Выбор России: текущая политическая ситуация

32.4 M 72.1 K 257 K
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 


Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: NavyGator от 17.09.2018 04:36:43В систему ГАС "Выборы" результаты ещё не внесены, поэтому есть варианты.
Это очень странно, что крайизбирком делает какие то заявления до момента включения результатов в систему ГАС Выборы. Опять же, крайне странно, что включение в ГАС Выборы не произведено до сих пор. В день голования комиссии работают до полного подведения итогов ,подписания итоговых протоколов по территориям и отправки файлов ГАС Выборы в избирком субъекта РФ. 
У меня был опыт работы в том числе с пересчетом голосов, когда на одном из участков из-за счетной ошибки (разошелся 1 голос в сумме за кандидатов и недействительны и количество бюллеетеней в ящиках для голосования). Снова собирали наболюдателей, снова пересчитывали, сидели до 5 утра (там почти 2 часа ушло на сбор наблюдателей, вскрытие пачек с бюллетенями и т.д. ). Но пока не вбили результаты в ГАС Выборы территориаьный избирком и областной избирком работали. 
Очень странно.
Формально да, пока нет данных в ГАС Выборы и не подписан прнотокол можно все решить в рамках поведения результатов, но члены Крайизбиркома делающие заявления такого рода все равно уже "отличились".
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax

  • +1.30 / 15
    • 15
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
25 лет
Специалист
Карма: +21,222.22
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,516
Читатели: 20
Цитата: Sir Max Merfie от 17.09.2018 04:46:12Формально да, пока нет данных в ГАС Выборы и не подписан протокол можно все решить в рамках поведения результатов, но члены Крайизбиркома делающие заявления такого рода все равно уже "отличились".
С этим согласен. Скандал и разбирательство всё равно будет.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +0.85 / 5
    • 5
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: NavyGator от 17.09.2018 04:48:03С этим согласен. Скандал и разбирательство всё равно будет.
Сейчас нужно этот вопрос решать предельно прозрачно и предельно быстро. Через неделю второй тур выборов в Хабаровском крае, Хакассии и Владимирской области. Про Владимир ничего сказать не могу (не следил), но вот в Хабаровском крае эхо от результатов Приморья точно отзовется. В АП, очевидно, понимают, что сейчас для таких скандальных ситуаций самое неподходящее время. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax

  • +0.80 / 12
    • 12
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
25 лет
Специалист
Карма: +21,222.22
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,516
Читатели: 20
Цитата: Sir Max Merfie от 17.09.2018 04:55:47Сейчас нужно этот вопрос решать предельно прозрачно и предельно быстро. Через неделю второй тур выборов в Хабаровском крае, Хакассии и Владимирской области. Про Владимир ничего сказать не могу (не следил), но вот в Хабаровском крае эхо от результатов Приморья точно отзовется. В АП, очевидно, понимают, что сейчас для таких скандальных ситуаций самое неподходящее время.
Да вообще непонятно, зачем такую хрень делать. Чтобы настолько очевидно впаривать фальсификации. Судя по двум скринам выше, из 13600 голосов между этим скринами, соотношение между голосами, поданными за Тарасенко против Ищенко было 13595 к 5.  Это совершенно нереальное отношение.
Удивляет ещё вот что:
ЦитатаПри обработке протоколов голосования на выборах губернатора Приморского края ввод данных в систему «ГАС Выборы» шел с опережением, рассказал РБК член ЦИК, курирующий регион, Евгений Шевченко.

«Сейчас, по данным обработки 99,3% протоколов избирательных бюллетеней, лидирует кандидат Тарасенко», — сообщил он. В последнюю очередь, по словам собеседника РБК, вводились данные из отдаленных районов края, в частности, города Арсеньева. «Там победил Тарасенко», — заверил член Центризбиркома, отметив, что, в целом после обработки 99% протоколов избирательных бюллетеней разница составляет 2 тыс. голосов в пользу кандидата от «Единой России».

При этом ни одной жалобы из отдаленных районов ЦИК, как отметил Шевченко, пока не поступило.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +1.22 / 6
    • 6
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 17.09.2018 05:03:31Да вообще непонятно, зачем такую хрень делать. Чтобы настолько очевидно впаривать фальсификации. Судя по двум скринам выше, из 13600 голосов между этим скринами, соотношение между голосами, поданными за Тарасенко против Ищенко было 13595 к 5.  Это совершенно нереальное отношение.
Виден почерк мастера, что тут сказать.
И на самом деле, не очень понятно, как теперь выкручиваться - продавливать это решение означает из избирателя делать натурально дурака, пытаясь ЭТО ему впарить. И создать эдакий прецедент на ближайшие вторые туры.
Откатить ситуацию означает минимум разбирательство с членами УИК и перспективу уголовного дела для них. (всего лишь, откровенно говоря).
Как ни крути - второй вариант наиболее щадящий.
НМВ, проще "серпом" по кучке неудачливых исполнителей, чем "потеря лица" всей системы.
+ в данном случае избирательная система явно приобретет в репутации.
Отредактировано: Николаич - 18 сен 2018 в 05:15
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +1.41 / 22
    • 20
    • 2
Profaner
 
СССР
Евпатория
Практикант
Карма: +1,685.82
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,258
Читатели: 4
Цитата: _Sasha_ от 16.09.2018 20:37:43Пока нет, не тормознули, да и не могли наверное одномоментно скомпенсировать тренд складывющийся в течение 2 десятилетий.
Можно обсуждать эффективность принимаемых мер, прогнозы по перелому тренда и другое -  но согласитесь утверждать, что у государства - совсем нет стратегии - это неправильно.
  Что то  вспомнилось обсуждение тут концепции "20 мегаполисов" и связанных с ней "объективных процессов". А ведь по сути, "схлопывание" периферии в польцу центра - как раз и есть реализация "стратегии", согласно которой нецелесообразно вкладываться в ее "рост". Другими словами, на смену строителям "светлого будущего" пришли торговцы "счастьем"... Ну кто в здравом уме будет инвестировать в "завтра", если "продажи" нужны уже "сегодня"?
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество

  • +0.16 / 19
    • 11
    • 8
Сообщение № 5021004
хвилолoг
 
СССР
Слушатель
Карма: +798.67
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,209
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 17.09.2018 04:29:381. Поздно. Законность после нарушения восстанавливается только формально в полной мере ее уже не восстановить. 
2. Долго. Востановление формальной законноти сейчасэто только судебная процедура, а это месяцы, маховик воздействия на общество будет уже раскручиваться.
3. Так что при любых обстоятельствах у ФСБ дел прибавится.
Восстановление законности - не разовая акция, а долгоиграющая задача.
Впрочем, сомневаюсь, что такая задача вообще стоит. Во всяком случае, на первом плане.
В ситуации, когда надо выбирать между управляемостью и законностью...

  • -0.28 / 16
    • 8
    • 8
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
25 лет
Специалист
Карма: +21,222.22
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,516
Читатели: 20
Цитата: хвилолoг от 17.09.2018 05:28:12Восстановление законности - не разовая акция, а долгоиграющая задача.
Впрочем, сомневаюсь, что такая задача вообще стоит. Во всяком случае, на первом плане.
В ситуации, когда надо выбирать между управляемостью и законностью...
Я уже много раз писал, что кризисы легитимности попирают управляемость. Нужно всеми силами избегать кризисов легитимности. Даже если ценой этого явлется проигрыш на выборах.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +1.17 / 17
    • 17
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: хвилолoг от 17.09.2018 05:28:12Восстановление законности - не разовая акция, а долгоиграющая задача.
Впрочем, сомневаюсь, что такая задача вообще стоит. Во всяком случае, на первом плане.
В ситуации, когда надо выбирать между управляемостью и законностью...
А в чем проблема управляемости может быть, если губернатором станет коммунист?
Для Москвы я проблем не вижу - вне зависимости от партийной окраски он обязан исполнять законодательство и решения вышестоящих инстанций.
А что местный клан ЕдРа будет отодвинут от власти - так это только его, клана, проблемы. А вмешиваясь в выборы, этот клан делает свои местные проблемы проблемами Москвы, то есть общероссийскими, что совершенно недопустимо.  
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +2.31 / 33
    • 30
    • 3
зверь бурундук
 
Россия
Пермь
49 лет
Слушатель
Карма: +155.22
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 321
Читатели: 0
Это выглядит как настоящее чудо и полная жесть. Но если подумать.. Утром, когда ситуация сложилась в пользу КПРФ, приходят голосовать бабушки-дедушки. Там отрыв и появился и держался, слегка уменьшаясь до вечера (ну если считать, что бюллетени обрабатывают по мере поступления), а потом быстро (но не моментально) уменьшился и сложился перевес в пользу кандидата от ЕР. Это вечером. Когда приходит молодежь, предприниматели, работающие по выходным и прочий такой народ. Они уж вряд ли  массово за коммунистов голосуют. Сужу по себе, собственным родителям, друзьям и знакомым в своем городе. 

Так что объяснить это дело можно. Однако выглядит это на первый взгляд именно как жесть, и "определенные силы" этим обязательно воспользуются.

upd: Если обрабатывают не по времени поступления бюллетеней, а по территориям, то моя теория не работает. Чудо как оно есть.
upd2: или сейчас окажется, что последними считали бюллетени из какой-нибудь воинской части, и тогда тоже будет интересно, но уже по-другому )
Отредактировано: зверь бурундук - 17 сен 2018 в 06:13

  • +0.00 / 0
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Дискуссия Новая
Выборы в Приморье
Кстати, интересно будет послушать наших местных златоустов, рассказывавших нам о неизбежном конце коммунистической партии в современной России.
Мол, избиратель за них не проголосует никогда...
Итак, господа, ваш выход.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +1.09 / 34
    • 26
    • 8
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: Николаич от 17.09.2018 05:45:43А в чем проблема управляемости может быть, если губернатором станет коммунист?
Для Москвы я проблем не вижу - вне зависимости от партийной окраски он обязан исполнять законодательство и решения вышестоящих инстанций.
А что местный клан ЕдРа будет отодвинут от власти - так это только его, клана, проблемы. А вмешиваясь в выборы, этот клан делает свои местные проблемы проблемами Москвы, то есть общероссийскими, что совершенно недопустимо.
Проблемы управляемости могут быть, если кандидат "невменяем". Но наличие муниципального фильтра отсекает таких на стадии выдвижения кандидатуры.
Ни один кандидат-коммунист не будет лезть в бутылку и отказываться работать с Кремлем. Это просто как минимум глупо.
В случае, если кандидат уж совсем уходит в безсознательное состояние, то всегда есть процедура отрешения от должности Президентом в связи с утратой доверия.

Т.е. технически управляемость есть всегда. Вопрос в болезненности для ЕР, но я бы сказал ,что с точки зрения самочувствия политической системы даже хорошо, когда время от времени выигрывают представители других партий, т.к. это в какой то мере укрепляет восприятие политической системы как вполне реальной и ограниченной в части автократии.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax

  • +1.62 / 22
    • 22
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
25 лет
Специалист
Карма: +21,222.22
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,516
Читатели: 20
Цитата: Николаич от 17.09.2018 05:49:34Кстати, интересно будет послушать наших местных златоустов, рассказывавших нам о неизбежном конце коммунистической партии в современной России.
Мол, избиратель за них не проголосует никогда...
Итак, господа, ваш выход.
А вы о ком, собственно? На региональных выборах губернаторов коммунисты периодически выигрывают. И даже, я Вам скажу ЛДПР выигрывает. И даже от Справедливой России выигрывают. Другое дело - федеральные выборы. С текущей риторикой  и с теми людьми, которые сейчас руководят КПРФ, у коммунистов НЕТ шансов.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +1.05 / 13
    • 10
    • 3
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: Николаич от 17.09.2018 05:49:34Кстати, интересно будет послушать наших местных златоустов, рассказывавших нам о неизбежном конце коммунистической партии в современной России.
Мол, избиратель за них не проголосует никогда...
Итак, господа, ваш выход.
Увы. В перспективе (и уже короткой) у КПРФ реально все меньше и меньше шансов. Они сейчас теряют местные ячейки из-за старения актива. А это был и есть ключевой ресурс КПРФ. 
Что касается сегодняшних результатов, то ЕР должна сказать большое спасибо правительству с пенсионной реформой, налогами и другими болезненными моментами. 
Фактически результат КПРФ это не результат заработанный ими, а результат сделанный за них.
Точно так же как и результат ЛДПР. Сейчас в Хабаровском крае Шпорт вполне может проиграть представителю ЛДПР. И это как то отменяет позщицию неизбежного конца ЛДПР после ухода В.В. Жириновского? 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax

  • +1.62 / 24
    • 23
    • 1
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 17.09.2018 05:56:52А вы о ком, собственно? На региональных выборах губернаторов коммунисты периодически выигрывают. И даже, я Вам скажу ЛДПР выигрывает. И даже от Справедливой России выигрывают. Другое дело - федеральные выборы. С текущей риторикой  и с теми людьми, которые сейчас руководят КПРФ, у коммунистов НЕТ шансов.
Я про наш местный кордебалет.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +0.40 / 7
    • 3
    • 4
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: Sir Max Merfie от 17.09.2018 05:59:11Увы. В перспективе (и уже короткой) у КПРФ реально все меньше и меньше шансов. Они сейчас теряют местные ячейки из-за старения актива. А это был и есть ключевой ресурс КПРФ. 
Что касается сегодняшних результатов, то ЕР должна сказать большое спасибо правительству с пенсионной реформой, налогами и другими болезненными моментами. 
Фактически результат КПРФ это не результат заработанный ими, а результат сделанный за них.

Точно так же как и результат ЛДПР. Сейчас в Хабаровском крае Шпорт вполне может проиграть представителю ЛДПР. И это как то отменяет позщицию неизбежного конца ЛДПР после ухода В.В. Жириновского?
С другой стороны, успех на региональных выборах способствует притоку молодежи, ибо это и есть в т.ч. тот самый пресловутый "социальный лифт".
Здесь очень много зависит от политики партии в плане обновления кадров - фактически правительство открыло для этого сейчас "окно возможностей".
Сумеют - молодцы, не сумеют - ну что же, история им шанс дает прямо сейчас.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +0.96 / 10
    • 6
    • 4
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
25 лет
Специалист
Карма: +21,222.22
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,516
Читатели: 20
Цитата: Sir Max Merfie от 17.09.2018 05:59:11Увы. В перспективе (и уже короткой) у КПРФ реально все меньше и меньше шансов. Они сейчас теряют местные ячейки из-за старения актива. А это был и есть ключевой ресурс КПРФ. 
Что касается сегодняшних результатов, то ЕР должна сказать большое спасибо правительству с пенсионной реформой, налогами и другими болезненными моментами. 
Фактически результат КПРФ это не результат заработанный ими, а результат сделанный за них.
Точно так же как и результат ЛДПР. Сейчас в Хабаровском крае Шпорт вполне может проиграть представителю ЛДПР. И это как то отменяет позщицию неизбежного конца ЛДПР после ухода В.В. Жириновского?
На сегодняшний день у нас есть следующие губернаторы от оппозиции:
КПРФ:
Левченко - Иркутская область
Клычков - Орловская область
ЛДПР:
Островский - Смоленская область
СР:
Бурков - Омская область
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +0.98 / 9
    • 8
    • 1
хвилолoг
 
СССР
Слушатель
Карма: +798.67
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,209
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 17.09.2018 05:45:43А в чем проблема управляемости может быть, если губернатором станет коммунист?
Для Москвы я проблем не вижу - вне зависимости от партийной окраски он обязан исполнять законодательство и решения вышестоящих инстанций.
А что местный клан ЕдРа будет отодвинут от власти - так это только его, клана, проблемы. А вмешиваясь в выборы, этот клан делает свои местные проблемы проблемами Москвы, то есть общероссийскими, что совершенно недопустимо.
Если ЕР смогла сотворить это чудо, значит и постановка приказов, и мотивация-стимулирование, и контроль за исполнением отработаны, система работает, управляется. А задачи системе ставить можно разные. Опять же, если отодвинуть её от власти формальной, то можно столкнуться с саботажем. Так что, там много чего разного будут взвешивать и просчитывать.

  • -0.05 / 10
    • 4
    • 6
хвилолoг
 
СССР
Слушатель
Карма: +798.67
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,209
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 17.09.2018 05:56:18Проблемы управляемости могут быть, если кандидат "невменяем". Но наличие муниципального фильтра отсекает таких на стадии выдвижения кандидатуры.
Я кандидата имел в виду не как объект управления, а как субъект. И как часть управляющей системы.

  • +0.23 / 6
    • 3
    • 3
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: хвилолoг от 17.09.2018 06:19:08Если ЕР смогла сотворить это чудо, значит и постановка приказов, и мотивация-стимулирование, и контроль за исполнением отработаны, система работает, управляется. А задачи системе ставить можно разные. Опять же, если отодвинуть её от власти формальной, то можно столкнуться с саботажем. Так что, там много чего разного будут взвешивать и просчитывать.
С другой стороны, на весах - явная потеря легитимности. Это исправить практически нереально, или очень трудно.
Сохранение управляемости при смене властной команды - задача куда более простая, НМВ. 
Не стоит разменивать легитимность власти ради сиюминутной выгоды.
Иначе получается - а кто вообще кем управляет в системе ЕдРа?
Центральный аппарат региональными ячейками или наоборот?
А то выйдет, что "фокусники" из Приморья свой региональный шахер-махер сделают общероссийской политической проблемой.
Отредактировано: Николаич - 18 сен 2018 в 06:30
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +0.65 / 20
    • 16
    • 4
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 4
×

Подписка на ветку

В избранном у 54 пользователей

Календарь