Цитата
... Китай продолжает закупать в огромных количествах сырье. А уж как оно используется – для того, чтобы построить два моста или для того, чтобы построить один мост дважды – не имеет значения до тех пор, пока китайский пузырь не лопнет.
Цитата: SKV от 11.12.2012 15:10:47
Наткнулся вот, абсолютно случайно, на прелюбопытную статейку - ей уже более 3 лет, но не помню, чтобы это на ГА выкладывалось... Источничек, правда, так себе - ультралиберальный Слон - но инфа любопытная, сталкивался ли кто-то с подобным ранее?
http://slon.ru/world…3873.xhtml
Сорри за многабукаф, но имхо оно того стоит... Приходилось ранее слышать о падющих китайских домах, мостах с пенопластом и мусором вместо бетона в опорах, и о свежепостроенных городах, в которых никто не живёт... Опять же, в искусстве пеара китайцы отнюдь не дилетанты, хотя бы того же Сун-Цзы взять: если ты слаб - покажи, что ты силён и т.д. Так может, король-то голый на самом деле, т.е. Китай вовсе не растет настолько быстро, как кажется со стороны? Интересно услышать мнение авантюристов по этому поводу.
Цитата: Osq от 11.12.2012 23:16:33
А если предположить, что количество энергии затрачиваемой на производство единицы ВВП интенсивно падает: то может возникнуть ситуация, когда производство энергии падает, а ВВП растёт.
Цитата: Osq от 11.12.2012 23:16:33
А на самом деле так http://www.kaig.ru/rf/energ.pdf
Источник "жёлтоватый", не обращайте внимания на приписку о росте "сырьевой доли" в ВВП России (вернее она имеет место быть, но не физических объёмах, а в монетарных, по причине роста сырьевых цен). А вот график показательный, особенно по Китаю.
Цитата: Osq от 11.12.2012 23:16:33
Действительно, по Китаю наблюдалось резкое падение количества затрачиваемой энергии на единицу произведённого ВВП. И все рассуждения "Слона" "коту под хвост".
Цитата: СоболиныйГлаз от 12.12.2012 00:08:31
Может. В случаях, когда:
- резко меняется структура экономики
- резко меняется технологическая база
- резко меняется способ вычисления ВВП
Ни первого, ни второго нет, а вот о третеьем говорят сами китайцы, по крайней мере некоторые из них.Классно натягиваете сову на глобус: тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачиваем, да еще и источник желтоватый. Очень убедительноЭто все Ваши рассуждения коту под хвост. Потому, что объективных причин снижения потребления энергии, как я уже сказал выше, кроме снижения производства как такового - нет. А на фоне такого снижения производства объяснить рост или даже сохранения ВВП можно только одной причиной - китайцы освоили "постиндустриальные" методы накрутки ВВП.
Цитата: СоболиныйГлаз от 11.12.2012 18:48:12Читал гипотезу, что эта мифическая плавка чугуна была операцией прикрытия по обжигу терракотовой армии )
Вспоминается выплавка чугуна в каждой деревне. Если считать ВВП по использованному сырью, то китайцы уже тогда были огого
Цитата: Osq от 12.12.2012 01:51:34
Источник жёлтый по коментариям в нём. График, который приведён в источнике, взят из данных Всемирного Банка.
График показывает уменьшение затрат энергии на производство единицы ВВП Китая и это объективная причина снижения потребления (производства) энергии.
А каким образом китайцы этого добились - можете попытаться найти самостоятельно.
Если у Вас есть другие данные с удовольствием с ними ознакомлюсь.
С уважением.
Osq.
ЦитатаПравительство Китая заявило, что все дело в сокращении потребления электроэнергии самыми энергоемкими отраслями, и, например, главный экономист Deutsche Bank склонен верить этим доводам. Проблема, однако, в том, что самые энергоемкие отрасли китайской промышленности продолжают расти, а объемы строительства благодаря накачке государственными деньгами и вовсе увеличиваются быстрее, чем до кризиса (если верить официальной статистике – на 30%).
Цитата: SKV от 12.12.2012 12:08:25
...
Выглядит эта попытка объяснения неубедительно, т.к. провал был очень резким, буквально за 3 квартала потребление ЭЭ провалилось - так не бывает. Они что, сразу ВСЕ энергоёмкие предприятия модернизировали одновременно? ИМХО это процесс медленный и занимает долгие годы, но никак не месяцы.
Во-вторых, это не единственный источник, подозревающий Чайнастат в мухлеже, если покопаться, можно много чего найти, и гораздо свежее. Вот, например, ещё пара попыток прокачать достоверность данных китайской статистики "на косвенных", обе датированы июлем 2012:
"Идеальный шторм" начнется с Китая
http://www.finmarket…id=2984657
Фальшивая статистика и крах Китая
http://goldenfront.r…rah-kitaya
Такая инфа, мягко говоря, настораживает...
Upd: Ещё ссылочка - http://ibud.ua/ru/no…ovana-8380
Цитата: SKV от 11.12.2012 15:10:47
Сорри за многабукаф, но имхо оно того стоит... Приходилось ранее слышать о падющих китайских домах, мостах с пенопластом и мусором вместо бетона в опорах, и о свежепостроенных городах, в которых никто не живёт... Опять же, в искусстве пеара китайцы отнюдь не дилетанты, хотя бы того же Сун-Цзы взять: если ты слаб - покажи, что ты силён и т.д. Так может, король-то голый на самом деле, т.е. Китай вовсе не растет настолько быстро, как кажется со стороны? Интересно услышать мнение авантюристов по этому поводу.
Цитата: Спокойный от 26.12.2012 10:52:48
Центральное
телевидение Китая - CCTV:
Самая протяженная в мире скоростная железная дорога, связавшая
китайскую столицу Пекин и южный город Гуанчжоу, открылась в среду.