Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: завхоз от 06.07.2018 11:20:46Быстрота развития общества зависит только от РАЗВИТИЯ каждого.
Чем больше членов этого общества заняты развитием СЕБЯ тем стремительнее и общее развитие.
И именно ОНИ создают общественный продукт и между собой перераспределяют.
И чем меньше им МЕШАЮТ тем ЛУЧШЕ.
Если кто-то влезает в этот естественный процесс наводить порядки=балансы.....
Развитие только страдает.

  При капитализме общественный продукт перераспределяет влезший капиталист,
  при социализме - общественный продукт перераспределяет общество (социум).

• -0.16 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2018 09:13:18Знакомый вышел на пенсию в 55 (по северным льготам), он и до пенсии злоупотреблял последние лет 10-15. Но как только исчезли хоть какие то рамки в виде работы - ему меньше года понадобилось до делириума и наркушки. 2 недели, зашили. Но работу искать не стал - и года не прошло - сорвался. Документы уже на развод поданы. В одного - маловероятно что до 60 доживет.

Оп! Вот оно - неопровержимое доказательство алкоголизма всех российских пенсов! Более того, тут же сразу доказывается еще и пагубность пенсий по северным льготам, их тоже нужно отменять

Но вообше на вашем примере обнаружился-таки  один плюсик от повышения пенс возраста - так знакомого в 60 лет хоронить родня на свои будет, а вот работал бы - сослуживцы-коллеги бы скинулись +как минимум венок от руководства, как максимум - мат.помощь

• +0.27 / 9
• • 5
  • 4

Цитата: marrakesh от 06.07.2018 18:18:02Я Вас умоляю, социалка появилась задолго до социализма и отнюдь не всегда она создавалась и развивалась "во избежание..."
Государство "Утопия" существовало только в голове у Платона.
Согласитесь, развитие технологий имеет и иную, положительную сторону.

 Вам не смущает, что социалка и социализм - слова однокоренные?
 Просто, не обязательно социализм строить в течении одной ночи, под пиротехническое шоу.
 Можно вместо революции эволюцией обойтись.
 Правда сейчас имеет место контрэволюция, - это когда постепенно шаг за шагом идет деградация общественного
 развития.

• -0.04 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Таф от 09.07.2018 11:44:52
У нас и про НДС пипл думает что это налог с буржуев. Хотя в реальности доля этого налога для гражданина тем больше, чем гражданин беднее. У бедных от зарплаты до зарплаты все заработанное идет на текущие расходы и соответственно со всего что человек потребил платится НДС.

Хм... Можете механизм подробнее расписать? Не выпуская из виду наличия ЕСХН и УСН

• +0.14 / 10
• • 5
  • 5

Цитата: aeroplane от 09.07.2018 12:42:19  при социализме - общественный продукт перераспределяет общество (социум).

В теории
На практике общественный продукт перераспределяла достаточно мутная жреческая организация, которая все общество - ну никак не могла представлять

• +0.45 / 26
• • 20
  • 6

Цитата: AltTab от 09.07.2018 13:05:38А сыр, к примеру?

ну... если сравнивать "яблоки с яблоками" - то два раза не набежит. Хотя, несомненно, продукты, значительная доля которых импортировалась - подорожали существенно

• +0.31 / 11
• • 8
  • 3

Цитата: Citizen154 от 09.07.2018 13:02:16Оп! Вот оно - неопровержимое доказательство алкоголизма всех российских пенсов! Более того, тут же сразу доказывается еще и пагубность пенсий по северным льготам, их тоже нужно отменять

Но вообше на вашем примере обнаружился-таки  один плюсик от повышения пенс возраста - так знакомого в 60 лет хоронить родня на свои будет, а вот работал бы - сослуживцы-коллеги бы скинулись +как минимум венок от руководства, как максимум - мат.помощь

я разве употребил квантор всеобщности? 
  
Просто один пример в кругу общения (в котором пенсионеров пока считанные единицы) который вполне соответсвует приведенному ранее утверждению о том, что те, кто стал алкоголиком в период трудовой деятельности, выйдя на пенсию начинают ускоренно спиваться.
  
Вы кстати ничем этот тезис не опровергли.

• +0.10 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: Соколов Алексей от 09.07.2018 10:19:33Выйти на пенсию.

Опция не доступна.

Цитата
Медведю зайдет любое.

Окстись! июль на дворе.  В темном-темном лесу, по ночам в трусах бегать Вы будущим пенсионерам от имени правительства рекомендуете?

Цитата
Это Вы у себя спросите - зачем Вы обманываете.

Кого?

Цитата
Несомненно, все несогласные с Вами либо идиоты, либо за денюжку работают. )))

Несомненно, если работают не за денюжку, и да я с ними не согласен.

Цитата
Какая разница каким именно способом собираются взносы на выплаты пенсий?
Да никакой, если тратятся они на выплаты пенсионерам сегодня, а не формируют выплаты каждому отдельному человеку "потом".

Попробуйте на большой дороге, собирать.

• +0.34 / 11
• • 6
  • 5

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2018 13:33:21я разве употребил квантор всеобщности? 
  
Просто один пример в кругу общения (в котором пенсионеров пока считанные единицы) который вполне соответсвует приведенному ранее утверждению о том, что те, кто стал алкоголиком в период трудовой деятельности, выйдя на пенсию начинают ускоренно спиваться.
  
Вы кстати ничем этот тезис не опровергли.

Так не могу опровергнуть.  У меня в круге общения нет, как ни странно, алкоголиков, ставших ими в период трудовой деятельности или с выходом на пенсию. 
Но есть примеры, когда с выходом на пенсию бросали курить после 20-30 летнего стажа табакокурения (что тоже зависимость)
Более того, мне странны выводы «гериатра России» о возрастающем алкоголизме среди пенсионеров, учитывая статистику заболеваемости в России по возрастам. 
Воможно, дедок выпил стопарик на поминках друга-одноклассника, его «прихватило», скорая-больничка фиксирует «состояние алк. опьянения», вот вам и типо «статистика»

• +0.39 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: aeroplane от 09.07.2018 12:42:19При капитализме общественный продукт перераспределяет влезший капиталист,
  при социализме - общественный продукт перераспределяет общество (социум).

не общество распределяет при социализме а чиновник, а номенклатура быстро становится далека от народа.

• +0.39 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: AltTab от 09.07.2018 13:05:38А сыр, к примеру?
Только не надо показывать ценники "299 рублей по акции" в Пятерочке, там по акциям продают то, что даже сырным продуктом назвать стыдно.
Нужно сравнивать одинаковый продукт, того же самого производителя, а не абстрактное "колбаса", "паштет" или тот же сыр.
А то так и на "автомобиль" цена даже за 10 лет не изменилась, просто в 2008 это была БМВ 3 серии (1100000 по акции), а сейчас Хундай Солярис (топовая комплектация).
С продуктами которые меньше подвергаются переработке (мясо, молоко), разница между производителями гораздо меньше, чем при "продукции высокого передела" типа колбасы или сыра...
И за последние ТРИ года сравнивать не сильно честно, так как некоторые цены уже в конце 2014 поползли вверх...  
Да и повышение цены на 50-80% (в 1.5-1.8 раза) это все-таки ближе к "повышение в 2 раза", чем к "всевыврете, повышения в 2 раза нет, цена не изменилась"

я отвечал на пост где было повышение цены на продукты в 2 раза за три года и просил привести примеры. Причем специально взял простые продукты в виде мяса, риса и попросил привести примеры. Вы правильно отметили сложность сравнения продуктов переработки, но вы уверены, что 3 года назад были гостовские сыры и сейчас пытаетесь меня обвинить что я их сравниваю с сырным продуктом. Сами придумали сами обиделись это называется. Машины еще зачем-то приплели.
Есть конкретная фраза и вопрос, по-моему стоит признать что фраза ошибочна и не натягивать сову на глобус. Можно конечно еще упорно не признаваться и еще на страницу типа доказательств написать.

• +1.00 / 15
• • 13
  • 2

Цитата: синяя гусеница от 09.07.2018 13:43:10Опция не доступна.

Ждите.

Цитата: синяя гусеница от 09.07.2018 13:43:10Окстись! июль на дворе.  В темном-темном лесу, по ночам в трусах бегать Вы будущим пенсионерам от имени правительства рекомендуете?

Будущим пенсионерам - нет.
Тем, кто не хочет исполнять гражданские обязанности и требует обеспечения гражданских прав - да.

Цитата: синяя гусеница от 09.07.2018 13:43:10Кого?

Читающих данный тред.

Цитата: синяя гусеница от 09.07.2018 13:43:10Несомненно, если работают не за денюжку,

Т.е. других вариантов в голову не приходит. Не удивительно.

Цитата: синяя гусеница от 09.07.2018 13:43:10и да я с ними не согласен.

Ваше право. У "них" есть точно такое же право быть несогласными с Вами.

Цитата: синяя гусеница от 09.07.2018 13:43:10Попробуйте на большой дороге, собирать.

Мы в государстве живем.
А большая дорога - она для Вас, уважаемый. Там с Вас никто ничего брать не будет - все по Вашим заветам.
Удачи, она Вам пригодится, доля анархиста-одиночки тяжела и незавидна.

• +0.31 / 13
• • 7
  • 6

Цитата: Citizen154 от 09.07.2018 13:55:54Но есть примеры, когда с выходом на пенсию бросали курить после 20-30 летнего стажа табакокурения (что тоже зависимость)

А может быть это потому что жалко сжигать значимую часть пенсии?

• +0.57 / 5
• • 5

Ну, что же. слушатели и слушательницы несуществующего радио - приглашаю прослушать радиопередачу про крокодилов и людей.

В сюжете есть Африка, Бармалей и Айболит, а также все время болеющие звери, дети зверей и родители зверей, мирно пасущиеся и пожирающие по мере голода друг друга по правилам естества . В навязанном сценарии все звери - зайцы с разной длиной ушей. 
Эта передача про это.
Итак. Мирный и благостный пейзаж родных отечественных вечномерзлых прерий нарушился внезапной выходкой неизвестных. Неизвестные, пользуясь мелкозлыми и плохо врущими клоунами из отмытого от признаков прямого предательства правительства заявили- 
Ресурсы страны под названием Россия, которые Мы, Приватизационным Хапком хапнули и потом назначенные во Владельцы - наши.
Выборы, не выборы, Путины Владимир Владимировичы, не Путины, да хоть Ванькины и Петькины -это не к Нам. Об этом предварительно  Чубайс заявил в малозаметном СМИ предвыборном ( апрелевская статья вроде) наезде - там кратко и емко было сказано -внезависимости от результатов выборной комедии ту полстраны, что МЫ хапнули - не отдадим.

Дальше - больше.  Безумная наследница ЦК КПСС , получившая в 70 гг первые  настоящие капиталы от торговли сибирской нефтью и устроившая эту трагедию - развал и грабеж СССР, уже в окрепших наследниках и наследницах ( сколько их кстати навряд ли больше 100 тысяч человек без обслуги..)  в третьем-четвертом поколении - заявлет всем открыто - 
Мы, Хапнувшие, развалим и Россию, если будете трогать хоть миллиметр наших миллионов миллардов .Выведем "пенсионную улицу", блокируем продуктовую розницу и превратим рубль в деревянную бумагу еще раз..


Тут надо отдать должное честным и искренним людям . знакомым с арифметикой - они и правда стали соглашаться с расчетом работающих людей и пенсионеров  -деваться некуда, нада, раз нада..
Не учитывая и не слыша совершенно тот факт, а не выдумку , что сейчас кормит и производит не 1 рабочая человеческая единица ( а тем более не процент с зарплаты небольшой этой единицы) , а 1 робот-машина+энерговороуженность+ организация труда+ только потом 1 рабочая еденица - то есть число работающих по крайней мере второстепенная суть в возможности общества "кормить стариков". И подсчет числа работников и пенсионеров -это навязанная Ложь - а суть, в том что прокормиться уж в России можно всем, если отнять право патентового  тотального грабежа у ентих самых пресловутых 100 000 наследничках ЦК КПСС и примкнувших к ним иноземным авантюристам..

Так вот если об  наших местных Троцкистах и которые ничуть не слабее америко троцкистах ведьмах клинтонов- им и Мексике не должно быть места.
О чем после ПутинТрамп в Хельсики им и будет им сообщено.
(Загадка для отгадки - почему перенесли из страны Австрии в г.Хельсинки - где когда то и был продан СССР той сволочью, чьи внуки правнуки пытаются "пенсионной улицей" шантажировать политическую и народную волю России на развитие и жизнь.)
Отгадка - потому.

До встречи в следущей радио- передаче. Потому что остался вопрос - а кто люди. А кто крокодилы..

• +0.37 / 17
• • 13
  • 4

Цитата: Соколов Алексей от 09.07.2018 14:30:36Ждите.

Бабки где?

ЦитатаБудущим пенсионерам - нет.
Тем, кто не хочет исполнять гражданские обязанности и требует обеспечения гражданских прав - да.

Угу, вона в топе висит наше "светлое будущее", исполняет свой ГРАЖДАНСКИЙ долг, понимашь требует засунуть Ваши ГРАЖДАНСКИЕ обязанности туда, куда Вы засунули его КОНСТИТУЦИОННЫЕ права и поглубже. В комплекте ГРАЖДАНСКИЙ  два аспекта: принцип и причина. Хотите просто платить и каяться - имеете право, этот долг, обязанность и право имеют личный характер. Мне же хотелось бы знать и причины. Не дай Бог Ваши.

ЦитатаЧитающих данный тред.

Их право не читать, их право думать, я вообще-то ни разу не писатель, и не пророк Его.

ЦитатаТ.е. других вариантов в голову не приходит. Не удивительно.

Ну это же Ваши тараканы, ни разу не удивительно.

ЦитатаУ "них" есть точно такое же право быть несогласными с Вами.

Фу-у... флаг в ж , барабан на шею.

ЦитатаУдачи, она Вам пригодится, доля анархиста-одиночки тяжела и незавидна.

Какая ни есть - моя.

• +0.01 / 9
• • 4
  • 5

Цитата: serg__i от 09.07.2018 13:58:31не общество распределяет при социализме а чиновник, а номенклатура быстро становится далека от народа.

Чиновник - это еще хорошо. Чиновник хотя бы теоретически отвечает перед гражданами через различные избирательные механизмы. При социализме же распределением занимались партийные и профсоюзные функционеры,  которые даже в теории де-юре отвечали не перед гражданами, а перед членами партии/профсоюза.

• +0.89 / 22
• • 19
  • 3

Все мы знаем, что перед собеседованием нужно морально подготовиться.
Здесь показаны сборы на встречу, возможно определяющую дальнейшую карьеру, неопытного (но обалденно наглого) юноши и умудренного жизнью пенсионера.
Кого-же выберет прекрасный кадровик?

Разгадка ниже...
 

• +0.89 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: rat1111 от 09.07.2018 18:24:12Чиновник - это еще хорошо. Чиновник хотя бы теоретически отвечает перед гражданами через различные избирательные механизмы. При социализме же распределением занимались партийные и профсоюзные функционеры,  которые даже в теории де-юре отвечали не перед гражданами, а перед членами партии/профсоюза.

Чиновник? Через "избирательные механизмы"? Это вы где такой фантастики начитались?

Чиновник назначается вышестоящим чиновником, деятельность гос.службы никакого отношения к "избирательным механизмам" не имеет. Избирают у нас депутатов, так вот депутаты на чиновников не влияют никак.  Не, запрос сделать могут, ну собственно и все.
Это разные форму власти - исполнительная и законодательная.

И по второму выделенному фрагменту - даже перед членами профсоюза - и то не отвечают. Только и исключительно перед начальником.

• +1.16 / 17
• • 15
  • 2