За Китай

Хорошая картинка из "The Economist"
Экономические показатели Китая при разных руководителях

Почти все как ожидалось -

В ПК ПБ  вошли Си Цзиньпин, Ли Кэцян, Чжан Дэцзян, Юй Чжэншэн, Лю Юньшань, Ван Цишань, Чжан Гаоли. Reuters отмечает, что сокращение комитета, как ожидается, поможет его участникам легче приходить к консенсусу. Ориентируясь на порядок имен при объявлении состава постоянного комитета, Reuters предполагает, что руководить парламентом будет нынешний вице-премьер, экономист Чжан Дэцзян, а руководитель коммунистов Шанхая Ван Цишань возглавит совещательный орган при парламенте. Ранее уже сообщалось, что Ли Кэцян возглавит правительство КНР вместо Вэня Цзябао. Все назначения на государственные посты будут проведены в марте 2013 г.

http://www.vedomosti…z2CGrXDXL5

Не попал в ПК ПБ Ли Юаньчао - влиятельный фунционер, начальник орготдела ЦК. Был близок ко всем группировкам, но считается протеже уходящего Ху Цзиньтао как и еще один не попавший в ПК кадр - Ван Ян. Этот факт, а также то, что Ху ушел с поста председателя Военного Совета ЦК КПК (Дэн и Цзян оставляли этот пост за собой на пару лет как гарантию от "неожиданностей") дает основания предполагать что в "кадровой схватке" с большим перевесом победил Цзян Цзэминь, которого еще недавно журналисты несколько раз хоронили...

Другое дело, что за исключением Си и Ли, все избранные члены ПК ПБ старше 64-х лет, а значит на следующем съезде в 2017 году покинут посты.

Хотя в отчетном докладе съезду в названии одного из разделов вновь появилось словосочетание "политические реформы", при этом в самом тексте доклада есть и такие новшества как "мы точно не будем копировать политическую систему Запада" и "не встанем на гибельный путь изменения цвета нашего знамени".

Песня...



http://www.youtube.c…pHWXGRxDE#!

Уго Чавес:

Первые из партии закупленных Венесуэлой военно-транспортных самолетов Shaanxi Y-8
китайского производства прибыли минувшей ночью в южноамериканскую страну.
Данные самолеты являются модификацией самолета Ан-12, который выпускался в СССР.
Договоренность о покупке восьми единиц была достигнута Каракасом и Пекином в начале 2011 года.
Они прилетели из Китая, пересекли Африку, затем Бразилию
и приземлились в городе Маракай, на военной базе "Освободитель".
США отказались продавать Венесуэле запасные части для стоящих у нее на вооружении
военно-транспортных самолетов Hercules C-130 и C-123, в связи с чем и было принято решение
о закупке китайских транспортников.
У нас осталось немного американских самолетов, всего два, а может, и один, потому что
из-за отсутствия деталей мы были вынуждены переставлять их с одного на другой,
так как Штаты отказали нам в продаже запчастей.
Министр коммуникаций и информации Эрнесто Вильегас отметил, что прибывшие самолеты
не относятся к наступательным вооружениям, а нужны для перевозки людей
и грузов внутри страны, в том числе и для гражданских нужд.
Добро пожаловать для обороны и защиты суверенитета Венесуэлы.
Военно-техническое сотрудничество Венесуэлы и Китая развивается быстрыми темпами.
Летом этого года Каракас объявил о закупке в КНР вооружений на сумму
в 500 миллионов долларов для оснащения подразделений морской пехоты.

Британская компания
"Ягуар Ленд Ровер"

создала совместное предприятие с китайской компанией "Черри" по выпуску автомашин в КНР.
Соглашение было заключено после того, как было получено разрешение китайского правительства.
Инвестиции в возведение завода составят один млрд фунтов - 1,6 млрд долларов.
Его строительство планируется завершить в 2014 году.
На предприятии будут производиться машины престижных марок
- "Ягуар",
- "Ленд Ровер"
- и "Рэндж Ровер".
Завод также будет выпускать ряд моделей, специально разработанных для китайского рынка.
Они будут продаваться под отдельным брендом, отличным от марок "Ягуар Ленд Ровер".
Предприятие будет размещаться в городе Чаншу недалеко от Шанхая.
Помимо сборочного производства промышленный парк будет включать
- завод по производству двигателей,
- а также конструкторский центр.
Компания "Ягуар Ленд Ровер" принадлежит индийской финансово-промышленной группе "Тата".

Цитата: Lefest от 15.11.2012 11:06:12
Почти все как ожидалось -

.

Хотя в отчетном докладе съезду в названии одного из разделов вновь появилось словосочетание "политические реформы", при этом в самом тексте доклада есть и такие новшества как "мы точно не будем копировать политическую систему Запада" и "не встанем на гибельный путь изменения цвета нашего знамени".

Камень в наш огород. Они все успокоиться не могут  :-[

"Горячая точка". Китай обгонит США (АУДИО)



http://www.youtube.c…m2fi8GURUQ

Очень много обсуждают Китай и не только...

Цитата: Advisor от 19.11.2012 03:16:59
Камень в наш огород. Они все успокоиться не могут  :-[

Пусть они убьются с разбегу об этот камень
Цвет знамени они не поменяли, а вот по сути социализма у них уже нет. У нас, во времена позднего СССР, под "социализмом" понимался хотя бы госкапитализм, т.е. предприятия хотя бы формально принадлежали народу через институт госсобственности, а у них - вполне стандартный капитализм, ничуть не лучше нашего современного, а судя по социалке - хуже, причем намного.

Убрал АУ.

Цитата: СоболиныйГлаз от 19.11.2012 12:07:01
Пусть они убьются с разбегу об этот камень
Цвет знамени они не поменяли, а вот по сути социализма у них уже нет. У нас, во времена позднего СССР, под "социализмом" понимался хотя бы госкапитализм, т.е. предприятия хотя бы формально принадлежали народу через институт госсобственности, а у них - вполне стандартный капитализм, ничуть не лучше нашего современного, а судя по социалке - хуже, причем намного.

Зря на ау.

Гм. Формальная принадлежность народу вылилась в банальную поговорку - тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость
Ты совершенно забываешь, что Китай за неполные 100 лет прошел путь от феодализма-социализма к т.н. китайскому капитализму. Хотя сами китайцы не считают, что они капиталисты, просто в современных условиях их метод развития социализма на пути к коммунизму самый верный. Так им завещали Маркс-Ленин-Сталин-Мао.
Кстати, вчера Онотоле в "Реакции Вассермана" тоже утверждал, что путь мирового развития, это путь к коммунизму. Верной дорогой идут китайские товарищи, а нас демократический сусанин завел в либеральное болото, которое даже капитализмом назвать невозможно....но те, кто выберутся, таки будут жить при коммунизме. Возможно китайском, возможно русском или каком-нибудь еще.
А насчет социалки, так у них все по-другому устроено и вот если их коммунальное устройство начать кроить под капиталистическое, то бардак в "социалке" им будет обеспечен. Можно подумать, что нас миновала сия чаша. Достаточно задаться вопросом, а где теперь наш пенсионный фонд? Что за реформу отсрочил ВВП? Лучше не думать, еще все сто раз переиграют.

Цитата: Advisor от 19.11.2012 23:34:37
Формальная принадлежность народу вылилась в банальную поговорку - тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость

Это отдельный разговор, но она - принадлежность народу - хоть формально, но была. А тут китайцы, у которых и формально этого нет, нос дерут - "сохранили цвет знамени". Собственно китайцы всегда имели комплекс "великой цивилизации в окружении варваров", в большинстве случаев, ИМХО, совершенно необоснованный.

Цитата: Advisor от 19.11.2012 23:34:37
Ты совершенно забываешь, что Китай за неполные 100 лет прошел путь от феодализма-социализма к т.н. китайскому капитализму.

Угу, а Россия за неполные сто лет прошла путь от феодализма к социализму более или менее настоящему ( вспоминаем Rolex настоящий и китайский ). От 1861 года, который по сути и не был полным переходом страны к капитализму, т.к. в деревне практически до 20 века сохранялись нехилые элементы этакого "почвенного русского" социализма - община. Причем Россия прошла этот путь самостоятельно, в отличие от Китая, которому сначала помогал СССР, а затем, в переходе к капитализму - Запад. Так что Китаю и в этой области хвалиться особо нечем.

Цитата: Advisor от 19.11.2012 23:34:37
Хотя сами китайцы не считают, что они капиталисты, просто в современных условиях их метод развития социализма на пути к коммунизму самый верный. Так им завещали Маркс-Ленин-Сталин-Мао.

"Если что-то мяукает как кошка ..."

Цитата: Advisor от 19.11.2012 23:34:37
Кстати, вчера Онотоле в "Реакции Вассермана" тоже утверждал, что путь мирового развития, это путь к коммунизму.

Онотоле либо бредит, либо полощет мозг своим слушателям. Коммунизм, к сожалению, вступает в совершенно неразрешимые противоречия с билогической основой человека и базирующейся на ней "психологией толпы". Вот у муравьев и пчел от природы коммунизм, без всякого развития, а у человека он просто так невозможен. Не зря практически все, кто мечтал построить справедливое общество, в т.ч. и коммунисты, так или иначе приходили к идее воспитания/создания/селекции нового человека, у коммунистов - "строителя коммунизма" с совершенно ангельской психологией

Цитата: Advisor от 19.11.2012 23:34:37
А насчет социалки, так у них все по-другому устроено и вот если их коммунальное устройство начать кроить под капиталистическое, то бардак в "социалке" им будет обеспечен. Можно подумать, что нас миновала сия чаша. Достаточно задаться вопросом, а где теперь наш пенсионный фонд? Что за реформу отсрочил ВВП? Лучше не думать, еще все сто раз переиграют.

Не стоит доказывать существование несуществующего. Массовой, для большей части населения, социалки в том виде, в каком она есть даже в РФ, не говоря уже об СССР, в КНР "нет, совсем нет".

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 00:19:29
Это отдельный разговор, но она - принадлежность народу - хоть формально, но была. А тут китайцы, у которых и формально этого нет, нос дерут - "сохранили цвет знамени". Собственно китайцы всегда имели комплекс "великой цивилизации в окружении варваров", в большинстве случаев, ИМХО, совершенно необоснованный.

Ты видимо не знаешь забыл основное отличие социализма от капитализма, напомнить*?  
А свое ИМХО обоснуешь....ну хотя бы в меньшинстве случаев?
У меня нет сомнений насчет величия китайской цивилизации...хотя бы в прошлом.  ;)
*подсказка - в части средств производства

Цитата: Advisor от 20.11.2012 02:28:53
Ты видимо не знаешь забыл основное отличие социализма от капитализма, напомнить*?  
А свое ИМХО обоснуешь....ну хотя бы в меньшинстве случаев?
У меня нет сомнений насчет величия китайской цивилизации...хотя бы в прошлом.  ;)

А у меня есть Так например известен случай, когда (еще в 19, начале 20 века) существовал целый семейный бизнес по массовому изготовлению достаточно достоверно выглядящих документов якобы многовековой давности. Раскрыт  был случайно. "Продукт" впаривался европейским китаистам. Ссылку в инете искать не буду, т.к. читал давно и не факт,что сайт сохранился. Да и поверит или нет кто-то в это,меня волнует мало. Достаточно того, что китайская "великая цивилизация" всё время своего официального существования была в лучшем случае статичной, а  в худшем - медленно деградировала. Картина слишком похожа на то, как будто эта "цивилизация" была вторичной и сама, без почившего "основателя"-протоцивилизации развиваться была совершенно неспособна.

Цитата: Advisor от 20.11.2012 02:28:53
Ты видимо не знаешь забыл основное отличие социализма от капитализма, напомнить*?  

А о чем я всё это время вел речь? Знакомых букв не находим?

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 14:27:01
Картина слишком похожа на то, как будто эта "цивилизация" была вторичной и сама, без почившего "основателя"-протоцивилизации развиваться была совершенно неспособна.

Бред. В истории человечества полно примеров когда отдельные цивилизации переживали период упадка. И полно примеров когда подобные цивилизации проходили через период возрождения.
Да что говорить у нас в собственной истории был не один период деградации. И мы фактически только только из подобного периода выкарабкиваемся.
Китай же еще в 17 веке был на пике могущества. Что по меркам истории крайне малый срок. Все соседи Китая не просто так вооружаются сейчас активно, просто никто не хочет обратно в вассалы Великого Китая(а придется).
То что мы в ближайшей истории застали период деградации китайской цивилизации ни о чем не говорит. История не ограниченна 19-20 веком.

Цитата: teslatank от 20.11.2012 15:17:12
Бред.

Это относится скорее к большинству Ваших постов здесь

Цитата: teslatank от 20.11.2012 15:17:12
... полно примеров когда отдельные цивилизации переживали период упадка. И полно примеров когда подобные цивилизации проходили через период возрождения.

Угу. Полно. Но Китай "в одной поре",т.е. без серьезных изменений, прожил как минимум последние несколько веков, в то время как Европа динамично развивалась. Впрочем это относится не только к Китаю. Индия - примерно из той же оперы. Т.е. имеем застывшие цивилизации, создающие впечатление, что они созданы либо кем-то посторонним для них, либо методом тупого копирования с исчезнувшего образца, а т.к. образец исчез, а выдумать что-то свое для "копиров" сложно, да и не нужно ввиду принципа "мы - высокая цивилизация, окруженная варварами", то развития нет. А там, где нет развития,рано или поздно наступает деградация.

Цитата: teslatank от 20.11.2012 15:17:12
Да что говорить у нас в собственной истории был не один период деградации. И мы фактически только только из подобного периода выкарабкиваемся.

Перестаем передергивать. Ключевой момент - длительность периодов стагнации/деградации. Последний период деградации в России не превысил по длительности 20 лет.

Цитата: teslatank от 20.11.2012 15:17:12
Китай же еще в 17 веке был на пике могущества.

Какой, нахрен, пик могущества? По сравнению с кем? С мелкими окрестными племенами Какое отношение имеет маньчжурская династия, завоевавшая Китай и правившая в нем в том самом 17 веке, к собственно китайцам? Каких невероятных успехов добилась даже эта династия в покорении мира и развитии собственного общества.Отвечаю - практически нулевых. До тех пор, пока она взаимодействовала с полудикими или мелкими племенами в практически изолированном (после гибели государств-орд монголов) от серьезных вторжений регионе, она, на местном фоне могла считаться "великой". Когда до Китая добрались военные флоты европейцев, а чуть позднее через Сибирь наши предки (речь не о путешественниках, а о вполне серьезных силах,имевших целью присоединение территорий) , то колотили этот "Великий Китай" все кому не лень.

Предания про достижения великого императора Цинь Шихуанди, с учетом выше мной сказанного, вполне могут оказаться и вообще сказками. А скорее - "художественным переложением" достижений совсем других цивилизаций, к которым сами китайцы имеют примерно такое же отношение, как современные греки к достижениям ахейцев.

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 16:09:37
Угу. Полно. Но Китай "в одной поре",т.е. без серьезных изменений, прожил как минимум последние несколько веков, в то время как Европа динамично развивалась. Впрочем это относится не только к Китаю. Индия - примерно из той же оперы. Т.е. имеем застывшие цивилизации, создающие впечатление, что они созданы либо кем-то посторонним для них, либо методом тупого копирования с исчезнувшего образца, а т.к. образец исчез, а выдумать что-то свое для "копиров" сложно, да и не нужно ввиду принципа "мы - высокая цивилизация, окруженная варварами", то развития нет. А там, где нет развития,рано или поздно наступает деградация.

Это из конспирологии что-то? Вы каких-то мурзилок перечитали. Ну и почитайте какое влияние имела культура китая на сопредельные народы и государства.

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 16:09:37
Какое отношение имеет маньчжурская династия, завоевавшая Китай и правившая в нем в том самом 17 веке, к собственно китайцам?

Наверно такое же как Романовы к России. И да, нельзя завоевать Китай, не став Китаем.

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 16:09:37
Каких невероятных успехов добилась даже эта династия в покорении мира и развитии собственного общества.

Империя цин середина 19 века. И много вы знаете государст такого размера?

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 16:09:37
Когда до Китая добрались военные флоты европейцев, а чуть позднее через Сибирь наши предки (речь не о путешественниках, а о вполне серьезных силах,имевших целью присоединение территорий) , то колотили этот "Великий Китай" все кому не лень.

Все было несколько иначе. Те же ангнличане долго не решались идти на открытый конфликт с китаем.

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 16:09:37Предания про достижения великого императора Цинь Шихуанди, с учетом выше мной сказанного, вполне могут оказаться и вообще сказками. А скорее - "художественным переложением" достижений совсем других цивилизаций, к которым сами китайцы имеют примерно такое же отношение, как современные греки к достижениям ахейцев.

Снова конспирология?

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 16:09:37
А там, где нет развития,рано или поздно наступает деградация.Перестаем передергивать.

Вы просто очень плохо знаете историю Китая. Варваров Китай нагибал как раз за счет технологий. Как только наступала пауза в развитии варвары завоевывали Китай и приносили новую струю в генофонд стимулируя очередной виток развития Китая.

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 16:09:37
Последний период деградации в России не превысил по длительности 20 лет.

Он пока не окончился вообще то. То что произошел отскок не говорит о том что тенденция к деградации остановилась. Что будет со страной после удара результатов демографического кризиса 90-х это очень большой вопрос. Ну и не будь ЯО даже этого шанса никто бы нам не дал. Китай же вырваться смог только благодаря формированию противостояния 2 сверхдержав, иначе никто бы им снова подняться не дал.
ну и продолжительность периода ни о чем не говорит. Европа в периоде деградации находилась почти тысячу лет.

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 16:09:37
Какой, нахрен, пик могущества? По сравнению с кем? С мелкими окрестными племенами Какое отношение имеет маньчжурская династия, завоевавшая Китай и правившая в нем в том самом 17 веке, к собственно китайцам?

С тем что манчжуры эти среди китайцев и растворились. И сейчас представляют из себя точно таких же среднестатистических китайцев. И нам ли про иностранные династии плакаться?

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 16:09:37
Каких невероятных успехов добилась даже эта династия в покорении мира и развитии собственного общества.Отвечаю - практически нулевых. До тех пор, пока она взаимодействовала с полудикими или мелкими племенами в практически изолированном (после гибели государств-орд монголов) от серьезных вторжений регионе, она, на местном фоне могла считаться "великой". Когда до Китая добрались военные флоты европейцев, а чуть позднее через Сибирь наши предки (речь не о путешественниках, а о вполне серьезных силах,имевших целью присоединение территорий) , то колотили этот "Великий Китай" все кому не лень.

Да огребли, как мы в свое время огребли от монголов, или стыдно сказать поляков. У всех цивилизаций есть свои взлеты и падения.

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 16:09:37
Предания про достижения великого императора Цинь Шихуанди, с учетом выше мной сказанного, вполне могут оказаться и вообще сказками. А скорее - "художественным переложением" достижений совсем других цивилизаций, к которым сами китайцы имеют примерно такое же отношение, как современные греки к достижениям ахейцев.

От Шихуанди его гробница осталась, как минимум одних только материалов на ее раскопках более чем достаточно чтобы развенчать бред про сказки(пирамиды это жалкие куличики по обхему находок, при этом сама гробница до сих пор еще не вскрыта идут работы только на подступах так сказать...).

Цитата: СанчоПанчо от 20.11.2012 16:44:45
Это из конспирологии что-то? Вы каких-то мурзилок перечитали. Ну и почитайте какое влияние имела культура китая на сопредельные народы и государства.

Какое? И что считать сопредельными? Факты сможете привести? Неужели все вокруг начали писать иероглифами и говорить по китайски?

Цитата: СанчоПанчо от 20.11.2012 16:44:45
Наверно такое же как Романовы к России. И да, нельзя завоевать Китай, не став Китаем.

Романовы, к сведению людей, плохо учивших историю в школе - династия изначально российская. Другое дело, что по разным причинам к власти в России в определенный момент пришла ее боковая ветвь, образовавшаяся от браков с германской знатью. И эта ветвь не завоевывала Россию.
В ликбез.
По поводу второго Вашего утверждения: японцам во второй мировой это прекрасно удавалось. Правда вмешались силы, которые имели свои виды на Китай, но не имевшие к нему прямого отноешния.

Цитата: СанчоПанчо от 20.11.2012 16:44:45
Империя цин середина 19 века. И много вы знаете государст такого размера?

Просто потому, что кроме России, рядом, т.е. в пределах т.с. "логистической доступности" не было достаточно сильных сухопутных государств. Да и Россия только готовила "логистику". Как только приготовила, то Китаю сильно поплохело

Цитата: СанчоПанчо от 20.11.2012 16:44:45
Все было несколько иначе. Те же ангнличане долго ссались идти на открытый конфликт с китаем.

Да шо ви таки говорите?
А может им попросту долго и дорого было возить необходимое количество пехотных и кавалерийских частей морем?  И они решили дело не просто проще, а еще и с прибылью, если Вы помните ту историю

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 17:02:47
Романовы, к сведению людей, плохо учивших историю в школе - династия изначально российская. Другое дело, что по разным причинам к власти в России в определенный момент пришла ее боковая ветвь, образовавшаяся от браков с германской знатью. И эта ветвь не завоевывала Россию.

Мало ли что там было изначально. В династии Романовых уже к 19 веку русской крови едва ли на пробирку наберется(Николай II на 0.78% русский...). Не вижу смысла в тыкании китайцев иностранной династией с учетом подобных фактов.

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 17:02:47
Просто потому, что кроме России, рядом, т.е. в пределах т.с. "логистической доступности" не было достаточно сильных сухопутных государств. Да и Россия только готовила "логистику". Как только приготовила, то Китаю сильно поплохело
Да шо ви таки говорите?

Вы путаете причину и следствие. Просто потому что рядом, т.е. в пределах т.с. "логистической доступности" не ОСТАЛОСЬ сильных сухопутных государств более верное утверждение. Китай то заснул потому что подчинил всех кого можно..

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 17:02:47
Какое? И что считать сопредельными? Факты сможете привести? Неужели все вокруг начали писать иероглифами и говорить по китайски?

А что, нет что ли? Слово "Кандзи" вам что-нибудь говорит?

Приход Романовых к власти, как и сами Романовы, это разговор отдельной темы. Тут это жуткий офтоп.

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 17:02:47
Другое дело, что по разным причинам к власти в России в определенный момент пришла ее боковая ветвь, образовавшаяся от браков с германской знатью.

То есть немцы на российском престоле это нелепая случайность. А маньчжуры на китайском этой плохой, негодный Китай. Так?

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 17:02:47
Просто потому, что кроме России, рядом, т.е. в пределах т.с. "логистической доступности" не было достаточно сильных сухопутных государств. Да и Россия только готовила "логистику". Как только приготовила, то Китаю сильно поплохело

РИ далеко не первая оказалась на этом празднике жизни и не главный бенефициант развала поднебесной. Китай второй половины 19  начало 20 века умирающая империя. Все кто мог делил наследство. Транссиб это 1903, а поднебесной поплохело немножко раньше.

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 17:02:47
По поводу второго Вашего утверждения: японцам во второй мировой это прекрасно удавалось.

Что удавалось? Япония не захватила Китай. А то, что оккупировала часть территорий, так и немцы до Волги дошли и что?

Цитата: СоболиныйГлаз от 20.11.2012 17:02:47
А может им попросту долго и дорого было возить необходимое количество пехотных и кавалерийских частей морем?  И они решили дело не просто проще, а еще и с прибылью, если Вы помните ту историю

А может быть у них просто не было достаточно количества пехтуры и кавалерии пока Китай сам не начал трещать по швам?

Цитата: teslatank от 20.11.2012 16:52:29
Вы просто очень плохо знаете историю Китая. Варваров Китай нагибал как раз за счет технологий.

Ню-ню. Как только соотношение численности "варваров" к численности жителей китая подходило хотя-бы 1 к нескольким десяткам, "варвары" без особого напряга и в кратчайшие сроки не просто нагибали Китай, а имели его во все мыслимые отверстия И никакие ( а, кстати, какие такие особенные технологии были у китайцев в том же 17 веке, чего не было у соседей?) технологии китайцам не помогали. Приведите примеры обратного, если они существуют Я, как человек, не делающий 3 раза ку перед "Великой срединной империей", а взирающий на нее и ее "достижения" вполне трезво, таковых не знаю. Может Вы, как известный на ГА китаефил, приведете?

Цитата: teslatank от 20.11.2012 16:52:29
Как только наступала пауза в развитии варвары завоевывали Китай и приносили новую струю в генофонд стимулируя очередной виток развития Китая.

Угу-угу. А причем здесь сами китайцы? В чем их заслуга? Да и где результаты этих витков? Весь 20 век Китай тем или иным способом волокли по дороге развития другие. Да и сейчас их успехи выражены в основном в роли донора инвестиций и технологий и вытекающей из этого роли всемирной дешевой кузницы. Где развитие собственными силами, за счет собственной культуры? Его как не было, так и нет.

Цитата: teslatank от 20.11.2012 16:52:29
Китай же вырваться смог только благодаря формированию противостояния 2 сверхдержав, иначе никто бы им снова подняться не дал.

Ну мы то вырывались и не из таких капканов, если вспомнить гражданскую войну вкупе с интервенцией и более раннюю историю.

Цитата: teslatank от 20.11.2012 16:52:29
Европа в периоде деградации находилась почти тысячу лет.

Это Вы "откуда и докуда" считаете? Темные века что-ли? Так в Европе как таковой и не было собственно деградации. Деградация коснулась Римской империи, в основном ее западной части, а Римская империя была чисто средиземноморским образованием и в Европе даже к ее настоящим колониям можно отнести лишь Испанию, да с очень большой натяжкой Англию.
Собственно та самая варварская Европа как таковая все эти века более или менее успешно, хотя и медленно, развивалась, преодолевая разные проблемы, включая натиск арабов со стороны Испании, к примеру. Развивалась количественно, а качественный скачок произошел ближе к середине тысячелетия, то самая эпоха Возрождения. Причем под возрождением подразумевалось как бы возрождение римской культуры, а не европейской как таковой.

Цитата: teslatank от 20.11.2012 16:52:29
С тем что манчжуры эти среди китайцев и растворились. И сейчас представляют из себя точно таких же среднестатистических китайцев.

Маньчжурам это не пробовали говорить?:)

Цитата: teslatank от 20.11.2012 16:52:29
И нам ли про иностранные династии плакаться?

Про это сказал выше. Да и практически все европейские династии в какой-то момент времени стали иностранными для своих государств. Но не методом завоевания, а через династические браки или "приглашения на царство". В отличие от Китая.

Цитата: teslatank от 20.11.2012 16:52:29
Да огребли, как мы в свое время огребли от монголов, или стыдно сказать поляков.

Сравните численность войск монголов, завоевавших Русь с численностью даже всего населения русских княжеств, не говоря уже о численности дружин.
Тут соотношением 1 завоеватель против нескольких десятков завоевываемых и не пахнет. Скорее уж 1 к единицам. Кстати, монголы перед нападением на русские княжества успели обрасти добычей, включая неплохое оружие и броню, от довольно большого количества покоренных племен. А также мобилизовали многих из покоренных в свое войско. Которое, кстати, прошло насквозь Европу с ее рыцарской конницей еще легче, чем Русь.
Поляки на тот момент были вполне сравнимы с Москвой по численности подконтрольного населения. Им помогали казаки с Украины. А также "генерал Мороз" в виде серьезного похолодания подорвал силы Московского государства за несколько лет подряд предшествовавших смуте неурожаев. Так что стыдного в той истории только грызня и предательство бояр.

Цитата: teslatank от 20.11.2012 16:52:29
У всех цивилизаций есть свои взлеты и падения.От Шихуанди его гробница осталась, как минимум одних только материалов на ее раскопках более чем достаточно чтобы развенчать бред про сказки(пирамиды это жалкие куличики по обхему находок, при этом сама гробница до сих пор еще не вскрыта идут работы только на подступах так сказать...).

А Вы с достоверностью можете утверждать,что Шихуанди имел к китайцам отношение большее, чем пеласги и ахейцы - те самые "древние греки",создавшие одну из прародительниц современной цивилизации, к современных грекам?