Выбор России: текущая политическая ситуация

30.8 M 71.9 K 122.6 K
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Чат за 14 сен 2021

хвилолoг
 
СССР
Слушатель
Карма: +800.31
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,163
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 14.09.2021 07:26:12
Цитата...

Да, не за едой ездил, факт.

Вам, конечно, лучше знать, за чем ездил мой дед на Магнитку.

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Александр.К
 
Россия
Североуральск
Слушатель
Карма: -7.00
Регистрация: 18.06.2014
Сообщений: 26
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 14.09.2021 07:22:28А ещё конкретнее? Где именно, на безбрежных просторах России, строителям платят 20К и только гастарбайтеры идут туда работать? 
И, заодно, ещё вопрос: почему условный Джамшут покидает свой кишлак, едет в Москву таскать кирпичи, получать деньги и отправлять их Фатиме в кишлак, а условный Вася с Просторов, плачет на 10-15 тысяч, и жопу от дивана оторвать не может? Может, в этом проблема, а?Улыбающийся

Нет не в этом проблема. Проблема в том что если ты нанимаешь в Москву на стройку провинциала то должен как у всех цивилизованных компаний соц пакет. Официальное трудоустройство, жилплощадь или общежитие., оплата больничных и отпусков и т.д. А гастеров набрал и не парься со всем этим, лепота. Одного кирпичем прибило, другого взял, делов то.

  • -0.38 / 22
    • 7
    • 15
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: хвилолoг от 14.09.2021 07:34:05Вот конкретные вакансии с конкретными зарплатами.
Условные Васи с просторов тоже ездят. В Москву или на Севера. Вахтой. Дети/жены отцов/мужей видят редко.
В Москве работают вместе с Джамшутами, живут в таких же вагончиках или общагах-казармах.

Что то я запутался. 
Говорилось:
"На стройке платят мало, поэтому Вася там работать не пойдёт, только Джамшут." 
Выяснили, что зарплаты не такие уж и маленькие. 
"Так это в Москве, а вот на просторах России платят мало." 
ОК. А почему с просторов не поехать в Москву и не вытеснить гастарбайтеров? 
" Так едут и работают в месте с гастарбайтерами". 
Но рук все равно не хватает, раз гастарбайтеров завозят. Так получается? 
А что не так с обшагами? 

  • +0.82 / 15
    • 14
    • 1
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: хвилолoг от 14.09.2021 07:36:17Вам, конечно, лучше знать, за чем ездил мой дед на Магнитку.

Это не мои стихи, а великого пролетарского поэта Маяковского. 
Описал как очевидец. 

  • +0.65 / 12
    • 10
    • 2
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: Александр.К от 14.09.2021 07:37:18Нет не в этом проблема. Проблема в том что если ты нанимаешь в Москву на стройку провинциала то должен как у всех цивилизованных компаний соц пакет. Официальное трудоустройство, жилплощадь или общежитие., оплата больничных и отпусков и т.д. А гастеров набрал и не парься со всем этим, лепота. Одного кирпичем прибило, другого взял, делов то.

Что вы имеете в виду под словом "соцпакет"? 
Что такое "официальное трудоустройство"? На каких правовых основаниях компании принимают на работу иностранцев? 
Где живут иностранные рабочие? Копают землянки?Улыбающийся 
Ну, я понимаю, что у вас, на просторах, такой большой соцпакет, что вы готовы терпеть зарплату в 10К.Улыбающийся 

  • +0.75 / 12
    • 11
    • 1
хвилолoг
 
СССР
Слушатель
Карма: +800.31
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,163
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 14.09.2021 07:40:32Это не мои стихи, а великого пролетарского поэта Маяковского. 
Описал как очевидец.

И где в этих стихах про то, что строители приехали туда ради еды?
То, что терпят лишения и голодают ради того, чтобы построить город-сад. Ради мечты.
Многие, наверняка, так и ехали - ради идеи.
У деда была конкретная задача - заработать на материалы для строительства дома (женился в начала 30-х, выселился от своего отца в худую постройку), ездил за деньгами. В сезон еду выращивал в поле, в несезон - на заработки.
Распространенная практика была всегда.

  • +0.33 / 5
    • 5
  • Скрыто
Александр.К
 
Россия
Североуральск
Слушатель
Карма: -7.00
Регистрация: 18.06.2014
Сообщений: 26
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 14.09.2021 07:40:32Это не мои стихи, а великого пролетарского поэта Маяковского. 
Описал как очевидец.

А как ты хотел что-бы он описал. Времена были другие, уровень механизации нулевой. Киркой и лопатой приходилось работать в любую погоду. У людей была цель построить процветающее государство для всего народа. А не феодальный строй бояр и плебеев.
X
14 сен 2021 09:47
Предупреждение от модератора gvf:
бояре и плебеи! как симптоматично..... оставляю на растерзание публики

  • -0.50 / 18
    • 4
    • 14
Александр.К
 
Россия
Североуральск
Слушатель
Карма: -7.00
Регистрация: 18.06.2014
Сообщений: 26
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 14.09.2021 07:44:44Что вы имеете в виду под словом "соцпакет"? 
Что такое "официальное трудоустройство"? На каких правовых основаниях компании принимают на работу иностранцев? 
Где живут иностранные рабочие? Копают землянки?Улыбающийся 
Ну, я понимаю, что у вас, на просторах, такой большой соцпакет, что вы готовы терпеть зарплату в 10К.Улыбающийся

Соц пакет это социальные гарантии компании перед работником. Например доплаты за стаж доп отпуска и тд.
Если вас в Москве уравняют с провинцией, посмотрю я на вас как вы будете мотаться за заработками по стране. Покажете всем класс в мобильности.
Короче "Сытый голодного не разумеет"

  • -0.65 / 23
    • 4
    • 19
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,477.54
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,923
Читатели: 2
Клонирование
Дискуссия   96 2
У меня есть ощущение что нейросетевые боты с чубами начали клонироваться и из социалистической ветки сюдой перебираться
Слог идентичный. 

  • +0.07 / 7
    • 6
    • 1
  • Скрыто
  • Удалено
  • -0.24 / 9
Rustik 666
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +56.88
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 157
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 14.09.2021 01:47:51Техосмотр только при продаже автомобиля старше 4 лет. До этого срока продажа без техосмотра.
Если не продаете то проходить техосмотр если будет на то желание

Не знаю. Может быть
Но я фразу

Цитататехосмотр должен остаться только при смене владельца автомобиля или мотоцикла, а также для транспортных средств старше четырех лет



понял как:
Техосмотр должен остаться:
1) При смене владельца автомобиля или мотоцикла
2) Для транспортных средств старше 4 лет.

  • -0.25 / 9
    • 2
    • 7
Понззо
 
Россия
Раменское
Слушатель
Карма: +317.49
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 720
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 14.09.2021 01:57:31При чем тут промышленное производство, да ещё такое сложное как станкостроение или образование и трудовые мигранты? 

Которые в основном занимают нишу низкоквалифицированной рабочей силы? 

На вакансиях, которые коренные граждане России мягко говоря не торопятся заполнять.

Кстати ещё лет 10-15 с мигрантами была чертовская проблема это нелегальное прибывание в России и нелегальная работа. Сейчас это явление практически побеждено.

Вы кстати не правы, мигранты уже давно вышли из сектора низкоквалифицированного труда и начали занимать ниши в том числе на фабриках и заводах, в образовании и медицине.   Сейчас трудно представить сектор экономики где их нет.  
Не мигранты виноваты, что местные жители не идут на определённые вакансии:
1.  Заранее создаются условия для этого работодателем, низкая зарплата, график, тяжёлые условия труда.  Но например поездка на вахту не обременяет коренное население отправится, если зарплата будет компенсировать график и  тяжёлые условия труда.
2. Создание предприятий  и рапортование об создании 50 (100, 500, любая цифра) новых рабочих мест, на территории посёлка, города где НЕТ этих самых свободных соискателей.  Решается путём завоза мигрантов.


ПС.  ИМХО.  Думаю существуют несколько стадий привлечения трудовых мигрантов: 
1.  Предпринимателем, коренным жителем, завозятся мигранты на низкоквалифицированную работу.  Управление происходит мастером или бригадиром из коренных.
2.  Мигранты приезжают со своими бригадирами и мастерами, так как управлять местному предпринимателю проще через него.
3.  Бригады мигрантов сами открывают похожие предприятия, те же компании по ремонту квартир например.
4.  Компании мигрантов уже сами нанимают на работу местных жителей, на низкоквалифицированную  работу.
Отредактировано: Понззо - 15 сен 2021 в 09:30

  • -0.09 / 9
    • 5
    • 4
  • Скрыто
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,287.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,389
Читатели: 6
Цитата: Александр.К от 14.09.2021 07:09:39К Курбан байраму хоть готовитесь.

Хм.  Чисто для справки.

"Курбан-байрам" (праздник жертвоприношения) в России празднуют миллионы граждан России. Мусульман. Которые веками жили и живут в нашей стране. 

Курбан-байрам — официально праздничный день в республиках РФ: ТатарстанАдыгеяБашкортостанДагестанИнгушетияКабардино-БалкарияКарачаево-Черкесия,  Чечня
Также государственным праздником он является в Крыму

С 2014 года российские военнослужащие-мусульмане, не находящиеся на боевом дежурстве, могут получить специальный выходной для посещения мечети в Курбан-байрам.
Отредактировано: Vampir - 14 сен 2021 в 09:27

  • -0.04 / 4
    • 1
    • 3
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Doctor_D от 14.09.2021 07:39:07
Скрытый текст

ОК. А почему с просторов не поехать в Москву и не вытеснить гастарбайтеров? 

Скрытый текст

Они ж дерутся за свои рабочие места, как мы все имеем возможность наблюдать в реальном времени. Для этого русским надо ещё несколько деградировать в социальном плане и научиться обратно сбиваться в стайки и кланы... Иначе одинокому русскому в вагончике с таджиками будет несколько некомфортно...Улыбающийся

  • +0.69 / 15
    • 15
  • Скрыто
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,477.54
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,923
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 14.09.2021 08:54:45А у меня есть ощущение, что есть ваше мнение и неправильное))))
Но всяк ведь судит по себе))))

Николай Степановича с социалистической ветки почитайте, много интересного для себя узнаете.

  • -0.20 / 1
    • 1
  • Скрыто
Александр.К
 
Россия
Североуральск
Слушатель
Карма: -7.00
Регистрация: 18.06.2014
Сообщений: 26
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 14.09.2021 09:24:01Хм.  Чисто для справки.

"Курбан-байрам" (праздник жертвоприношения) в России празднуют миллионы граждан России. Мусульман. Которые веками жили и живут в нашей стране.

Кто же против, страна многонациональная. Только у узбеков, таджиков есть свои страны, откуда они с боем выперли всех Русских.
Что будет, Москва или Москвабад вам выбирать дорогие сограждане.

  • +0.40 / 20
    • 13
    • 7
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +40,970.01
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,459
Читатели: 22
После бунта жителей деревни Бужаниново глава Сергиево-Посадского городского округа Михаил Токарев обратился к местным жителям. "Обещаю следить за действиями полиции, держать под контролем расследование преступления", - сказал он.

Напомним, 12 сентября жители Бужаниново узнали, что 65-летнюю жительницу населённого пункта изнасиловали и убили. Это произошло днём, а тело было обнаружено поздним вечером. Местные винят в случившемся мигрантов. Возле их общежития 13 сентября собралось около 300 человек.

Глава округа подтвердил, что подозреваемыми в убийстве и изнасиловании женщины являются двое жителей Таджикистана, которых уже задержала полиция. Токарев призвал граждан не доходить до самосуда и "не линчевать всех подряд, исходя из их национальности".

"Это ошибка, которая может породить большую агрессию", - сказал он.

Глава округа также добавил, что сегодня, 14 сентября, состоится встреча с собственником общежития, на которой власти потребуют закрытия этого общежития.

"Обещаю следить за действиями полиции, держать под контролем расследование преступления", - сказал он, добавив, что виновные обязательно понесут наказание.
Власти требуют закрыть общежитие мигрантов после изнасилования и убийства в Бужаниново (tsargrad.tv)
Отредактировано: Алёша Попович - 14 сен 2021 в 09:42

  • +0.31 / 15
    • 13
    • 2
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,562
Читатели: 14

Модератор раздела
Цитата: Doctor_D от 14.09.2021 06:38:01Бонусом- подскажите, на сколько вырастут цены на строительство и прочее. Надо же знать, к чему готовиться.

Эт фигня.
Законы экономики требуют чтобы после повышения з\п чернорабочих пропорционально повысились все остальные з\п.
Все!
Но мы законов не признаем, нам подай здесь и сейчас.
Отредактировано: gvf - 14 сен 2021 в 09:48

  • +0.81 / 15
    • 14
    • 1
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,287.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,389
Читатели: 6
Цитата: Rustik 666 от 14.09.2021 09:04:41Не знаю. Может быть
Но я фразу

Цитататехосмотр должен остаться только при смене владельца автомобиля или мотоцикла, а также для транспортных средств старше четырех лет



понял как:
Техосмотр должен остаться:
1) При смене владельца автомобиля или мотоцикла
2) Для транспортных средств старше 4 лет.

Как Вам еще подробнее расписать?

Еще раз попробую, теперь из СМИ
Цитата«Речь идет о предложении сделать техосмотр добровольным для людей. Это освободит владельцев автомобилей и мотоциклов от часто излишней, а главное – порой неэффективной процедуры», — сказал премьер Михаил Мишустин.

«Предложено сделать процедуру прохождения техосмотра для владельцев некоммерческого транспорта добровольной

А обязательный техосмотр сохранить для них только на случай перерегистрации транспортного средства при смене собственника и при условии, что транспортному средству более четырех лет», — подчеркнул вице-премьер Марат Хуснуллин.

«Правительство поддержит эту инициативу», — сообщил глава правительства.

https://www.1tv.ru/n…avitelstve
Отредактировано: Vampir - 14 сен 2021 в 09:49

  • +0.04 / 1
    • 1
  • Скрыто
Александр.К
 
Россия
Североуральск
Слушатель
Карма: -7.00
Регистрация: 18.06.2014
Сообщений: 26
Читатели: 0
Цитата: gvf от 14.09.2021 09:43:47Эт фигня.
Законы экономики требуют чтобы после повышения з\п чернорабочих пропорционально повысились все остальные з\п.
Все!
Но мы законов не признаем, нам подай здесь и сейчас.

Все правильно. Повысились у всех з\п, но и налоги в зависимости от зарплаты возросли. Прогрессивная шкала, как у всех цивилизованных.
Тогда будут деньги на пенсии старикам и на здравоохранение и обучение. Но жаль что мы не цивилизованная страна, а просто сырьевой придаток планеты.

  • -0.19 / 23
    • 5
    • 18
Сейчас на странице: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2