Военная операция НАТО в Ливии

Цитата: L_valerij от 14.06.2011 13:55:10
Ливия. Каддафи играет с НАТО в шахматы.
РЕПОРТАЖ - Для ливийского Руководства игра  не закончена. За исключением очередей  перед автозаправочными станциями, столица выглядит нормально.

От нашего ("Фигаро") специального корреспондента в Триполи.

"Символ ясен:
в воскресенье вечером ливийское телевидение показало игру Муамара  Каддафи в шахматы с президентом международной Федерации шахмат Кирсаном Илюмжиновым. У этого партнера статус немного особенного человека. Предприниматель и бывший президент Республики Калмыкия Илюмжинов в 2010 г утверждал, что был похищен в Москве инопланетянами, которые  беседовали с ним в течение нескольких дней.


Комментов - ноль. Из чего делаю вывод, что визит Илюмжинова западная публика не принимает всерьез...[/i][/u][/b]

Тон статьи примирительный, дает возможность Саркози отступить из Ливии, сохранив лицо внутри страны, да и в Ливии и арабском мире потери будут не велики, особенно если после разрухи Францию туда пустят с "инвестициями".

Как старательно не называется Россия представляя Илюмжинова, весьма вежливо с их стороны.

Тут все про интересы России говорят, а кто-то попробовал внятно сформулировать, что такое цели России в нынешней ситуации?
Я лично вижу их так:
1. Чтобы НАТО завязло в Ливии подольше и потратило как можно больше денег стран-участников. Но это не все. Дальше нам надо:
2. Чтобы в конце концов НАТО обломалось и уползло зализывать раны. А когда это произойдет, нам надо:
3. Чтобы у нас оставались контракты и договора, заключенные Триполи. Потому что мятежники в случае победы отдадут нефть НАТОвцам, газ Катару, а нам останутся крошки со стола. Мы ведь не воевали за них и воздержались при голосовании.

Следовательно, России требуется:
1. Официально быть от конфликта подальше, от предложений "о посредничестве" вежливо так отказываться или вообще многозначительно молчать. Ведь лезть во внутренние дела страны - это не наше дело. Официально.
2. По факту, абсолютно неофициально и в обстановке строгой секретности оказывать помощь Каддафи в плане тактики боевых действий и разведки, для чего послать в район неподалеку от боевых действий "на учения" часть ЧФ РФ. Заодно народ на реальных НАТОвских объектах потренируется, а не будет без дела сидеть.
3. С периодичностью раз в несколько дней во всеуслышание устами Чуркина напоминать насчет нарушений резолюции ООН и дипломатическими средствами добиваться ее отмены и осуждения стран, "превышающих полномочия по мандату ООН" (называя вещи своими именами - участвующих в агрессии). То есть стоять на страже международного права и всячески делать вид, что не понимаем намеков на дележку шкуры неубитого верблюда.

Очевидно, что Россия делает ровно противоположное. Никаких явных плюсов в занятой позиции "пролезть в посредники" не просматривается. Занятая позиция "мы за демократический выбор Ливии и чтобы Каддафи ушел" порочна, ибо элементарно транслируется в "мы за демократический выбор России и ... (далее подставить нужное требование)". Еще бы могло что-то получиться, если бы РФ костьми легла в СБ ООН, чтобы прекратить бомбежки - тогда и шанс на посредничество резкро возрос бы. Но Маргелов катается в Бенгази, а в СБ ООН у нас тишина. В чем тогда смысл пируэтов, кроме как быть на подтанцовках у НАТО? Уж лучше тогда бы просто сидели в сторонке, как Китай. Вреда было бы меньше.

Как же плохо, когда у власти дурак. А еще хуже, когда не успели расхлебать дела одного дурака, а тут уже другой пришел.

Цитата: avr
Каддафи: на иностранных счетах заморожено наших $160 млрд.
Ливийский лидер Муаммар Каддафи заявляет, что золотовалютные резервы его страны, хранящиеся на иностранных банковских счетах, составляют 160 млрд долларов, сказал президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов.
"Пусть они (НАТО - ИФ) объяснят, что им нужно: наши 160 миллиардов долларов - золотовалютный запас Ливийской Джамахирии, замороженные на иностранных счетах?" - сказал Илюмжинов на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" во вторник.
Данная пресс-конференция была организована по итогам поездки президента ФИДЕ в Триполи и его встречи с Каддафи.
http://www.warandpea…iew/58998/

Ну как минимум вбросить в СМИ некоторые тезисы позиции полковника.
Хотя бабок уже ни вернут , ни полковнику , ни кому еще.

Ну вот,  и договорились полюбовно! А вы боялись. Каддафи дает откупного 160 миллиардов и все расходятся по домам.  Фенита ля комедиа.

@@@Российские власти были в курсе деталей состоявшейся в минувшие выходные поездки председателя ФИДЕ Кирсана Илюмжинова в столицу Ливии Триполи, сообщил во вторник помощник президента РФ Сергей Приходько, отвечая на вопросы журналистов в Ташкенте. Как он отметил, на переговорах с ливийским лидером Муаммаром Кадаффи Илюмжинов изложил официальную российскую оценку событий в этой африканской стране, передает "Интерфакс".@@@
--------------------------------------
Дык что это получается,Маргелов спецпредставитель президента толсто троллит?Яблоко от яблони говорят недалеко падает...

Каддафи: на иностранных счетах заморожено наших $160 млрд.
14.06.11 14:12 Африка как ничейные ресурсы

Ливийский лидер Муаммар Каддафи заявляет, что золотовалютные резервы его страны, хранящиеся на иностранных банковских счетах, составляют 160 млрд долларов, сказал президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов.

"Пусть они (НАТО - ИФ) объяснят, что им нужно: наши 160 миллиардов долларов - золотовалютный запас Ливийской Джамахирии, замороженные на иностранных счетах?" - сказал Илюмжинов на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" во вторник.


Данная пресс-конференция была организована по итогам поездки президента ФИДЕ в Триполи и его встречи с Каддафи.

 
Источник: Interfax.ru

Цитата: Viatcheslav от 14.06.2011 16:06:00
.....
Следовательно, России требуется:
1. Официально быть от конфликта подальше, от предложений "о посредничестве" вежливо так отказываться или вообще многозначительно молчать. Ведь лезть во внутренние дела страны - это не наше дело. Официально.
.....

Можно поступить умнее -- послать на переговоры дебильного клоуна, который гарантированно завалит посреднеческую миссию, а потом развести руками и отойти в сторонку  ;)

Цитата2. По факту, абсолютно неофициально и в обстановке строгой секретности оказывать помощь Каддафи в плане тактики боевых действий и разведки, для чего послать в район неподалеку от боевых действий "на учения" часть ЧФ РФ. Заодно народ на реальных НАТОвских объектах потренируется, а не будет без дела сидеть.

Ну и как это согласуется вот с этим?????????

ЦитатаОчевидно, что Россия делает ровно противоположное

Если что то делается секретно и профессионально, то обывателям как вы и я и должно быть очевидно противоположное  ;) Согласитесь, что было бы немного странно если бы очевидно было, что Россия действительно помогает Кадаффи "в обстановке строгой секретности"?  ;D

Цитата3. С периодичностью раз в несколько дней во всеуслышание устами Чуркина напоминать насчет нарушений резолюции ООН и дипломатическими средствами добиваться ее отмены и осуждения стран, участвующих в войне. То есть стоять на страже международного права и всячески делать вид, что не понимаем намеков на дележку шкуры неубитого верблюда.

Именно так и делается. Причём не устами какого-то там Чуркина, а самого ВВП, а потом и всех остальных (Чуркин, Иванов, Лавров, Рогозин, и т.д.)  ;)

Снял АУ. У оппонента оно снято.

Цитата: Viatcheslav от 14.06.2011 16:06:00... 2. По факту, абсолютно неофициально и в обстановке строгой секретности оказывать помощь Каддафи в плане тактики боевых действий и разведки,

И главное, во всеуслышанье объявлять и выкладывать на тытрубко секретные договорённости и где, как и когда осуществляется секретная помощь. Чтобы Viatcheslav в интернете был уверен в квалификации своего руководства.

Цитата: Viatcheslav от 14.06.2011 16:06:00... если бы РФ костьми легла в СБ ООН, чтобы прекратить бомбежки ...

Мы помним, Лев Давыдович, "бросим Россию в топку мировой геволюции", "костьми лечь" это да! Это феерично! Это красиво, костьми, лечь!

А вот потихоньку и методично гнуть свое не вступая в конфликт по любому поводу это скучно, это не по геволюционному.

Снял АУ. У оппонента оно снято.

ЦитатаЛивийские повстанцы начали наступление на Брегу
13.06.2011


Ливийские повстанцы начали крупномасштабное наступление на город Брега, находящийся под контролем правительственных войск, сообщает Reuters.

Со стороны Адждабии - оплота оппозиционеров на востоке страны - в сторону Бреги выехали многочисленные внедорожники, оснащенные пулеметами, а также боевая техника, включая бронетранспортеры.

По словам представителя повстанцев, им удалось продвинуться на расстояние 20 километров от Бреги, причем оппозиция продолжает теснить правительственные войска. "Очень скоро мы будем там. Пятничную молитву проведем уже в Бреге", - заявил Осман аль-Маграби.

Наступлению предшествовали два дня стычек в пустыне между двумя городами, во время которых повстанцы потеряли десятки людей убитыми и ранеными. При этом в госпиталь Адждабии 14 июня новых пациентов пока не поступало.

Независимо проверить ситуацию на линии соприкосновения сторон пока нельзя - ни повстанцы, ни правительственные силы не пускают журналистов на свои позиции.

Еще до начала продвижения повстанцев по позициям лоялистов в Бреге и ее окрестностях авиация НАТО (включая вертолеты) наносила постоянные удары с воздуха.

За последние месяцы фронт на востоке Ливии стабилизировался между Адждабией и Брегой, ни одна из сторон не могла переломить ситуацию в свою пользу. После этого нечастые попытки отбить у противника один или другой город неизменно заканчивались провалом.

http://lenta.ru/news/2011/06/14/brega/
Кажись понеслось .

Хотя на сайте Рейтерс ничего не нашел, но новости по Ливии и коменты  размещает на Ленте Иван Яковина, ЕМНИП. Он чиста на стороне оппов играет и не чурается по разным Твиттерам шариться.

Но вообще в этом районе все к этому и шло.

Кажись оппы начали генеральное наступление на всех фронтах.

На восточном главный удар - Брега-Рас-Лануф, далее Бин-Джавад и ...  Да, Сирт.

Ну что ж. Смотрим на что натаскали оппов инструкторы, и на что еще способны джамахирийцы в районе Брега-Адждабия...

Цитата: > rsgubar от 14.06.2011 18:36:03
...
Именно так и делается. Причём не устами какого-то там Чуркина, а самого ВВП, а потом и всех остальных (Чуркин, Иванов, Лавров, Рогозин, и т.д.)  ;)

И не только.

НАТО злоупотребляет резолюцией СБ ООН по Ливии - президент ЮАР

Президент ЮАР Джейкоб Зума обвинил НАТО в использовании в своих целях положений резолюции СБ ООН 1973 по Ливии.

"Мы выступаем против неправильной трактовки хороших намерений резолюции 1973", - заявил во вторник Дж.Зума, выступая на заседании парламента в Кейптуане.

"Мы убеждены, что имеет место злоупотребление положениями резолюции ради целей изменения режима, политических убийств и иностранной военной оккупации (Ливии - "ИФ")", - подчеркнул президент ЮАР, которого цитирует Би-би-си.

Дж.Зума активно участвует в усилиях по урегулированию внутриливийского вооруженного конфликта

Читать полностью: http://www.interfax.by/news/world/94082


Снял АУ

Цитата: > rsgubar от 14.06.2011 18:36:03
Можно поступить умнее -- послать на переговоры дебильного клоуна, который гарантированно завалит посреднеческую миссию, а потом развести руками и отойти в сторонку  ;)

Если что то делается секретно и профессионально, то обывателям как вы и я и должно быть очевидно противоположное  ;) Согласитесь, что было бы немного странно если бы очевидно было, что Россия действительно помогает Кадаффи "в обстановке строгой секретности"?  ;D

Именно так и делается. Причём не устами какого-то там Чуркина, а самого ВВП, а потом и всех остальных (Чуркин, Иванов, Лавров, Рогозин, и т.д.)  ;)

Дебильный клоун вообще то представитель президента моей страны. Брызги от этого клоуна летят на того, кто его назначил. А брызги на президента попадают на того кто его представил приемником, не так ли? Вот таким образом тандем с играми в доброго и злого сам себя перехитрил. Они кренделя во внешней политике выворачивают, а об внутренних делах задуматься не пробовали? С учётом того, что скоро выборы.

Я так считаю, что нету никакой игры в доброго и злого. Есть система. Построенная при Путинской стабилизации. И у неё две стратагемы. Государственность и западничество. Так хочет правящий класс, и никакой лидер, будь он хоть семи пядей во лбу, не попрёт против желаний правящего класса. Так вот эти две стратагемы сейчас входят в клинч, полное взаимное отрицание. Либо то, либо это, а хочется и того и другого. А приходит неумолимо время, когда надо выбирать. И тогда система входит в колебания, одна часть говорит одно, другая другое, её шатает туда-сюда. А на западе только того и ждут. Они там у себя покажут злого недемократичного Путина, который мешает убрать упыря Кадафи. У нас и в Ливии и другом мире, ждущем с надеждой правды от России, покажут шестёрку Маргелова. А в это время готовят Навального. А тем временем в народе копится разочарование, десять Путинских лет прошли, и где мы? Строим Сколково.


Так что, на пользу России такая суета под клиентом? Маргелов представитель президента, и всё что этот урод официально из себя извергает ложится на нас.

Цитата: Киевлянин
^{Лента.Ру со ссылкой на Рейтер передает о том, что на западе Ливии повстанцы заняли некий зело важный в стратегическом отношении город Кикла в 150 км от Триполи. Лоялисты, как сообщается, "...отступили от города на девять километров."}
http://el-murid.live…tml#cutid1

Если уж даете ссылку на Мюрида, так уж, пожалуйста, постите именно его коментарий, а не цитату с ленты.вру (иначе смысл прямо противоположный) :

ЦитатаЛента.Ру со ссылкой на Рейтер передает о том, что на западе Ливии повстанцы заняли некий зело важный в стратегическом отношении город Кикла в 150 км от Триполи. Лоялисты, как сообщается, "...отступили от города на девять километров."

В принципе, если уж вести речь о боевых действиях в этом регионе, то следует скажем так, определиться с координатами. Понять, что за война там идет.

Речь идет о так называемом "берберском треугольнике". На западе Ливии в пограничной зоне между Ливией, Тунисом и Алжиром испокон веков живут берберские племена. Часть из них кочующие, часть - оседлые. Принято различать четыре берберских народа Северной Африки. Однако нам интересен тот, который живет в зоне боевых действий. Формально его называют амазиги, хотя на самом деле это вообще-то самоназвание всех берберов - амахах, амазих - по-берберски - "человек". Кстати, берберами их назвали римляне по аналогии с варварами - за непонятность языка (сами понимаете, как еще можно назвать дикарей, не умеющих бодро шпрехать на имперском)

У амазигов с Каддафи весьма натянутые отношения. Не потому, что он Каддафи, а потому, что у них всегда натянутые отношения со всеми. Ливийские амазиги - оседлы. По пустынной иерархии, где первенствуют кочевники-верблюдоводы, затем - кочевники-овцеводы, затем -... ну и так далее, оседлые жители горных селений занимают весьма низкое место. "А вам не кажется, что ваше место у параши?" Понятно, что сами амазиги себя таковыми считать не желают - откуда и идейные разногласия с бедуинами.

Поэтому мятеж в Бенгази был воспринят на западе, как отмашка. Не буду вдаваться в суть требований и разногласий берберов с режимом - на самом деле, из того, что я понял, я не понял ничего. Требования берберов настолько специфичны, что человеку, не живущему там, понять их, боюсь, будет практически невозможно. Но по сути, они не требуют ни отделения, ни автономии-автокефалии, а скорее - перераспределения в свою пользу некоторых потоков всяких полезных для них вещей. Кроме того, амазигов вполне устроит ситуация , при которой они будут жить некими самоопределяющимися общинами без полиции, армии, власти и прочих признаков тлетворной цивилизации. Как у любого правильного народа в стадии разложения традиционной общины, правит своим племенем свой шейх - а чужих нам и не надо. Поэтому автономия для амазигов тоже как-то не очень нужна - в соседнем городе есть свой вождь? Вот пусть он за соседний город и думает - у него голова большая, а нас не трогайте никто...

Именно поэтому война на западе в районе "берберского треугольника" по сравнению с войной на востоке - "странная" война. По сути, жители выгоняют полицию за околицу и не пускают ее обратно. А чтобы закрепить успех, гоняют друг друга по окрестностям, перехватывая стратегически важные перекрестки, колодцы, горные перевалы, тропы и оазисы в пустыне (собственно, каждый город - это и есть оазис на месте источника). Армия как таковая присутствует там весьма ограничено - и действует по большей части даже не против самих амазигов - хотя с удовольствием и перестреливается, если встретит их на пути.

Армия воюет там с другим присутствующим в событиях фактором - бандитами. С территории Туниса в набег постоянно уходят какие-то наспех сколоченные банды, целью которых является банальный грабеж. Собственно, именно они и создают основной информационный фон войны в "треугольнике". Именно они налетом захватывают какую-нибудь деревню или проезжая мимо, обстреливают её. Это немедленно выдается западными агенствами за очередную блестящую победу сил добра, на картах чертят стрелки, курвиметры измеряют расстояние до Триполи - благо там по карте-поллаптя, на чем информационный повод и исчерпывается - так как бандитов быстро прибивает либо армия, либо сами местные. Некоторым удается добраться обратно до границы, где они прорываются через погранзаставы, которые от всей души провожают уцелевших.

[УПД. Если кто помнит, недели так две назад как раз на границе с Тунисом была какая-то адская заваруха с артиллерийским огнем и прочими жуткими вещами. Причем тунисские пограничники крайне философски отнеслись к событиям, наблюдая за ними из укрытия. Вот примерно так и происходит там прощание с незваными гостями]

Поэтому сообщения всевозможных информагентств с территории "берберского треугольника" должны рассматриваться с гораздо большим сомнением, чем сообщения с побережья. Там совсем другая война, другие задачи, другие участники. Собственно, даже НАТО особо в те края не летает - поддерживать ему там некого.

Цитата: Слоелолог от 14.06.2011 21:42:49Дебильный клоун вообще то представитель президента моей страны.

Пожалуйста не забывайте уточнять, что "представитель президента моей страны" по вопросу урегулирования ситуации в Ливии  ;)

ЦитатаБрызги от этого клоуна летят на того, кто его назначил. А брызги на президента попадают на того кто его представил приемником, не так ли?

Ну дык, политика -- дело грязное, а влезая в эту грязь по шею -- о брызгах не плачут  8) Думаю и Путин и Медведев прекрасно осведомлены о количестве потенциальных брызг в их сторону в зависимости от их действий. Есть вещи, которые делать приятно, а есть вещи, которые делать просто надо, даже через нехочу.

ЦитатаВот таким образом тандем с играми в доброго и злого сам себя перехитрил.

Не понял мысли. В РФ упал уровень жизни? Экономика терпит убытки?

ЦитатаОни кренделя во внешней политике выворачивают, а об внутренних делах задуматься не пробовали? С учётом того, что скоро выборы

На предыдущих выборах президента и в ГД народ в основном оценивал именно внутренние дела. И вот именно в векторе внутренней политики изменений не видно -- всё та же чёткая линия на пошаговое укрепление экономики и развития гр. общества. В свою очередь, трепотня на внешней арене никакого негативного эффекта на внутреннее развитие не оказывает. А по сему, нет никакого основания полагать, что на предстоящих выборах результаты будут каким-то образом разниться с предыдущими.  ;)

ЦитатаЯ так считаю, что нету никакой игры в доброго и злого. Есть система. Построенная при Путинской стабилизации. И у неё две стратагемы. Государственность и западничество. Так хочет правящий класс, и никакой лидер, будь он хоть семи пядей во лбу, не попрёт против желаний правящего класса. Так вот эти две стратагемы сейчас входят в клинч, полное взаимное отрицание. Либо то, либо это, а хочется и того и другого. А приходит неумолимо время, когда надо выбирать. И тогда система входит в колебания, одна часть говорит одно, другая другое, её шатает туда-сюда. А на западе только того и ждут. Они там у себя покажут злого недемократичного Путина, который мешает убрать упыря Кадафи. У нас и в Ливии и другом мире, ждущем с надеждой правды от России, покажут шестёрку Маргелова. А в это время готовят Навального.

От как у вас всё легко и просто. Политика такая прямая, как рельса  :D Только вот вопрос ... А зачем Медведев признал независимость ЮО? Следуя вашей логике, элита просто должна была лечь живой стеной на пути такого шага Медвевева, ведь до сих пор Запад крайне негативно относится к действиям РФ в 080808 и после этого? А уж отношений сколько попортилось, ВБ если помните вообще въезд нашим чинушам хотели запретить. А элита не то что не легла, но и поддержала такой шаг целиком и полностью, насрав большую куча на мнение западных шавок и их хозяев  :)

ЦитатаА тем временем в народе копится разочарование, десять Путинских лет прошли, и где мы? Строим Сколково.

Это вы о каком народе? Хомяках жежешечных, 90% которых живут на Украине, в Прибалтике, Молдавии, и Лукасекостане? Ну там да, разочарование в политике России растёт як говно на дрожжах  :D Сколково -- это всего лишь один из сотен проектов. Ознакомьтесь: http://www.sdelanounas.ru/ -- вот это то, что видит народ в разных городах РФ, или это мистика и фотошоп? И хватит уже про Сколково, честное слово, надоели эти штампы, оставьте людей в покое -- пускай работают  8)

ЦитатаТак что, на пользу России такая суета под клиентом?
Маргелов представитель президента, и всё что этот урод официально из себя извергает ложится на нас.

Ну это вообще забавно. Втечение нескольких лет здесь, на Авантюре, ожидают горячей фазы Большой Игры, или Большого Песца, как кому нравится. Каждый божий день об этом писАли... Вот это самое время, судя по всему, настало. Тут ведь не детские посиделки начались, а борьба за выживание. Причём борьба с противниками, которые на данный момент превосходят нас в разы. А вы раз так, предлагаете все карты на стол и ботинком по тумбе стучать, извергая проклятия? И нет ничего необычного в том, что у некоторых сдают нервы, это нормально, главное что бы нервы не сдали у тех, кто в Кремле и Генштабе. В политике надо быть умнее, особенно в такое время, как сегодня, и пока это НЕ КАСАЕТСЯ ТЕБЯ НАПРЯМУЮ, вполне логично занимать позицию самую БЕЗОПАСНУЮ (заметьте, я не пишу нейтральную, а именно безопасную). А если РФ каким-то образом и удастся помочь Кадаффи, то об этом мы не узнаем, во всяком случае в ближайшее время, иначе это будет действительно провал.

Очень любопытный перевод статьи Дуга Бандоу у Putnik1 с замечательным названием "Fools Rush into Tripoli" (по-русски КМК лучше перевести как  "Поход дураков на Триполи").
Полностью перевод здесь http://putnik1.livejournal.com/1200492.html#cutid1

Приведу лишь маленький кусочек, где Россия не упоминается, но...  

Цитата
В сущности, лучший выход сейчас для США и НАТО, - собирать вещи и уходить домой. Да, репутацию Америке в Европе это не укрепит, но большая часть урона и так уже у нас в кармане. Если уж за три месяца самая сильная коалиция в человеческой истории не смогла даже понять, как свергнуть Муаммара Каддафи (о, этот МУАММАР КАДДАФИ!), - то эти люди не могут рассматриваться серьезно. И чем дольше тянется конфликт, тем более глупо (если не безумно) выглядят члены альянса.

Существует один четкий урок: не ставьте свой авторитет на кон, если вы не уверены в своих силах. Германия крепко рисковала, воздерживаясь при голосовании в СБ ООН, но теперь каждый день войны подтверждает, что Берлин был прав. Президент же оказался в глупом положении: он решил быстро и красиво помочь НАТО, а конфликт оказался «неправильным», и всей американской поддержки недостаточно. И уж вообще дурацки выглядят Франция и Великобритания, которые, оказывается, настолько сократили свои вооруженные силы, что сами воевать не способны. Остальные члены НАТО вовсе показали, что являются бумажными тиграми, с игрушечными солдатиками на ставке.

Но союзники, по всей видимости, ничего этого не понимают. Пару дней назад Джей Карни, пресс-секретарь Белого Дома, вообще заявил: «Мы считаем, что эта политика работает», а министр обороны Великобритании Лиам Фокс, вы не поверите, оценил ее, как «чрезвычайно успешную».

Еще более любопытный перевод. Putnik1 просто кладезь информации. Подробнее о докладе Ciret CF2R (французский центр по исследованиям в области разведки)  тут http://putnik1.livejournal.com/1199650.html#cutid1

Опять же приведу оттуда лишь кусочек:

Цитата В целом, мнение по поводу событий в Ливии, чудовищно. Все эксперты, с которыми мы беседовали, будь то военные, дипломаты или разведчики, единодушны: все делалось под знаменами невежества и дилетантизма. Общее впечатление от этого приключения напоминает своего рода прыжок в пропасть, под влиянием первого импульса. Решение принималось узеньким кругом дилетантов, без консультаций со специалистами, но в активной связке с журналистами и телевидением. При этом не были приняты во внимание даже предупреждение Rafale. И потому сейчас на горизонте Ливийской пустыни маячит тупик. Даже говорить не с кем, поскольку говорить можно только с Номером Один, но Каддафи с иностранцами говорить не хочет, а лидеры «повстанцев» не соответствуют масштабу. По данным разведки, в бытность свою приближенными Каддафи, некоторые из них умоляли о позволении вымыть ему ноги. А сейчас они либо мечтают ему за это отомстить, либо просто боятся с ним встречаться лицом к лицу. В итоге, операция, рассчитанная всего на несколько дней, тянется уже четвертый месяц с момента принятия резолюции ООН 1973, а конца не видно.

Цитата: Note от 14.06.2011 22:56:35
Приведу лишь маленький кусочек, где Россия не упоминается, но...  

Мне еще вот этот кусочек понравился, в нем тоже Россия не упоминается, но...
Единственный плюс – то, что в Ливии нет никаких стратегических интересов США. А значит, из катастрофы можно выскочить без особых потерь, ограничившись столкновением рикш, а не локомотивов. Но это если нам повезет.
Собственно ни один из локомотивов пока лоб в лоб бодаться не собирается.

Цитата: Note от 14.06.2011 23:42:20
Опять же приведу оттуда лишь кусочек:  

Опять же была надежда на русских но, они послали какого-то клоуна, и теперь Каддафи похоже замкнулся окончательно...

http://perevodika.ru/articles/18879.html

Задержанная блоггер-лесбиянка из Сирии оказалась фальсификацией

После того, как история о сирийско-американской блоггере-лесбиянке, исчезнувшей во время подавления демонстраций президентом Башаром Асадом, попала в заголовки мировой прессы, оказалось, что вся эта история - обман.

За последние несколько дней появились несколько сообщений, говорящих о том, что автор блога - из Шотландии, после того, как "Вашингтон Пост" установила, что IP-адрес предполагаемого блоггера-лесбиянки связан с Эдинбургом.

Притворившись Аминой Араф, которая якобы вела блог под названием "Лесбиянка в Дамаске" и в котором она записывала новости о восстании в Сирии, Том Макмастер признался в воскресенье, что каждый пост в блоге был написан им, включая весь рассказ об исчезновении Амины и её аресте сирийскими силами безопасности, что было передано различными новостными изданиями.

Макмастер, указавший, что он находится в Стамбуле, Турция, оставил пост в блоге в воскресенье с извинениями читателям, подчеркнув, что факты в его постах действительно отражали ситуацию на местах в Сирии, хотя голос рассказчика и был вымышленным.

"Я не считаю, что я навредил кому-либо - мне кажется, что я создал важный голос по вопросам, по которым у меня есть непоколебимые убеждения", - написал он.  

Макмастер заявил, что он просто пытался передать события в Сирии западной аудитории посредством вымышленного блога.

"Я только надеюсь, что люди будут уделять столько же внимания людям на Ближнем Востоке и их борьбе в этом году революций", - написал он.

Цитата: KOBA от 15.06.2011 00:07:18
Мне еще вот этот кусочек понравился, в нем тоже Россия не упоминается, но...
Собственно ни один из локомотивов пока лоб в лоб бодаться не собирается.Опять же была надежда на русских но, они послали какого-то клоуна, и теперь Каддафи похоже замкнулся окончательно...

А вот это просто супер!
Россия то заявляла, что не будет выступать посредником, то говорила о согласии на встречи с оппонентами.
На большой восьмерке, типа нас уломали встрять - Ну ладно, уломали черти языкастые, попробуем из вашего дерьма вас вынуть, но так пачкаться не хочется, тем паче, что можем вас вынуть а сами будем по уши.
И тут! Появляется клоун Маргелов, который очертя голову и размахивая европейцким флагом, дудит в европейцкую дудку и орет, что Каддафи нелегитимен - получает молотком-свистулькой по лбу и идет домой "в слезай и соплях" - Ой, не шмогла я не шмогла, выплывайте из какашек сами!  :D
А после этого едет Илюмжинов и играет в шахматы Испанскую партию!
Ливийский гамбит, однако!

Думаю, что после этого все вопросы о плохом представителе президента могут быть сняты, тем более, почитайте, что Илюмжинов по поводу Каддафи говорит -
http://www.interfax.ru/txt.asp?id=194496

И сравните - то же событие в освещении BBC - http://www.bbc.co.uk…hess.shtml

Сундуки Каддафи были почти пустыми

Смысл коротко:
Бывший председатель ЦБ Ливии Фархад Бенгдара, перешедший на сторону оппов, утверждает, что у Каддафи осталось не более 500 млн. долларов наличными и через несколько недель Полковнику нечем будет оплачивать горючку, боеприпасы и проч. нужные для войны девайсы.
Правда, у Каддафи есть еще 155 тонн золота (по оценке МВФ -  143,8 тонны), которыми он может воспользоваться через ЦБ Судана, Чада и других африканских стран через филиальную сеть в этих странах Ливийского Международного банка. Но использование золота для расчетов затруднено, а заморозка в странах коалиции 150 млрд. ливийских активов ведут к скорому краху военной машины режима.

Читаем комменты:

- [i] <...> Журналист или считает нас за идиотов или не понимает того, о чем он говорит. 155 тонн золота - это  155000 кг, что по ценам сегодняшнего дня  приблизительно 32000€ /Кг дает почти  5 миллиардов долларов. Рановато говорить, что режим финансово разрушен... [/i]

Ответ:
Для информации - все ливийское золото продано на черном рынке в Тунисе по смехотворным ценам (30 динаров за грамм), т.е. приблизительно 15€/грамм


[i]Финансовый итог  более  тяжел для Франции, т.к. она использует для войны  высокотехнологичные и потому очень дорогие средства:

- авианосец Шарль де Голль: 50 000 евро / в час

- шквал: 13 000 евро / в час

- мираж: 11 000 евро / в час

- ракета томагавк: 650 000 евро / в единицу[/i] (это не Франция!)
- ракета, scalp: 770 000 евро / в единицу

- ракета AASM: 250 000 евро / в единицу
После четырех дней вмешательства, французские военные подсчитали, что 400 летных часов обошлись казне примерно в  4,8 миллиона евро.

Теперь каждый может посчитать  общую стоимость  вмешательства в Ливии.

Мой банкир был бы очень счастлив, если бы мой банковский счет был таким же пустым как банковский счет полковника!


" НАТО оптимистично считает, что его (Каддафи) падение - дело недели а также месяца. "

Loool, нам же говорили, что операция должна была длиться три дня!


"Весь вопрос состоит в том, чтобы знать, что опустеет первым: сундуки Kаддафи или запасы боеприпасов (и сундуки) французов и англичан".


У меня опять  вопрос - имеет ли значение для Каддафи финансовая составляющая в той степени, как для стран коалиции? Каков тот порог, после которого каждая из сторон будет финансово обескровлена? Увы, даже война "за идею" требует материальных ресурсов...

Войдите в моё положение,сказала Она (НАТА)
Он вошел в её положение(послал Маргелова),
вышел,(полетел Илюмжинов)
и оставил её в её положении.(с)

Цитата: yory от 15.06.2011 10:06:22
Войдите в моё положение,сказала Она (НАТА)
Он вошел в её положение(послал Маргелова),
вышел,(полетел Илюмжинов)
и оставил её в её положении.(с)(в Ливии война и как быть с Сирией неясно)

С Сирией пока все ясно - Россия блокирует любые попытки давления (и в ООН, и МАГАТЭ) и подтверждает это устами МИДа. Почему "пока", потому что время играет против Сирии, решать проблемы с мятежом надо быстрее и жестче. Иначе сработают какие-нибудь катализаторы (естественно введенные из вне) и события покатятся в "неуправляемый" хаос - тогда мы не сможем сильно помочь и скорее всего потеряем регион. До прямой конфронтации в любом случае не дойдет.