сожалению не лечится.. На самом деле это общая проблема очень многих эмигрантов - специалистов: они работают исключительно в качестве умелых подмастерьев, но в мастера, за редким исключением, их не особо выдвигают - и что самое худшее они не прикладывают усилий, чтоб стать мастерами. Они в России в качестве подмастерьев с высокими претензиями по оплате труда  не нужны("подмастерье" в России что с западным опытом, что без него - это job for food), а мастерами они так и не стали... Если будет желание посмотреть на биографию эмигранта в США, который потом изрядно продвинулся по возвращении в Россию - рекомендую http://ru.wikipedia.…0%B8%D1%87 (биография академика Бардина). Еще очень рекомендую книгу "Джек Восьмеркин - американец"(есть в свободном доступе на lib.rus.ec), многие смотрели фильм, а он по смыслу книгу полностью переврал - по сценарию фильма Джек Восьмеркин в России показан лохом голимым, а по книге он был очень достойным человеком и в итоге стал топ-менеджером крупного объединения сельхозпредприятий.Но потенциальных Бардиных и Восьмеркиных мало очень - они как стали работягами в эмиграции - так ими и остались подняться из работяг в академики из эмигрантской волны 90-х никто не смог. Ну и напоследок - комментарий по интимной жизни. Насчет пенсионеров - замечание не в бровь, а в глаз, но мадам в этих случаях четко знают чего хотят. От мужа требуется обеспечивать ее материально и собственно все, что от него надо - ну а радости интимной жизни они не прочь испытать и с соотечественниками. Из всех знакомых девушек, эмигрировавших и вышедших замуж за иностранцев, еще ни одна не упустила возможности изрядно разнообразить сексуальный опыт при визите на  родину без супруга:) +0.00 / 0
7 ответов АУ

... Дискуссия Новая   249 Тред №135992 11 авг 2009 в 09:57   battle-cruiser
Сейчас дела у них идут хорошо - но все они айтишники... Статью посмотрел - г-н Северинов по видимому неплохой ученый, но его таланты в организации дела послабей пока будут, он видите ли с серыми схемами работать не хочет. В свое время Ломоносов подделывал документы, а академик Крылов давал взятки и придумывал эти самые серые схемы(про министра финансов математика Вышнеградского вообще молчу) - и их научным успехам это не повредило. Кто переезжает сюда - про чистоплюйство пусть забудет, тут дело ценится, а как оно делается - то проблемы исполнителя. P.S. Вообще дела идут сравнительно неплохо только у тех, кто близок к "средствам производства" - математик, ИТ, переводчик, бухгалтер, разработчик электронной техники. У людей с этими специальностями средство производства - мозги либо персональный компьютер, и по большому счету они могут ни от кого не зависеть и работать в любой точке мира так, как считают нужным. С биологами и физиками сложнее - им лаборатория нужна и многомиллионное оборудование, на коленке опытов не поставишь, а вот с этим в России  не особо хорошо, тут нужны связи с руководителями лабораторий, поиск финансирования и т.п. - это на несколько порядков тяжелее чем ИТ, да и финансовые потоки поскромнее существенно...Разве что биоконсалтинг развивать - это своего оборудования не требует, вся работа - на мощностях и финансировании внешнего заказчика, но найти такого - ну очень непросто. Отредактировано: battle-cruiser - 11 авг 2009 в 13:47 +0.00 / 0
1 ответ АУ

... Дискуссия Новая   89 Тред №137149 14 авг 2009 в 17:58   Viatcheslav
Цитата: Dobryak ] Мои тапки от смеха лопнули: именно естественно-научные студенты востребованы! Здесь, очевидно, аберрация специальности. Химия у нас в целом послабее, чем на Западе (есть на что посмотреть, но у них это все же поставлено лучше), а МихаилС1 - химик. А вы вращаетесь в физических сферах, где как раз все довольно неплохо. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   173 Тред №139254 23 авг 2009 в 19:47   runet01
Так, я сразу по нескольким темам скажу. Немного лет назад назад Нобелевскую премию по физике получили Виталий Лазаревич Гинзбург и Алексей Алексеевич Абрикосов. Так вот Виталием Лазаревичем сразу стала гордиться вся страна, а русский по крови Абрикосов всем интересен относитепльно. Конечно в новостях говорят, дом его показывают, куда он съехал 20 лет назад.  Ну, в общем, всем он по барабану. Так. кстати, не было бы в начале 20-ого века. Но тогда мы и Запад еще не ощущали себя фундаментальными врагами. Ощущение генетического антагонизма с Западом у меня, например, пришло как раз после перестройки - когда мы смогли свободно туда ездить. Мы тоже не без греха, но после абсолютно сталинистской цензуры и искажения на Западе событий 08.08.08 я уже с такой ястностью понял, что если бы они могли сбросить на нас бомбу, они сбросили бы и на Росссию Путина, и Россию Явлинского, и на Россию Немцова. Пишу не не оффтоп. Не надо к возвращающимся с Запада однозначно относиться. Люди эволюционируют. Я сам всю молодость был, конечно, не активным, но эмоциональным антисоветчиком и западником. Не на секунду, правда не помышлял об эмиграции, но у меня была мама, часто ездившая в самые брежневские времена за рубеж. И когда я ее встречал в Шереметьево, она мне говорила: "когда самолет касается посадочной полосы я всегда испытываю счастье!"  И сейчас, гуляя по улочкам Страсбурга или Флоренции я думаю, если сегодня это все выглядит настолько обустроеннее России, то как сравнение должно было выглядеть в каком нибудь 79 или 83 году? Мои патриотизм и западничество воспитанно родителями. Не все уехавшие были колбасниками. Были и люди с идеалистическими побуждениями которым просто не было объснить, что такое хорошо, и что такое плохо. Они будут приезжать все больше и больше. И знаете чему еще меня учила в детсве мама - один из лучших специалистов по Германии?  Нигде не сделаешь карьеру так легко, как у нас. +0.00 / 0
1 ответ АУ

... Дискуссия Новая   107 Тред №139256 23 авг 2009 в 20:04   runet01
Я про себя могу сказать, что лучше уж я буду нищим в России, чем жить представителем "третьего класса" где-нибудь не в ней. Но это ведь мой выбор, а навязывать его безнравственно. Да и пафосно Чем мы от них отличаемся? Миллионом деталей. И хороших, и плохих. Подумалось про детское, но концептуальное. На Западе нельзя списывать. А у нас если Петров скажет: Мариванна, а Васильев списывал у Сидоровой, то житья не будет не Васильеву, а Петрову. Раньше и у них так в высшеи обществе было. У нас сейчас так во всех прослойках общества. Полиции тяжело работать. Макрэкономически, даже социально не справедливо, но надо сегодня расквасить нос Петрову. Поэтому и счастье, когда колесо касается шереметьевской полосы. +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   90 Тред №139366 24 авг 2009 в 03:42   runet01
Капица в свое время работал с Резерфордом. Не совсем по своей воле вернулся. Но и не совсем против своей воли. И еще целую лабораторию перевез. Весь Совмин голову чесал. как это сделать быстро и эффективно. Капицу зажимали - разжимали, Ландау временно репрессировали. Тоже Нобелевские лауреаты. Посмотрим, кем станет наше поколение. Все сваливающие на Чубайса чуваки? +0.00 / 0
АУ

... Дискуссия Новая   97 Тред №139368 24 авг 2009 в 04:29   runet01
Мысль была вовсе не разбираться между Лазаревичами и Фаинычами. Это тоже не российская тема, антисемитизм интеллигенция иногда мутит, но в народе ее нет. Общался я с таким антисемитом однажды в Ярославле: его любимая передача - Якубовича... и другие.. Та эмиграция, что прославилась, была вынужденной. Сикорскому дел  dengi Cтравинский, Брина с Googl вывезли родители. Существует эмиграция, иммиграция репатриация - кого куда? - дающая пышные плоды, чъи результаты только на Родине достижения помнить и чть будут - и это хорошо для Россиию .Это мысль крамольная, но верная. А вообще Абрикосов - уехал, так уехал, и пошел он на.. . Даже стихи получаются. +0.00 / 0
АУ