Выбор России: текущая политическая ситуация

30.8 M 71.9 K 122.6 K
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Чат за 14 сен 2021

lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 14.09.2021 14:07:33Я выше писал про образование достаточно большой прослойки людей, которые в принципе не хотят напрягаться.
Товарищ Миронов предлагает дармоедам сделать жизнь еще лучше, причем за счет тех, кто таки "напрягается"

Скрытый текст

В финке вон уже поколения профессиональных дармоедов нарисовались

МРОТ и пособие по безработице, всё же, разные инструменты. МРОТ от необходимости впахивать никак не избавляет, в отличии от... А впахивать, всё же, приятнее за 1.7-2к евро, а не за 0.8-1. Я, лично, за высокий МРОТ при низких пособиях. 
Отредактировано: lucent - 14 сен 2021 в 15:15

  • +0.35 / 3
    • 3
  • Скрыто
Slav Rus
 
Россия
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +857.44
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,285
Читатели: 17
Цитата: rat1111 от 14.09.2021 13:54:17Что с вашей точки зрения должно "сделать государство" для улучшения демографии?

Создать у граждан ощущение  перспективы, а лучше конечно саму перспективу. 
Нужна идеология, в лучшем смысле этого слова, без идеологии народ прокисает

  • +0.35 / 14
    • 9
    • 5
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,562
Читатели: 14

Модератор раздела
Цитата: Slav Rus от 14.09.2021 14:05:54Государство этим и занимается, и делает для этого Оно не мало.
Другой вопрос, что скорее всего недостаточно.

Мая все панимайУлыбающийся
Но! Речь шла о безусловном повышенииПодмигивающий
--
А если серьезно, то нет понимания какой именно параметр имеет корреляцию близкую к 1 воздействие на который приведет к увеличению рождаемости будучи применен "ан мас".
Т.е. можно найти способ и мотивы для конкретного человека, того этого или вот того.
Но когда начинается разговор о том что это должно работать для всего общества, со всеми этого общества загогулинами то выходит что-то близкое к пшик.

  • +0.47 / 5
    • 5
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,562
Читатели: 14
Цитата: Doctor_D от 14.09.2021 14:04:34двух

Шутки шутками, но это тоже не сработает.
Представьте в перспективе трех-четырех поколений генетические последствия.

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,287.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,389
Читатели: 6
Цитата: Slav Rus от 14.09.2021 14:12:48Нужна идеология, в лучшем смысле этого слова, без идеологии народ прокисает

Предложите. Ну хотя бы как пример.

Да такую идеологию что бы устроила как минимум 90% общества. 

Да и такую которой сейчас нет как "патриотизм, семейные ценности, консерватизм". 

  • +0.92 / 9
    • 9
  • Скрыто
Slav Rus
 
Россия
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +857.44
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,285
Читатели: 17
Цитата: rat1111 от 14.09.2021 14:07:33Я выше писал про образование достаточно большой прослойки людей, которые в принципе не хотят напрягаться.
Товарищ Миронов предлагает дармоедам сделать жизнь еще лучше, причем за счет тех, кто таки "напрягается"
.
Гыыы.
Как то лет десять назад разговорился за пивом с коллегами в Бельгии
Картинко сыром была примерно такая (точные цифры уже не помню - но порядок именно такой)
- сменный инженер в NOC чистыми получал 1.7-2 к евро (из которых еще платил за квартиру)
- бездельник получал пособие 0.8-1 к евро и социальное (бесплатное) жилье
Ну и нафига в таком раскладе работать?
В финке вон уже поколения профессиональных дармоедов нарисовались

Это всё относительно.
Главное для чего Человек пришел в этот Мир.
Если кто напрягаться, то пусть напрягается.
Но отнимать право, лежать на диване и духовно совершенствоваться( представляете какая там работа мозга)), тоже никто и не давал.

  • +1.15 / 12
    • 11
    • 1
  • Скрыто
hunter
 
Россия
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +5.54
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 250
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 14.09.2021 14:26:28Предложите. Ну хотя бы как пример.

Да такую идеологию что бы устроила как минимум 90% общества. 

Да и такую которой сейчас нет как "патриотизм, семейные ценности, консерватизм".

Да хотя бы отрицание текущей идеологии, где мигранты наше все.
О которых уже даже Песков высказался, так они нам нужны и важны.
При этом всего лишь год назад так бравировали русской идентичностью при голосовании по новой Конституции.
Где во весь голос доказывали про важность сохранения и преумножения русского народа.
Или я все не так понял?

  • +0.16 / 21
    • 12
    • 9
slon102
 
Россия
125rus
57 лет
Слушатель
Карма: +250.05
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 872
Читатели: 2
Цитата: gvf от 14.09.2021 14:03:25Верно.
Но есть одна проблема.
Барыга это тот самый бизнес который создает рабочие места.
Где взять других барыг? Правильных?
Можно, конечно, рубануть мигрантов резко и жОстко.
При этом сдохнут все те барыги которые напрямую зависят от труда этих мигрантов и прибыль которых не позволит найти местных за кратно большую з\п.
За этими барыгами следом пойдут те кто является их контрагентами.
--
Готовы рискнуть и рубануть шашкой?

        Кому рабочие места ? Джамшутам . А зачем они мне как коренному обывателю.
        Джамшут здесь живет на лапше , а деньги отправляет домой в джамшутистан ,
        но при этом грузит инфраструктуру , засирает окр.среду здесь , + несет угрозы своих радикальных
        исламизмов и прочую байду. Это точно прибыль ...
        Нужно рубануть. Это как с санкциями - один раз переломался и забыл. Но да , это будет поти нереально,
        коли там лобби на уровне вице-премьеров , и вице-мера Мск. Наверное , свалить , рассчитывают успеть...
        
        Легко. Японцы в свое время вынесли деревообработку в Китай только по причине того , что профессия стала
        непрестижной , но им и в голову не пришло тянуть к себе китов , готовых тогда работать за миску супа.
        Потому что япы себя уважают , а мы сегодня готовы срубить три рубля , а завтра трава не расти.
        Потому что детишки в лондонах , наверно. Барыг тренировать надо , добровольно они с баблом 
        никогда не расстанутся , психология . Пока они (барыги) тусуются там в своей среде на них всем
        похрену , но щас они уже начинают грузить своими завозными папуасами. Которых никто не знает
        сколько реально нужно , а сколько просто за доляху малую заехали под эту марку. Со своими разными
        целями.
       В зак-ве в части привлечения ИРС же как специально дырки оставлены :
       "Заявки на квоту подаются в местный уполномоченный орган Правительства или Администрации того или иного региона (если не определен иной порядок для отдельных регионов) по линии службы занятости, который вносит эти заявки на рассмотрение в межведомственную краевую или областную комиссию по вопросам привлечения и использования иностранных работников. Комиссия выносит окончательное решение по заявке. Все заявки принимаются до 01 мая текущего года на следующий календарный год..."
https://www.superjob…ics/10509/
   Что это вот за комиссия на уровне региона (!!!!) , и как она не выходя из кабинета может определить , 
   что барыге Н. нужно именно 10 разнорабочих  для постройки инновационного коровника , а не 3 и не 5... 
   Нормативов нет , метод.рекомендаций нет ... Ответ то мы знаем , но нахрена ж козе такой баян то ..
   Халифата здесь не будет , а пи..ц - легко , что последние события в МО в принципе наглядно и показывают.
   Не первые и не последние , то просто освещать немного стали. Пришлось.

  • +0.56 / 20
    • 14
    • 6
  • Скрыто
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,562
Читатели: 14

Модератор раздела
Цитата: Vampir от 14.09.2021 14:26:28Предложите. Ну хотя бы как пример.

Да такую идеологию что бы устроила как минимум 90% общества. 

Да и такую которой сейчас нет как "патриотизм, семейные ценности, консерватизм".

Начните с более "простого" вопроса.
Что такое идеология и откуда она берется и как становится собсно идеологией.

  • +0.50 / 5
    • 5
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,562
Читатели: 14

Модератор раздела
Цитата: slon102 от 14.09.2021 14:34:10Легко.

Жизнью своей и своих близких рискнете?
--
Мне можете не отвечать. Задайте себе вопрос: а вдруг я ошибаюсь и не вижу чего-то, не учитываю каких-то вещей о которых не подозреваю, а они возьми да и выскочи, а на кону 150 млн человек?

  • +0.55 / 8
    • 8
кость
 
Практикант
Карма: +1,749.44
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 3,982
Читатели: 0
Цитата: hunter от 14.09.2021 14:11:21Улучшать доступность недвиги для молодых в первую очередь. Если молодые влезают в ипотеку на 30 лет ради студий по 15 метров никакой демографии не будет. Как это делать, хороший вопрос. Понятно лишь, что текущих мер заведомо недостаточно. Обычные семьи с детьми однозначно неконкурентоспособны на текущем первичном рынке (говорю про Мск). При этом практику раздачи халявного жилья отменить вообще. Не должно быть дисбаланса, когда один ишачит на 3х работах ради ипотеки, а другой получает "просто так" отстояв какую-то там очередь. Либо всем давайте, либо никому. По тому же принципу я против всяких реноваций, которые придумали московские власти. Это тот самый фейковый рост экономики, необходимость которого при внимательном рассмотрении под очень большим вопросом.

Вы назвали всего 4 меры для повышения рождаемости. И то эти 4 условия оговорены и обусловлены сотнями разных сложнейших неоднозначных нюансов. А теперь вам нужно понять, что демографическая проблема и меры по повышению рождаемости - комплексные и их количество легко может перевалить за сотню. И каждая такая мера с сотнями нюансов и сложностей. Потому что, прекрасно понятно, что просто раздачей жилья молодым семьям и строительством социнфраструктуры эффективно рождаемость поднять не получится.
Да, и почему кто-то сверху должен "менять ориентацию экономики на вовлечение молодежи"? Разве не молодежь вливается в экономику и переформатирует её уклад под себя, естественным образом конкурируя с более взрослыми (и всегда побеждая)? 

  • +0.43 / 4
    • 3
    • 1
  • Скрыто
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,287.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,389
Читатели: 6
Цитата: hunter от 14.09.2021 14:33:07Да хотя бы отрицание текущей идеологии, где мигранты наше все.
О которых уже даже Песков высказался, так они нам нужны и важны.
При этом всего лишь год назад так бравировали русской идентичностью при голосовании по новой Конституции.
Где во весь голос доказывали про важность сохранения и преумножения русского народа.
Или я все не так понял?

Ничего такого в идеологии про мигрантов нет. Это инструмент экономики (ну как я вижу). 

Не самый лучший но в нынешней ситуации, когда прямо скажем внутренних ресурсов готовых работать и работать на нужных, но совсем не престижных и не легких работах нет. 

Где из 146 миллионов населения 45,6 миллионов - пенсионеры. 
Отредактировано: Vampir - 15 сен 2021 в 02:45

  • +0.55 / 8
    • 8
  • Скрыто
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +184.73
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,283
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 14.09.2021 13:54:17Что с вашей точки зрения должно "сделать государство" для улучшения демографии?

 
Повысить уровень жизни, обеспечить социальную защищенность и уверенность в завтрашнем дне.

  • +0.01 / 21
    • 5
    • 15
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,164.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,596
Читатели: 14
Цитата: Асгл от 14.09.2021 13:27:19Сорри за минус

Занятное извинение.Подмигивающий
По большому счету отставка Силуанова и Набиуллиной, это смена парадигмы развития, что для вас плохо, у вас как раз, при них все хорошо.
Так что минус понятен и оправдан,
ведь плюсовать это, могут только недовольные текущей экономической ситуацией, и экономической политикой власти... 

  • +0.41 / 8
    • 5
    • 3
Slav Rus
 
Россия
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +857.44
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,285
Читатели: 17
Цитата: gvf от 14.09.2021 14:34:49Начните с более "простого" вопроса.
Что такое идеология и откуда она берется и как становится собсно идеологией.

Это традиция, от туда она и берется.

  • +0.67 / 6
    • 6
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,562
Читатели: 14

Модератор раздела
Цитата: Vampir от 14.09.2021 14:38:59Не самый лучший

Реально хреновый, потому что ведет к серьезным проблемам.
В первую очередь социальным, это и те что уже есть - с диаспорами, и те что пока еще скрыты.
Но проблема сложная, комплексная и одним махом не решаема.
Решение может быть только поэтапным.
И в результате оно окажется "незаметным" для большей части общества, потому что процессы растянутые на 2-3 поколения средним человеком не фиксируются.
В первую очередь решение лежит в увеличении степени механизации\автоматизации труда, но она тянет за собой увеличение степени разделения труда, которая тянет либо увеличение своего населения либо вовлечение в свою экономическую зону других народов.

  • +0.50 / 11
    • 11
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,477.54
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,923
Читатели: 2
Цитата: Безыменский188 от 14.09.2021 14:42:33Повысить уровень жизни, обеспечить социальную защищенность и уверенность в завтрашнем дне.

О чувствуется комсорг заговорил. Одни лозунги. 

  • +0.49 / 12
    • 11
    • 1
hunter
 
Россия
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +5.54
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 250
Читатели: 0
Цитата: кость от 14.09.2021 14:38:30...Потому что, прекрасно понятно, что просто раздачей жилья молодым семьям и строительством социнфраструктуры эффективно рождаемость поднять не получится...

Я не предлагаю раздать нахаляву, это безусловно создаст неправильные перекосы. Но планомерно повышать доступность недвиги для российских семей с детьми вполне можно. Про социнфраструктуру я вообще в корне не согласен. Это одна из самых ярких демонстраций того, как государство относится к семьям с детьми.
Я вот что скажу, вместо того, чтобы нащупывать разумные экономические балансы и мотивировать людей, не опускать руки, а развиваться и поднимать побольше детишек, государство раз за разом фейлится.
Наглядный пример - льготная ипотека. Раньше была для семей с 3мя детьми, но те видимо и ее не особо тянули. Раздали всем желающим. Что получилось, стоимость недвиги подросла на 40%. Кого поддержали? Да это и не скрывалось - строительный сектор экономики. А на всех нуждающихся в улучшении жилищных условий положили болт с высокой колокольни. И так практически во всех начинаниях.

  • +0.05 / 10
    • 4
    • 6
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,562
Читатели: 14

Модератор раздела
Цитата: Slav Rus от 14.09.2021 14:44:55Это традиция, от туда она и берется.

В какой-то проекции, т.е. сильно сократив размерность понятия, можно считать и так.
А теперь представьте что эта традиция
а) затрагивает 80-90% населения. (уже страшно?)
б) может быть создана целенаправленно, "сверху", а не рождается из ежедневного быта миллионов
в) решает именно ту задачу которую мы хотим решить, а не "как получится"

  • +0.15 / 4
    • 4
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,477.54
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,923
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 14.09.2021 14:43:39Занятное извинение.Подмигивающий
По большому счету отставка Силуанова и Набиуллиной, это смена парадигмы развития, что для вас плохо, у вас как раз, при них все хорошо.
Так что минус понятен и оправдан,
ведь плюсовать это, могут только недовольные текущей экономической ситуацией, и экономической политикой власти...

Извините вы в цирке клованам хлопаете? Воспринимайте это как аплодисменты кловану миронову. 

  • +0.08 / 1
    • 1
Сейчас на странице: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2